Если б я был Сердюков

Capt(N)> В данном случае с "Baltpost-2006" исходя из моего скромного опыта риск был абсолютно не оправданный и гордится "успешным результатом" не стОит. Была бы война, была бы чрезвычайная обстановка связанная со спасением жизни других людей тогда бы и оценка этих действий лично мною была бы другая,не восторженная,но положительная.

Я думаю Кэп прав. А если и отрабатывать такие рискованные приемы, то самим, не подставля под опасность корабли других стран. И вообще английский надо учить...

Capt(N)> из личного опыта совместных учений с буржуями скажу,что не такие они уж и тупые

Поэтому я и взял это выражение в кавычки и добавил неопределённый артикль "типа"

Впрочем, мой личный опыт совместной работы с буржуем (южный итальянец) говорит, что он таки тупой, но довольно исполнительный и старательный. Но это статистически не значимо.

Tzvk> Впрочем, мой личный опыт совместной работы с буржуем (южный итальянец) говорит, что он таки тупой, но довольно исполнительный и старательный. Но это статистически не значимо.

Не толерантно говоришь. надо говорить не тупой а с "флегматичной мозговой активностью"

Полл> Ок, понятно. Можно пару вопросов по ходу дела задать?
Легко, мы с тобою давно не общались. С удовольствием отвечу...


Полл> Риск - понятие вероятностное.
Полл> А негативные последствия, как и достигнутый результат - понятия не-вероятностные, какие-то константы.Если же говорим про возможные негативные последствия - то они опять-таки понятие вероятностное, и как его сравнивать с достигаемым результатом?
Дык,риск идет как отношение достигаемого результата к негативным последствиям.
Как пример,прорыв 1-ой тихоокеанской эскадры из Порт-Атрура был мероприятием связанным с риском. Считаю,что риском оправданным так как возможный достигаемый результат(прорыв во Владивосток) был бы реальным успехом,ну а если бы попытка не удалась (как в реале) корабли вышли бы из боя и вернулись бы в Порт-Артур.

Capt(N)>> В данном случае с "Baltpost-2006" ...
Полл> Твое мнение по данному конкретному случаю - самое авторитетное у нас тут, по-моему.
Ну это ты загнул! Просто в подобных мероприятиях я участвовал...

Полл> Однако - когда и как нужно тренироваться именно в действиях с высоким риском, вроде экстренной организации и проведении абордажа судна-нарушителя?
Ну для примера, сейчас один из наших кораблей участвует в операции "Активные усилия" в СЗМ. Ессно,прикомандированная к ним на борт досмотровая группа сначала прошла начальный курс (национальный) подготовки в Севастополе,с приходом в Суда-Бей проходит обучение под руководством инструкторов имеющих большой практический опыт этого дела,потом практически выполняет свои функции в море,находясь по сути в качестве стажируемого. в результате учебных и реальны досмотров накапливается опыт. Никакого бери больше,бросай дальше нет, и никто не станет проводить досмотр ночью,если еще не получены нормальные навыки в дневных условиях. Да что я тебе объясняю,ты же и сам прекрасно представляешь механизм боевой подготовки.Думаю,что если ты прыгал с парашютом,то никто к твоей подготовке не подходил с "удалью молодецкой,от которой пользы мало,но форсу много", а готовили строго по наставлениям и инструкциям....

Полл> Или возвращаться к старым добрым советским канонам: "Товарищи солдаты и офицеры, завтра в 7:14 на нас будет произведен внезапный учебный авианалет!!" ((с)командир ЗРП, в котором проходил службу Владимир Малюх)
Конечно нет!Точнее и да и нет Процесс боевой подготовки идет по нарастающей от простого к сложному,так что "внезапные" налеты так же сначала отрабатываются когда к ним готовятся заранее, а в конечном результате по действительно оперативным вводным с целью проверки реального уровня боевой готовности. Что бы что-то с сил требовать их этому сначала нужно обучить.

