-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/e/weekly.ua/img/128x128-crop/ukrain_cov_44.jpg)
Об арестах 1937-38 в РНИИ - Клейменов, Глушко, Королёв и другие
о Костикове, Душкине, письмах в партком и НКВД, авторстве "катюши" и пр.Теги:
varban
Старый> Я думаю что создать сам РС - невелика заслуга.
Я так не думаю
> Вся роль, место, слава и заслуга РС достигнуты благодаря гениальному решению - отказаться от прицельной стрельбы и накрывать площадь залповым огнём.
Старый> Интересно всётаки - кто первым до этого додумался?
Не Петропавловский. Его перфорированные трубчатые направляющие не очень способствовали сборки в пакет. Он скорее на базуку тянул. Хотя последнее, что он делал - испытания авиационных РС.
Скорее всего Гвай.
Я так не думаю
> Вся роль, место, слава и заслуга РС достигнуты благодаря гениальному решению - отказаться от прицельной стрельбы и накрывать площадь залповым огнём.
Старый> Интересно всётаки - кто первым до этого додумался?
Не Петропавловский. Его перфорированные трубчатые направляющие не очень способствовали сборки в пакет. Он скорее на базуку тянул. Хотя последнее, что он делал - испытания авиационных РС.
Скорее всего Гвай.
инфо
инструменты
iodaruk> Вот когда кво уполовинили, бч подняли
Ведущий - Шварц. Среди исполнителей - Граве, Победоносцев и до конца 37 года - Лангемак. Очевидно, у некоторых из тогдашных главных инженеров было несколько шапок.
Были и привлеченные, которые не работали в РНИИ - пороховики, БЧшники, взрывательщики,
Ведущий - Шварц. Среди исполнителей - Граве, Победоносцев и до конца 37 года - Лангемак. Очевидно, у некоторых из тогдашных главных инженеров было несколько шапок.
Были и привлеченные, которые не работали в РНИИ - пороховики, БЧшники, взрывательщики,
Salo Ukr
varban> Скорее всего Гвай.
Качур так и пишет. А в авторском свидетельстве стоят фамилии Аборенкова, Костикова и Гвая.
Качур так и пишет. А в авторском свидетельстве стоят фамилии Аборенкова, Костикова и Гвая.
S.U.>> Из книги Качура "Ракетчики Советского Союза"
iodaruk> О-да.. десяток ракет.. мегазалп... минута работы одной пушки беглым..
http://www.balancer.ru/forum/.../attachment.php?item=315764&download=2
Функциональные испытания РС-82
iodaruk> О-да.. десяток ракет.. мегазалп... минута работы одной пушки беглым..
http://www.balancer.ru/forum/.../attachment.php?item=315764&download=2
Функциональные испытания РС-82
iodaruk
Старый> Итого одна Катюша заменяет целую батарею 152-мм гаубиц.
Не заменяет. Ни по массе БЧ ни по огневой производительности.
Старый> А им и не надо попадать. Им надо накрыть площадь. В круг радиусом сотню метров попадёт сотня снарядов и всем кто там был привет.
Площадь и в ту степь-две большие разницы.
если у вас 16м снарядов попало в полфубольного поля-это одно. если они попали в пять футбольных полей-это другое.
Старый> Гаубица с нескольких километров тоже не очень то попадёт.
В танк-да, через раз. М-13/каьтюша на порядок! менее точны. Град-примерно вдвое уступает ствольной артилерии.
Старый> Вот уж не знаю. У Града БЧ изрядная, длиной с четверть снаряда.
А причём здесь град?
Калибр, мм 82 132
Длина снаряда, мм 600 845
Вес ВВ, кг 0,36 0,9
Вес ракетного топлива, кг 1,1 3,8
Полный вес снаряда, кг 6,8 23
Максимальная скорость снаряда (без учета скорости носителя), м/с 340 350
Максимальная дальность, км 6,2 7,1
Радиус сплошного осколочного поражения, м 6-7 9-10
Рассеивание при стрельбе по наземным целям, тысячные доли дальности 14-16 14-16
Старый> А из каких соображений в 132-ммй РС-132 клали взрывчатки как в 76-мм снаряд? Чисто из вредительских или были ещё какие резоны?
