Об арестах 1937-38 в РНИИ - Клейменов, Глушко, Королёв и другие

Старый>> Типа по логике - если работает на ракетном двигателе то ракета.
varban> А что, ракетному двигателю не все равно? И чем отличается теория ракетных двигателей к управляемым и неуправляемым ракетам?

Теория одинаковая. А техника - рзная.

Старый>> В СССР ракетостроение оказалось связано с Катюшами по чисто идеологической причине.
varban> Чисто по исторической. Начинались они в одном и том же месте.

"В одном и том же месте" это не историческая связь я территориальная.
Нет. Советское ракетостроение не начиналось и не велось в РНИИ. Начиналось оно в ГИРДе и шло в других организациях.
А РНИИ стал "родиной ракетостроения" чисто по идеологическим и пропагандистским причинам. Во первых чтобы перевести стрелки на Катюшу а во вторых потому что хдесь работали Королёв и Глушко.

varban> Как-как... Купюрами. Просто опускали период репрессии и периоды ... гм... турпоездок.

Период репрессий какраз не опускали. О работах Глушко по РД-1 было хорошо известно, умалчивалось только что велись они в шарашке. А вот о турпоездках умалчивалось напрочь. О том что советское ракетостроение выросло из Фау-2 умалчивалось напрочь. Из РСов и Катюши и всё тут!

varban> Но ракет показывали:
varban> http://img11.nnm.ru/7/f/c/5/d/ab40a912c9bd5e564c556b48f27.jpg
varban> Sapienti sat!

Ракеты показывали так чтоб они были не похожи на Фау-2. Но дело не в этом. Дело в том как эту историю преподносили: Сделали мол сначала Катюшу, на ней потренировались и замахнулись на БРДД.

Старый>> А Лангемак был разработчиком РДТТ? Что он разработал?
varban> Сдал в серию эрэсы. Вместе с коллегами.

"Разработал" и "сдал в серию" - не одно и то же. Сдал в серию в качестве директора института это не разработка, это административная работа. Так что вопрос об участии Лангемака в разработке РС повис в воздухе.

Старый>> Старый>> И как это затормозило работы по РС?
Старый>> Что пострадало от того что Лангемак не работал? Какие работы были свёрнуты, затормозились?
varban> Ну ты и вопросы задаешь... Если спорить в этом стиле, я должен спросить - а какие работы ускорились и развернулись вследствие репрессии.

Никакие не ускорились. Работы продолжались своим чередом независимо от репрессий. Репрессии на них не повлияли, о чём и речь.
Итак как и следовало ожидать никаких признаков торможения репрессиями работ по ракетной технике не найдено.
Я так понимаю что если бы был хоть какойто намёк на то что после ареста руководителя какуюто проводимую им тематику объявили вредительской и закрыли то об этом уже знали бы все.

Старый>> Пороховики это не РНИИ, однако ладно, что пострадало там?
varban> Да тоже половину пересажали. Народ боялся идти на рисковые разработки.

Так что пострадало? Какую тематику закрыли?

>> Какое топливо для ракет не было создано
varban> Демагог ты

Слив защитан!

varban> По правде говоря, до войны не разработали ни одну марку. Знаменитый состав Н - по сути артиллерийский баллистит.
varban> Первые по-настоящему ракетные баллиститы сделали уже в войне. Враг народа Бакаев с учениками сокамерниками.

Надо же! И опять без РНИИ! Да ещё и в шарашке. Опять получается что "благодаря".

Старый> "Разработал" и "сдал в серию" - не одно и то же. Сдал в серию в качестве директора института это не разработка, это административная работа. Так что вопрос об участии Лангемака в разработке РС повис в воздухе.
Он был не директором, а главным инженером. Но роль Артемьева, Победоносцева и др. стараниями Александра Валентиновича старательно замалчивается. О Костикове я вообще молчу.

Старый>> А Лангемак был разработчиком РДТТ? Что он разработал?
varban>> Сдал в серию эрэсы. Вместе с коллегами.
Старый> "Разработал" и "сдал в серию" - не одно и то же. Сдал в серию в качестве директора института это не разработка, это административная работа. Так что вопрос об участии Лангемака в разработке РС повис в воздухе.