Beam> Redav, мне "сопеть до посинения" не требуется, это не моя армия, я не в России живу - т.е. не мои проблемы.
Beam> Я высказываю своё ИМХО…
Вот и славно. Право высказываться ни кто ни у кого не отнимал… свое виденье даже можешь высказать контр-адмиралу Джозефу Килкенни, поспрашать его почему он дал положительную оценку и объяснить ему как надо готовить, проводить и оценивать учения… Токма у него тоже есть право, в том числе кого и куда…

Tzvk> Россия имеет интерес, чтоб в Афганистане не было маковых полей, а чтоб в Ираке дали нефть нашим нефтяным капиталистам.
…имеет интерес купить Опель, но амерская фирма не по-пацански сорвала сделку… Есть интерес, что-бы российский газ без проблем шел транзитом к покупателям… Много всяких разных интересов на мировой арене имеется у России. И что? Предлагаете за каждый такой интерес воевать? Тогда с кого начнем… с Афганистана, Ирана, США, Германии, Великобритании, Украины … а может желаете всему миру объявить войну? Чесслово моя не против когда в первых рядах и колоннах пойдут те кто желает по любому поводу устраивать бойню и для кого война это ринг…

Tzvk> Вот когда матёрые военные слышат жалобы …
… то они с ними разбираются, наказывают виновных… токма ни как понять не могут элементарных вещей. Ведь каждый из нас САМ решает жить ему по понятиям или по Закону.

Желаешь – по понятиям. Тогда сопи и терпи издевательства или сам дай отпор обидчику и пусть он сопит, терпит…
Желаешь по закону. Тогда дай отпор обидчику и обращайся к власти, т.е. к командованию…

…а размазывание соплей и слюней про то что он не стерпел издевательств по понятиям, а потому дезертировал (нарушив Закон) и теперь его бедняжку надо погладить по головке, пожалеть и наказать обидчика по Закону для меня слишком замысловато выглядит. Вам нужен Закон, тогда обоих «понятливых» по статьям УК и в соответствии с решением суда… одного за издевательства, другого за дезертирство и посмотреть какая доля вины на «свидетелях» потому как они не мимопроходящие, а при исполнении служебных обязанностей…

Tzvk> А вопить …
У той кассы другой пьяный вопил: «да я твою маму…» и что было дальше?

Tzvk> PS. Кстати говоря, насколько я слышал,
Порадуйте ссылкой на Закон про исполнение «интернационального долга» (именно в такой формулировке) дабы было понятно о чем речь ведете и что вы не поняли.

Barbarossa> А если и отрабатывать такие рискованные приемы, то самим, не подставля под опасность корабли других стран. И вообще английский надо учить...
ИМХо они прием выполнили, а значит он был отработан. Речь о какой опасности и кому А тетя Сара в Нью-Йрке считает, что это продавцы должны выучить русский раз она там уже не первый год живет

Barbarossa> Так и вообще, что то много времени мы уделяем. танкам. не порали перейти к флоту, авиации и ССО?

Про ПВО, как обычно, все забыли. Поплатитесь опять, в случае чего.

Redav> ИМХо они приев выполнили, а значит он был отработан. Речь о какой опасности и кому А тетя Сара в Нью-Йрке считает, что это продавцы должны выучить русский раз она там уже не первый год живет

Ну вот когда на Одесском диалекте начнут все моряки мира говорить, тогда может так и произойдет

Tzvk> Про ПВО, как обычно, все забыли. Поплатитесь опять, в случае чего.

Как я мог забыть про свои семейные войска. Просто их счас нет..

Redav> Предлагаете за каждый такой интерес воевать?

Нет. Но это не значит, что отправление контингента ВС РФ в Афганистан или Ирак повредит ВС РФ. Тем более, что, судя по созданию КСОР, иметь дело придётся как минимум с Афганистаном всё равно.

Redav>Чесслово моя не против когда в первых рядах и колоннах пойдут те кто желает по любому поводу устраивать бойню и для кого война это ринг…

Так, кто тут у нас к конституции апеллировал? Защита Родины есть что? Обязанность. Поэтому если Родина прикажет, то в первых ряжах пойдут те, кому она прикажет, а не кто хочет.

Tzvk>> Вот когда матёрые военные слышат жалобы …
Redav> … то они с ними разбираются, наказывают виновных…

Может ещё и награждают причастных?

Redav> Вам нужен Закон,

А Вам он не нужен? А что нужно? Халява?