отсутствие целеполагания. как с пружиной дп, снятием мига впользу ила и т.д. и т.п.
Старый> С пушками всё?
Пушки-это другая весовая категория.
Старый> Если за 2 минуты сделать 24 выстрела из миномёта то все мины упадут в одно место. А если после каждого выстрела подкручивать прицел то какая будет скорострельность?
расчёт 120мм миномёта состоит из полдюжины человек.
подуручивание механизмов наводки между выстрелами при стрельбе беглвм-стандартное упражнение.
Старый> А когда начали пускать РСы прямо из ящиков рядами расставлеными на полях - тогда вообще.
Вы знаете-у нас в период войны много чего через это самое место делали. поводов для гордости гораздо меньше чем хотелось бы.
Старый> РСЗО - система залпового огня. Эффект получается только при массовом применении.
мантры.
Не заменяет. Ни по массе БЧ ни по огневой производительности.
Старый> А им и не надо попадать. Им надо накрыть площадь. В круг радиусом сотню метров попадёт сотня снарядов и всем кто там был привет.
Площадь и в ту степь-две большие разницы.
если у вас 16м снарядов попало в полфубольного поля-это одно. если они попали в пять футбольных полей-это другое.
Старый> Гаубица с нескольких километров тоже не очень то попадёт.
В танк-да, через раз. М-13/каьтюша на порядок! менее точны. Град-примерно вдвое уступает ствольной артилерии.
Старый> Вот уж не знаю. У Града БЧ изрядная, длиной с четверть снаряда.
А причём здесь град?
Калибр, мм 82 132
Длина снаряда, мм 600 845
Вес ВВ, кг 0,36 0,9
Вес ракетного топлива, кг 1,1 3,8
Полный вес снаряда, кг 6,8 23
Максимальная скорость снаряда (без учета скорости носителя), м/с 340 350
Максимальная дальность, км 6,2 7,1
Радиус сплошного осколочного поражения, м 6-7 9-10
Рассеивание при стрельбе по наземным целям, тысячные доли дальности 14-16 14-16
Старый> А из каких соображений в 132-ммй РС-132 клали взрывчатки как в 76-мм снаряд? Чисто из вредительских или были ещё какие резоны?
отсутствие целеполагания. как с пружиной дп, снятием мига впользу ила и т.д. и т.п.
Старый> С пушками всё?
Пушки-это другая весовая категория.
Старый> Если за 2 минуты сделать 24 выстрела из миномёта то все мины упадут в одно место. А если после каждого выстрела подкручивать прицел то какая будет скорострельность?
расчёт 120мм миномёта состоит из полдюжины человек.
подуручивание механизмов наводки между выстрелами при стрельбе беглвм-стандартное упражнение.
Старый> А когда начали пускать РСы прямо из ящиков рядами расставлеными на полях - тогда вообще.
Вы знаете-у нас в период войны много чего через это самое место делали. поводов для гордости гораздо меньше чем хотелось бы.
Старый> РСЗО - система залпового огня. Эффект получается только при массовом применении.
мантры.
iodaruk> подуручивание механизмов наводки между выстрелами при стрельбе беглвм-стандартное упражнение.
Это не соответствует действительности.
Это не соответствует действительности.
Старый> Чья, всётаки, интересно, идея? Подозреваю что Гвай был лишь руководителем бригады проектирования пусковых установок, то есть исполнителем.
Боюсь, что и тут как с эрэсами.
РСы земля-земля по целям запускали не с земли (треножники - это изобретение полигонцев), а с пакета. К тому времени в авиационных ПУ использовали уже направляющих с Т-образным каналом. Переход с бугельных ПУ на канальные (еще - желобковые, еще - флейта) предложили (по памяти; не проверял) Гвай, Павленко и Победоносцев.