По этой логике последнее изделие Королева - РП-318. Семерка - это административная работа

Старый>> "Разработал" и "сдал в серию" - не одно и то же. Сдал в серию в качестве директора института это не разработка, это административная работа. Так что вопрос об участии Лангемака в разработке РС повис в воздухе.
S.U.> Он был не директором, а главным инженером. Но роль Артемьева, Победоносцева и др. стараниями Александра Валентиновича старательно замалчивается. О Костикове я вообще молчу.

Главным инженером - то же самое. Главный инженер - не главный конструктор.
С таким же основанием можно сказать что Катюшу разработал Костиков.

varban> По этой логике последнее изделие Королева - РП-318. Семерка - это административная работа

Королёв был главный конструктор. Он определял сам облик разрабатываемых изделий, определял что и как делать.
Есть такие даные о Лангемаке?

Старый> Королёв был главный конструктор. Он определял сам облик разрабатываемых изделий, определял что и как делать.

Расскажи нам, как СП определял облик Р-7.;-)

Старый>> Королёв был главный конструктор. Он определял сам облик разрабатываемых изделий, определял что и как делать.
Д.В.> Расскажи нам, как СП определял облик Р-7.;-)

Ему предлагали разные варианты и он выбрал пакетную схему. Прикинул: -запускать двигатель в полёте не умеем, давай сделаем пакет с запуском всех двигателей на старте. Ну и дальше в том же духе. С "китайской стеной", подвеской за талию" и др. и пр.
А что выбрал Лангемак?

Старый> Вообще интересный вопрос - в чём в те времена состояли обязанности главного инженера?

Ему предлагали разные варианты и он выбирал

varban> Ему предлагали разные варианты и он выбирал

Интересно: кто и какие варианты РСов ему предлагал?

Те самые. РС-82 и РС-132.
Не он один выбирал. Но он, в том числе, выбирал.

Единственного автора эрэсов нет. Как и нет единственного автора семерки.

По моему мнению, главный вклад Лангемака-ученого - применение теории подобия к ракетным двигателям. А это - совершенно не теоретическая вещь. Надо было научиться мерить параметры работы двигателя на стенде... да тогда и стендов-то не было. Использовали известные в артиллерийской практике баллистические маятники. Давление меряли крешерным прибором. Баллистику твердотопливного двигателя сводили к баллистике орудия с газовым краном.
Пришлось разрабатывать все... добрая половина работ ГДЛ - стендовое оборудование, начиная с датчиков.

А самый значительный результат работ Лангемака-инженера - ТУ на снаряды. Закончили его уже после того, как его не стало.

varban> Те самые. РС-82 и РС-132.

Из чего же он тогда выбирал?

varban> Не он один выбирал. Но он, в том числе, выбирал.

Всётаки роль и место например Королёва с одно стороны и всех остальных с другой стороны слегка различаются.
Так каковы роль и место Лангемака?

varban> Единственного автора эрэсов нет. Как и нет единственного автора семерки.

В отношении семёрки был ктото кто выбрал этот вариант и сказал: Будем делать так!
Все остальные уже только делали.
Что в этом отношении насчёт эрэсов?

varban> По моему мнению, главный вклад Лангемака-ученого - применение теории подобия к ракетным двигателям.

Известно что он открыл "закон подобия ракетных сопел". Однако что и где это дало? Сыграло оно какуюто роль в создании РС?
Наверняка при создании семёрки было сделано бесчисленное множество подобных открытий, однако их авторы не известны истории.

varban> Пришлось разрабатывать все... добрая половина работ ГДЛ - стендовое оборудование, начиная с датчиков.
Как и ЦКБЭМ и любого другого ОКБ. Но роль и место Лангемака?

varban> А самый значительный результат работ Лангемака-инженера - ТУ на снаряды. Закончили его уже после того, как его не стало.

Задать технические условия? Все остальные кто задавали бесчисленные ТУ на бесчисленное количество типов и видов вооружений - столь же значительные учёные?

S.U.>> Есть только с десяток страниц.
Fakir> Если они после 130-й - был бы весьма признателен

Из книги Качура "Ракетчики Советского Союза"

Из книги Качура "Ракетчики Советского Союза"

S.U.> Из книги Качура "Ракетчики Советского Союза"


О-да.. десяток ракет.. мегазалп... минута работы одной пушки беглым..