Redav>тогда обоих «понятливых» по статьям УК и в соответствии с решением суда…
одного за издевательства, другого за дезертирство и посмотреть какая доля вины на «свидетелях» потому как они не мимопроходящие, а при исполнении служебных обязанностей…

Да пожалуйста. Можете ещё командование части привлечь к ответственности за попустительство. И начскладов до кучи проверить, раз уж выпала оказия.

Redav> У той кассы другой пьяный вопил: «да я твою маму…» и что было дальше?

У той кассы кроме него никто не вопил.

Tzvk>> PS. Кстати говоря, насколько я слышал,
Redav> Порадуйте ссылкой

Ссылка содержится в слове слышал. Если б у меня был под рукой этот закон, я б о нём не спрашивал. Но гугл как бы намекает, что видимо "интернациональный долг" — это были чьи-то домыслы. В поправках к закону об обороне сказано лишь, что

Внести в Федеральный закон от 31 мая 1996 года N 61-ФЗ "Об обороне" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 23, ст. 2750; 2003, N 46, ст. 4437; 2004, N 27, ст. 2711; 2005, N 15, ст. 1276; 2009, N 15, ст. 1779) следующие изменения:
1) статью 10 дополнить пунктом 2.1 следующего содержания:
"2.1. В целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности формирования Вооруженных Сил Российской Федерации могут оперативно использоваться за пределами территории Российской Федерации в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и настоящим Федеральным законом для решения следующих задач:
1) отражение вооруженного нападения на формирования Вооруженных Сил Российской Федерации, другие войска или органы, дислоцированные за пределами территории Российской Федерации;
2) отражение или предотвращение вооруженного нападения на другое государство, обратившееся к Российской Федерации с соответствующей просьбой;
3) защита граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них;
4) борьба с пиратством и обеспечение безопасности судоходства.";

2) дополнить статьей 10.1 следующего содержания:

"Статья 10.1. Оперативное использование формирований Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации

1. Решение об оперативном использовании за пределами территории Российской Федерации в соответствии с пунктом 2.1 статьи 10 настоящего Федерального закона формирований Вооруженных Сил Российской Федерации принимается Президентом Российской Федерации на основании соответствующего постановления Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.
2. Общая численность формирований Вооруженных Сил Российской Федерации, районы их действий, стоящие перед ними задачи и срок использования этих формирований определяются Президентом Российской Федерации.
3. Комплектование формирований Вооруженных Сил Российской Федерации военнослужащими, гражданским персоналом, обеспечение материально-техническими средствами и предоставление входящим в их состав военнослужащим и гражданскому персоналу медицинского и иных видов обеспечения осуществляет Министерство обороны Российской Федерации.
4. Решение о досрочном отзыве формирований Вооруженных Сил Российской Федерации принимается Президентом Российской Федерации либо по его поручению Министерством обороны Российской Федерации.".

 

Впрочем, п 10.2.1.2) по сути близок к интернациональному долгу. Также попадались сведения (специально не рылся), что раньше для отправления военнослужащего для участия в боевых едйствиях за рубежом требовалось его согласие, а теперь врое как как бы нет. Но, может, тоже утка. Специально не проверял. Вы, видимо, тоже.

Redav> А тетя Сара в Нью-Йрке считает, что это продавцы должны выучить русский раз она там уже не первый год живет

Это Ваша тётя? Ну, тогда понятно почему Вы такой резвый на язык

Barbarossa> Покритикуйте ка мою идею насчет спецназа.


"- Михаил Сергеевич, все куры передохли.
- Жаль, а у меня так много еще новых идей!".

kirill111> - Жаль, а у меня так много еще новых идей!".

Не нравицо? Построй свой модуль с блэк джеком и шлюхами (с)

Barbarossa> Не нравицо? Построй свой модуль с блэк джеком и шлюхами (с)

Уж сомнений нет, что быдь ты Сердюковым, ты б построил.

kirill111> Уж сомнений нет, что быдь ты Сердюковым, ты б построил.

Ох ябы всех построил... и никакой демократии...

Redav> Порадуйте ссылкой (с) какой у нас ныне контрактный резерв, согласен на цифири сколько прапорщиков призывного возраста находились в запасе в СССР и хватало ли их количества на заполнение всех клеток по отмобилизованию по их военной специальности?