Первые автомобильные ПУ МУ-1 и МУ-2:
и Об арестах 1937-38 в РНИИ - Клейменов, Глушко, Королёв и другие [Salo Ukr#20.01.13 21:54]
После этих испытаний в РНИИ был объявлен закрытый конкурс на ПУ - это роль Костикова. Вот тогда и появилась ПУ с 2х8 направляющих вдоль машины. Разрабатывали ее Гвай, Галковский, Павленко, Попов. Роль самого Костикова не ясна. То ли он, кроме директорской, надевал и шляпу конструктора, то ли выполнял представительские функции.
И уже после всего этого был завод Компрессор, Бармин, сопровождение и доработка серийных конструкции и модификации.
Боюсь, что и тут как с эрэсами.
РСы земля-земля по целям запускали не с земли (треножники - это изобретение полигонцев), а с пакета. К тому времени в авиационных ПУ использовали уже направляющих с Т-образным каналом. Переход с бугельных ПУ на канальные (еще - желобковые, еще - флейта) предложили (по памяти; не проверял) Гвай, Павленко и Победоносцев.
Первые автомобильные ПУ МУ-1 и МУ-2:
Об арестах 1937-38 в РНИИ - Клейменов, Глушко, Королёв и другие [Salo Ukr#20.01.13 21:50]
Из книги Качура "Ракетчики Советского Союза"// КосмическийПосле этих испытаний в РНИИ был объявлен закрытый конкурс на ПУ - это роль Костикова. Вот тогда и появилась ПУ с 2х8 направляющих вдоль машины. Разрабатывали ее Гвай, Галковский, Павленко, Попов. Роль самого Костикова не ясна. То ли он, кроме директорской, надевал и шляпу конструктора, то ли выполнял представительские функции.
И уже после всего этого был завод Компрессор, Бармин, сопровождение и доработка серийных конструкции и модификации.
Старый>> РСЗО - система залпового огня. Эффект получается только при массовом применении.
iodaruk> мантры.
Григорий Иваныч, перелогиньтесь
iodaruk> мантры.
Григорий Иваныч, перелогиньтесь
varban> Григорий Иваныч, перелогиньтесь
Кто все эти люди?
Кто все эти люди?
iodaruk> если у вас 16м снарядов попало в полфубольного поля-это одно. если они попали в пять футбольных полей-это другое.
Если надо накрыть 5 футбольных полей то берётся 5 установок. В чём проблема?
РСЗО - оружие для накрытия площадей а не точечных объектов.
Старый>> Гаубица с нескольких километров тоже не очень то попадёт.
iodaruk> В танк-да, через раз. М-13/каьтюша на порядок! менее точны.
То есть с точным попаданием всё? Вопрос лишь в площади рассеяния?
Ещё раз: если вам нужно накрыть площадь в 10 футбольных полей - каковы у пушки преимущества перед РСЗО?
iodaruk> Калибр, мм 82 132
iodaruk> Длина снаряда, мм 600 845
iodaruk> Вес ВВ, кг 0,36 0,9
Отлично. А каков вес ВВ в 122-мм артиллерийском снаряде?
Старый>> А из каких соображений в 132-ммй РС-132 клали взрывчатки как в 76-мм снаряд? Чисто из вредительских или были ещё какие резоны?
iodaruk> отсутствие целеполагания.
В смысле? Не было цели уничтожать противника?
iodaruk> как с пружиной дп, снятием мига впользу ила и т.д. и т.п.
То есть вы не знаете с какой целью сняли МиГ в пользу Ила?
Старый>> С пушками всё?
iodaruk> Пушки-это другая весовая категория.
А как всё хорошо начиналось: "5 минут беглого артиллерийского огня..."
Старый>> Если за 2 минуты сделать 24 выстрела из миномёта то все мины упадут в одно место. А если после каждого выстрела подкручивать прицел то какая будет скорострельность?
iodaruk> расчёт 120мм миномёта состоит из полдюжины человек.
iodaruk> подуручивание механизмов наводки между выстрелами при стрельбе беглвм-стандартное упражнение.