Из книги Качура "Ракетчики Советского Союза"

S.U.> Из книги Качура "Ракетчики Советского Союза"

Занятно. 1939 год. А говорят до этого ещё была установка с направляющими поперёк машины. Какой это был год?

Ага, увидел. 38-й.

S.U.>> Из книги Качура "Ракетчики Советского Союза"
iodaruk> О-да.. десяток ракет.. мегазалп... минута работы одной пушки беглым..

122-152-мм пушка с такой скоростью не стреляет.

Старый> 122-152-мм пушка с такой скоростью не стреляет.

Во первых они по одиночке не ездят

во вторых они во чтото попадают при этом. рс-ы с картинке выше не способны попасть в красную площадь. Даже с полноразмерных напрвляющих кво исчислялось сотнями метров.

В третьих-бч даже у рс 132 с трудом тянет даже на 4 дюйма. если не иметь ввиду царские чугунные гранаты на нитроцелюлозе.

Наиболее близок будет 120мм миномёт-вот он уделывает эту порнографию по всем пунктам.

Вот когда кво уполовинили, бч подняли, число ракет на пу-увеличили, и приенять стали не по батарейно-а дивизионом-полком-вот тогда толк появился.

Старый>> 122-152-мм пушка с такой скоростью не стреляет.
iodaruk> Во первых они по одиночке не ездят

Итого одна Катюша заменяет целую батарею 152-мм гаубиц.

iodaruk> во вторых они во чтото попадают при этом. рс-ы с картинке выше не способны попасть в красную площадь. Даже с полноразмерных напрвляющих кво исчислялось сотнями метров.

А им и не надо попадать. Им надо накрыть площадь. В круг радиусом сотню метров попадёт сотня снарядов и всем кто там был привет.
Гаубица с нескольких километров тоже не очень то попадёт.

iodaruk> В третьих-бч даже у рс 132 с трудом тянет даже на 4 дюйма. если не иметь ввиду царские чугунные гранаты на нитроцелюлозе.

Вот уж не знаю. У Града БЧ изрядная, длиной с четверть снаряда.
А из каких соображений в 132-ммй РС-132 клали взрывчатки как в 76-мм снаряд? Чисто из вредительских или были ещё какие резоны?

iodaruk> Наиболее близок будет 120мм миномёт-вот он уделывает эту порнографию по всем пунктам.

С пушками всё?
Если за 2 минуты сделать 24 выстрела из миномёта то все мины упадут в одно место. А если после каждого выстрела подкручивать прицел то какая будет скорострельность?

iodaruk> Вот когда кво уполовинили, бч подняли, число ракет на пу-увеличили, и приенять стали не по батарейно-а дивизионом-полком-вот тогда толк появился.

А когда начали пускать РСы прямо из ящиков рядами расставлеными на полях - тогда вообще.

РСЗО - система залпового огня. Эффект получается только при массовом применении.

Старый> Пишут что все ключевые решения по РС были приняты ещё в ГДЛ.

Да. За исключением боевой части.
Многошашечный заряд, односопловой двигатель, надкалиберные стабилизаторы - это ГДЛовцы привезли с собой.

> В частности размеры снаряда определялись технологией изготовления пороховых шашек.

Калибр. Размер менялся. Но да, калибр - из первых матриц для глухого прессования ПТП.
В сети есть хорошая статья по зарядам довоенных и военных РСов.
Кстати, там раскрыта тема ТУ, правда, на заряды.

Сmmтарый> В РНИИ была произведена лишь замена топлива так как прежнее топливо не обеспечивало массового производства. Топливо разработал Бакаев вне РНИИ.

ПТП - порох только по способности гореть параллельными слоями. По технологии он - пиротехника. Глухое прессование, невозможность сделать длинный заряд, опасность производства не позволили бы развернуть не то, что валовое производство, а даже широкие полигонные испытания.
Найду статью... там вроде дата есть.
И увидишь, что только в 42 Бакаев сделал нормальное топливо,

PS: История создания ракетных зарядов к РС Советской армии периода 1941-1945