А самим подсчитать слабо? Несколько арифметических действий все-го надо, что б получить искомую сотню тысяч (±лапоть, но это не важно). И прапорщики в СССР здесь абсолютно не причем

Конструктор>> Продляли потому что ИМ разрешали. Достаточно закона о максимальном сроке контракта или максимальном возрасте- и ваш довод не работает
Redav> Еще раз прочитайте и постарайтесь понять о чем вам написал. НЕ вел речь про то что ИМ разрешали… Продление предельного возраста службы привело бы к тому что бОльшая часть из них продлила бы контракты. Значит клетка занята и нифига вы на ней никого больше не подготовите.

Русский понимаем-да/нет? Если руководство армии поставит себе целью подготовку приемлемого резерва из лиц, отслуживших на контрактной основе 5..10лет- этот резерв будет подготовлен, причем в количестве, позволяющем компенсировать вышеупомянутые потери. И как раз к тому времени, когда станет РАЗУМНОЙ закупка новых вооружений в массовом порядке. Если руководство армии будет (как сейчас) жевать сопли- будут "занятые клетки"

Redav> У каждого государства свои весы. Сбалансированное решение, это не значит, что надо выплескивать младенца вместе с водой. Здесь на форуме имеются представители Израиля, у них армия – призывная. И все пучком…

Вот как раз преставитель Израиля с вами активно не согласен-при переносе израильской модели на российский масштаб

Redav> НЕ ПРИПИСЫВАЙТЕ МНЕ СВОИ ФАНТАЗИИ! Именно подготовленный и обученный резерв из срочников позволит отмобилизовать новые части, а реализовав ваше предложение мы получим не обученный и не подготовленный людской резерв именно он по вашей милости в случае крупного конфликта станет «пушечным мясом»… Так что разберитесь сами с собой, что вам милей… «мясо» или подготовленный резерв.

ТАК ГДЕ ОН?? Этот самый "подготовленный и обученный резерв из срочников"?
Спуститесь с облаков на землю, в настоящее время "подготовленный и обученный резерв из срочников"-если его призвать в армию будет представлять из себя сборище мишеней в военной форме для любого СЕРЬЕЗНОГО противника!

Конструктор>> Особенно примечателен показатель на душу населения
Redav> Прэлесно (с)
Redav> На территории обратили внимание? На экономические возможности?

Да, особенно по отношению к Израилю.
А теперь пересчитайте в российский масштаб-1400$Х150 000 000=? Потянет РФ такую цифру военных расходов?


Redav> только какой-то особой эффективности в данной операции от амерских контрактников не вижу, ИМХО кубинцы их умыли

И что? Страшные кубинцы удержали Гренаду? ИМХО, реальная история говорит, что нет.
А умытые были амовские контрактники или грязные остались- пофигу, главные факты-амы заняли Гренаду, а Куба обломалась с аэродромом


Конструктор>> А кто в армии РФ стал заниматся боевой подготовкой? Случайно, не части постоянной готовности -которые =контрактная армия?
Redav> Порадуйте ссылками, что они все на 100% укомплектованы контрактниками

"Постановление Правительства РФ от 25 августа 2003 г. № 523. Внесены изменения постановлением Правительства РФ от 31 декабря 2004 г. № 889
.. Создание условий, обеспечивающих мотивацию, способствующую заключению первичных контрактов и наращиванию численности военнослужащих-контрактников до 147,578 тыс. человек"
"В дальнейшем, начиная с 2008 года, количество военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в Вооруженных Силах и других войсках Российской Федерации, будет увеличиваться. При этом планируется укомплектовать должности, определяющие боеспособность остальных воинских частей постоянной готовности, в том числе входящих в состав РВСН, ВВС, ВМФ и космических войск, а также воинские должности младшего командного состава и инструкторов в учебных воинских частях, воинских частях сокращенного состава и базах хранения вооружения и техники.
Реализация комплекса вышеуказанных мероприятий позволит создать условия для сокращения военной службы по призыву до 1 года - 1,5 лет. При этом, военнослужащие по призыву будут готовиться в учебных воинских частях для получения соответствующей военной специальности, необходимой для накопления мобилизационных людских ресурсов.
По окончании учебных воинских частей им будет предложено поступить на военную службу по контракту на вакантные должности в воинских частях постоянной готовности. Отказавшиеся будут направляться в линейные воинские части сокращенного состава, где в процессе военной службы они будут совершенствовать полученные навыки по военной специальности в составе подразделений."