Конечно стандартное. Просто 12 выстрелов в минуту уже не получатся.
Старый>> А когда начали пускать РСы прямо из ящиков рядами расставлеными на полях - тогда вообще.
iodaruk> Вы знаете-у нас в период войны много чего через это самое место делали. поводов для гордости гораздо меньше чем хотелось бы.
Ой! Что вам опять не так? ы считаете что без автомобиля РС - не РС?
Старый>> РСЗО - система залпового огня. Эффект получается только при массовом применении.
iodaruk> мантры.
А те кто вооружают армии РСЗО об этом знают?
Если надо накрыть 5 футбольных полей то берётся 5 установок. В чём проблема?
РСЗО - оружие для накрытия площадей а не точечных объектов.
Старый>> Гаубица с нескольких километров тоже не очень то попадёт.
iodaruk> В танк-да, через раз. М-13/каьтюша на порядок! менее точны.
То есть с точным попаданием всё? Вопрос лишь в площади рассеяния?
Ещё раз: если вам нужно накрыть площадь в 10 футбольных полей - каковы у пушки преимущества перед РСЗО?
iodaruk> Калибр, мм 82 132
iodaruk> Длина снаряда, мм 600 845
iodaruk> Вес ВВ, кг 0,36 0,9
Отлично. А каков вес ВВ в 122-мм артиллерийском снаряде?
Старый>> А из каких соображений в 132-ммй РС-132 клали взрывчатки как в 76-мм снаряд? Чисто из вредительских или были ещё какие резоны?
iodaruk> отсутствие целеполагания.
В смысле? Не было цели уничтожать противника?
iodaruk> как с пружиной дп, снятием мига впользу ила и т.д. и т.п.
То есть вы не знаете с какой целью сняли МиГ в пользу Ила?
Старый>> С пушками всё?
iodaruk> Пушки-это другая весовая категория.
А как всё хорошо начиналось: "5 минут беглого артиллерийского огня..."
Старый>> Если за 2 минуты сделать 24 выстрела из миномёта то все мины упадут в одно место. А если после каждого выстрела подкручивать прицел то какая будет скорострельность?
iodaruk> расчёт 120мм миномёта состоит из полдюжины человек.
iodaruk> подуручивание механизмов наводки между выстрелами при стрельбе беглвм-стандартное упражнение.
Конечно стандартное. Просто 12 выстрелов в минуту уже не получатся.
Старый>> А когда начали пускать РСы прямо из ящиков рядами расставлеными на полях - тогда вообще.
iodaruk> Вы знаете-у нас в период войны много чего через это самое место делали. поводов для гордости гораздо меньше чем хотелось бы.
Ой! Что вам опять не так? ы считаете что без автомобиля РС - не РС?
Старый>> РСЗО - система залпового огня. Эффект получается только при массовом применении.
iodaruk> мантры.
А те кто вооружают армии РСЗО об этом знают?
iodaruk> подуручивание механизмов наводки между выстрелами при стрельбе беглвм-стандартное упражнение.
Сколько нового узнаешь от всезнаек
Сколько нового узнаешь от всезнаек
Старый>> Чья, всётаки, интересно, идея? Подозреваю что Гвай был лишь руководителем бригады проектирования пусковых установок, то есть исполнителем.
varban> Боюсь, что и тут как с эрэсами.
varban> РСы земля-земля по целям запускали не с земли (треножники - это изобретение полигонцев), а с пакета. К тому времени в авиационных ПУ использовали уже направляющих с Т-образным каналом. Переход с бугельных ПУ на канальные (еще - желобковые, еще - флейта) предложили (по памяти; не проверял) Гвай, Павленко и Победоносцев.
Надо разделять идею и исполнение. В отсутствие авиационных пушек вооружить самолёты "эрзац-артиллерией" - РСами - это идея. А пусковые установки - бугельные, желобковые и прочие - это исполнение.
Идея вместо обычных автоматических пушек вооружить самолёты безоткатками, РСами и прочим обуревала в те времена ВВС вплоть до последнего сержанта. Идея эта была вынужденная, т.к. сделать подходящую пушку и даже крупнокалиберный пулемёт просто не могли.
То есть идея разработать РС для самолётов была рождена вне РНИИ, РНИИ занимался лишь её реализацией.
varban> Первые автомобильные ПУ МУ-1 и МУ-2
Так вот интересно: кто родил идею накрывать площадь залповым огнём с наземной пусковой установки? Был заказ от армии или идея родилась в самом РНИИ? Если в РНИИ то кем?
varban> После этих испытаний в РНИИ был объявлен закрытый конкурс на ПУ - это роль Костикова.
После того как идея родилась дальнейшее было делом техники. Кто же всётаки родил идею?
varban> Вот тогда и появилась ПУ с 2х8 направляющих вдоль машины. Разрабатывали ее Гвай, Галковский, Павленко, Попов. Роль самого Костикова не ясна. То ли он, кроме директорской, надевал и шляпу конструктора, то ли выполнял представительские функции.
Достаточно было додуматься до самой идеи залпового огня. А потом уже дать указание исполнителям которые выполнят всю техническую работу.
Не исключаю что идея тоже не была придумана кемто конкретно а витала в воздухе.
Но всётаки хотелось бы узнать.
varban> Боюсь, что и тут как с эрэсами.
varban> РСы земля-земля по целям запускали не с земли (треножники - это изобретение полигонцев), а с пакета. К тому времени в авиационных ПУ использовали уже направляющих с Т-образным каналом. Переход с бугельных ПУ на канальные (еще - желобковые, еще - флейта) предложили (по памяти; не проверял) Гвай, Павленко и Победоносцев.
Надо разделять идею и исполнение. В отсутствие авиационных пушек вооружить самолёты "эрзац-артиллерией" - РСами - это идея. А пусковые установки - бугельные, желобковые и прочие - это исполнение.
Идея вместо обычных автоматических пушек вооружить самолёты безоткатками, РСами и прочим обуревала в те времена ВВС вплоть до последнего сержанта. Идея эта была вынужденная, т.к. сделать подходящую пушку и даже крупнокалиберный пулемёт просто не могли.
То есть идея разработать РС для самолётов была рождена вне РНИИ, РНИИ занимался лишь её реализацией.
varban> Первые автомобильные ПУ МУ-1 и МУ-2
Так вот интересно: кто родил идею накрывать площадь залповым огнём с наземной пусковой установки? Был заказ от армии или идея родилась в самом РНИИ? Если в РНИИ то кем?
varban> После этих испытаний в РНИИ был объявлен закрытый конкурс на ПУ - это роль Костикова.
После того как идея родилась дальнейшее было делом техники. Кто же всётаки родил идею?
varban> Вот тогда и появилась ПУ с 2х8 направляющих вдоль машины. Разрабатывали ее Гвай, Галковский, Павленко, Попов. Роль самого Костикова не ясна. То ли он, кроме директорской, надевал и шляпу конструктора, то ли выполнял представительские функции.
Достаточно было додуматься до самой идеи залпового огня. А потом уже дать указание исполнителям которые выполнят всю техническую работу.
Не исключаю что идея тоже не была придумана кемто конкретно а витала в воздухе.
Но всётаки хотелось бы узнать.
Старый> Если надо накрыть 5 футбольных полей то берётся 5 установок. В чём проблема?
А ничо что типовая цель-батарея, опорный пункт и т.д и т.п.-максимум-два? А остальное-улетает в молоко?
Старый> РСЗО - оружие для накрытия площадей а не точечных объектов.
Вы употреб** слова не отдавая себе отчёт в том смысле который в них вкладываете.
iodaruk>> В танк-да, через раз. М-13/каьтюша на порядок! менее точны.
Старый> То есть с точным попаданием всё? Вопрос лишь в площади рассеяния?