"Количество переведенных на контракт военнослужащих всего 2003-2007гг. составило в ВС РФ 131 555человек"
ссылка -



Конструктор>> Так есть дедовщина/использование солдат командирами в личных целях или нет? Вы утверждаете, что нет?
Redav> Почитайте предыдущие мои посты или вам что-то не понятно в них? ИМХО отвечал … и весьма конкретно…

"Слив засчитан" (с)

Полл> Риск - понятие вероятностное.
Полл> А негативные последствия, как и достигнутый результат - понятия не-вероятностные, какие-то константы. Если же говорим про возможные негативные последствия - то они опять-таки понятие вероятностное, и как его сравнивать с достигаемым результатом?

Риск - это сумма произведений всех возможных исходов на их вероятность.
Матожидание по сути.

Негативное ожидаемое последствие умножаем на его вероятность, результат - на вероятность его достижения. Вот в сумме это и будет риск.

Даже при вероятности успеха в один шанс из ста риск может быть иногда оправдан, если возможный результат очень велик - например, выигранная война или там десятки спасённых заложники, а негативное последствие - "всего лишь" собственная жизнь, а то и еще меньше.

Равно и наоборот - риск даже при шансах выиграть 99 из 100 может быть неприемлимым, если в случае проигрыша получаешь военную катастрофу, а в случае выигрыша - лишь, к примеру, продвигаешься на километр вперёд или еще что-то совершенно некритическое.

Конструктор> Русский понимаем-да/нет? Если руководство армии поставит себе целью подготовку приемлемого резерва из лиц, отслуживших на контрактной основе 5..10лет- этот резерв будет подготовлен, причем в количестве, позволяющем компенсировать вышеупомянутые потери.

Поясните пожалуйста, почему Вы считаете, что в случае начала "войны" экс-контрактник пойдет компенсировать вышеупомянутые потери? Он свой контракт отработал и никому ничего не должен.

По закону, естественно. Так же, как по закону определенные категории гослужащих в определенных обстоятельствах имеют право в розницу и оптом забирать ваш личный, вами за собственную денежку купленный автотранспорт.

Полл> По закону, естественно. Так же, как по закону определенные категории гослужащих имеют право в розницу и оптом забирать ваш личный, вами за собственную денежку купленный автотранспорт.

Такое осчучение, что кто-то где-то запутался, надеюсь не я Разверну мыслю:
Если в случае-чего призываем по закону, то почему только тех кто имеет воинскую специальность? Они типа на всю жизнь теперь всем обязаны?
Если не экс-контрактников а всех, то значит всех и обучать снова придется по полной, ведь предполагается что часть вообсче ничего в "войне" не понимает.
Если делить "экс-контрактников на войну, а остальных на учебу", то с учетом продолжительности современных конфликтов (небольшой, ибо потом не только люди, но и танки заканчиваются) - контрактник опять обязан воевать, а спешно призванный неконтрактник после КМБ поедет домой.

Вывод мысли: комплектование армии на контрактной основе предполагает отсутствие резерва подготовленных специалистов (на чем настаивает Конструктор). Ибо в условиях равных гражданских прав контрактник, после окончания срока контракта, не обязан в "случае чего" идти на призывной пункт с просьбой отправить его на войну.
Соответсвенно, если мы обязываем контрактника - "призываем" его на основе моб.закона, то ущемляем его права.

Volodja> Соответсвенно, если мы обязываем контрактника - "призываем" его на основе моб.закона, то ущемляем его права.
По сравнению с гражданскими специалистами.
Да. Ничего невозможного в этом нет - многие гражданские специальности вроде медиков и пилотов так же "ущемлены" в правах уже сейчас. Система - работает.
Вообще я против контрактного принципа формирования армии, просто практик-Конструктор, как я понимаю, не видит другого пути изменить отношения в армии от нынешнего, когда солдат срочной службы то ли заключенный, то ли раб.

Полл> Вообще я против контрактного принципа формирования армии, просто практик-Конструктор, как я понимаю, не видит другого пути изменить отношения в армии от нынешнего, когда солдат срочной службы то ли заключенный, то ли раб.

REM: я не служил (офицер запаса), поэтому могу только ссылаться
Остается вопрос, почему переход на контракт избавит от "рабства"? Копать грядки на огороде генерала все же полегче, чем бегать с автоматом по горам (Полл, думаю ты это подтвердишь, ибо бегал, и грядки на даче у тещи копал ). Так что если контрактнику за грядки еще и з/п платить будут, то вообще все зашибись.
Сам переход к контрактной службе не является выходом из ситуации (прапорщик тоже контрактник).
Выход только в реорганизации системы оенки и выдвижения кадров на начальствующие должности. Ну и реорганизация системы управления тоже надобна.
Разворачиваю мысль: у каждого командира есть "целевой показатель" его деятельности - если этот показатель основан на результатах боевой учебы (или чего-то схожего) его подразделения и достаточно требователен к уровню достижимых результатов, то отвлечение солдат на хозработы череваты ухудшением результатов м понижением в должности/звании и прекращении карьеры.
Но такой показатель должен быть у каждого, не должно быть бесхозных генералов

Полностью согласен. А будут солдаты призывниками, добровольцами или контрактниками - дело десятое, на самом деле. Кто служить не хочет - в армию как правило и не попадает.

Полл>> Вообще я против контрактного принципа формирования армии
я тоже

Полл>> просто практик-Конструктор, как я понимаю, не видит другого пути изменить отношения в армии от нынешнего, когда солдат срочной службы то ли заключенный, то ли раб.
Чистой воды наша ментальность, наблюдал давеча "срочников" и "резервистов" призванных на сборы в ненашенской армии, все как у нормальных людей ...

Volodja> REM: я не служил (офицер запаса), поэтому могу только ссылаться
Volodja> Остается вопрос, почему переход на контракт избавит от "рабства"? ...
ИМХО,РФ стоило бы вернуться к советской системе срочной службы с регулярными сборами резервистов (не для галочки, а реальных сборов). При этом можно было бы и сократить вооруженные силы в целом,но при этом иметь постоянный и надежный резерв на гражданке.Эдакий макроизраильский вариант ...

Capt(N)> ИМХО,РФ стоило бы вернуться к советской системе срочной службы с регулярными сборами резервистов (не для галочки, а реальных сборов). При этом можно было бы и сократить вооруженные силы в целом,но при этом иметь постоянный и надежный резерв на гражданке.Эдакий макроизраильский вариант ...

Если вспомнить предложения Шаманова о поочередном выходе батальонов бригады в отпуск (то есть в течении 2-3 месяцев все солдаты и офицеры одного батальона бригады/полка сходили в отпуск, потом другого батальона и т.д. В итоге имеем не более 1 небоеготового батальона одновременно), то в отпускной период на базе такого батальона можно развернуть и сбор резервистов, недели на 3, максимум 4. Но резервисты должны пройти курс первоначального обучения, а это не менее 6 месяцев для "несложных" специальностей, лучше год.
Таким образом получается контрактно-призывное комплектование армии:
- контрактники на "сложных" специальностях и вообще ядро армии
- призывники на "простых" специальностях
- резервисты ежегодно восстанавливают свои навыки, полученные во время службы по призыву (но вообще такие сборы имеют смысл не боее 5 лет после окончания службы, далее все забывается, многое меняется, и вообще нечего солидных мужей на игрушки отвлекать, они там спиться могут )

Volodja> Если вспомнить предложения Шаманова о поочередном выходе батальонов бригады в отпуск (то есть в течении 2-3 месяцев все солдаты и офицеры одного батальона бригады/полка сходили в отпуск, потом другого батальона и т.д....
напоминает "зелено-желто-красную" систему периодов подготовки у супостатов

Volodja> Таким образом получается контрактно-призывное комплектование армии:
Volodja> - контрактники на "сложных" специальностях и вообще ядро армии
отслужившие срочную и решившие продолжать службу и обучение(карьерный рост) в вооруженных силах

Volodja> - призывники на "простых" специальностях
согласен

Volodja> - ....(но вообще такие сборы имеют смысл не боее 5 лет после окончания службы, далее все забывается, многое меняется, и вообще нечего солидных мужей на игрушки отвлекать, они там спиться могут )
нормально! если на сборах заниматься делом не сопьются, кстати в ненашенской армии призванным на сборы платят 2500 еУро