слушайте-вы хотяб порядки цифр представляте? или лишбы языклм помолоть? у артсичтем боковое отклонение не превышает 1 т.д., у нормально 0.5т.д. у катюши-в идеале-15, на практике до 20. итого на 5000м поперечник батареи м-38 укладывается в футбольное поле по длинне. 2/3 снарядов-в половину. катюша укладываается в эллипс с полуосями по полкилометра.
Старый> Ещё раз: если вам нужно накрыть площадь в 10 футбольных полей - каковы у пушки преимущества перед РСЗО?
вы хоть вообще представляете что такое-накрыть 10 футбольных полей? это 8 гектар. это либо залп двух ПОЛКОВ катюшь либо 5-10 минут стрельбы батареи м-38. ЗЫ НА ГЕКТАР, да. Вы учтите-нормы послевоенные и относятся к болеелучшим нормальным РСЗО
Старый> Отлично. А каков вес ВВ в 122-мм артиллерийском снаряде?
Так. Давайте зафиксируем.
Тов. Старый вообще не ориентируется в предмете разговора.
Ок?
В новой оф гранате калибра 107мм-1.8-2кг, в 122-2.5-3. в 152-от 4.5 до 7.5
Старый> В смысле? Не было цели уничтожать противника?
В смысле доводы были примерно как на форуме. АА!! РАКЕТЫ. ААА!!! ШТУРМОВИК!!!!
Скажем в наставлении по гранатомёту дьяконова расход боеприпасов на типовые цели-не приводился.
iodaruk>> как с пружиной дп, снятием мига впользу ила и т.д. и т.п.
Старый> То есть вы не знаете с какой целью сняли МиГ в пользу Ила?
Ну прекратите порзорится, тов Старый Ламмер...
Товаришь ильюшин порвал тельник что ил-адын-два в силу брони сможет безнаказанно крошить фошиздов. И слопал товарища микояна.
Старый> А как всё хорошо начиналось: "5 минут беглого артиллерийского огня..."
Дада.
Старый> Конечно стандартное. Просто 12 выстрелов в минуту уже не получатся.
ВЫ опять не в курсе.
Старый> Ой! Что вам опять не так? ы считаете что без автомобиля РС - не РС?
Слушайте. Если вы не понгимаете что из укупорки РС летит куда угодно только не туда куда надо-ничем немогу помочь.
Старый> А те кто вооружают армии РСЗО об этом знают?
НЕ сравнивайте жопу с пальцем катюшу с градом.
А ничо что типовая цель-батарея, опорный пункт и т.д и т.п.-максимум-два? А остальное-улетает в молоко?
Старый> РСЗО - оружие для накрытия площадей а не точечных объектов.
Вы употреб** слова не отдавая себе отчёт в том смысле который в них вкладываете.
iodaruk>> В танк-да, через раз. М-13/каьтюша на порядок! менее точны.
Старый> То есть с точным попаданием всё? Вопрос лишь в площади рассеяния?
слушайте-вы хотяб порядки цифр представляте? или лишбы языклм помолоть? у артсичтем боковое отклонение не превышает 1 т.д., у нормально 0.5т.д. у катюши-в идеале-15, на практике до 20. итого на 5000м поперечник батареи м-38 укладывается в футбольное поле по длинне. 2/3 снарядов-в половину. катюша укладываается в эллипс с полуосями по полкилометра.
Старый> Ещё раз: если вам нужно накрыть площадь в 10 футбольных полей - каковы у пушки преимущества перед РСЗО?
вы хоть вообще представляете что такое-накрыть 10 футбольных полей? это 8 гектар. это либо залп двух ПОЛКОВ катюшь либо 5-10 минут стрельбы батареи м-38. ЗЫ НА ГЕКТАР, да. Вы учтите-нормы послевоенные и относятся к более
Старый> Отлично. А каков вес ВВ в 122-мм артиллерийском снаряде?
Так. Давайте зафиксируем.
Тов. Старый вообще не ориентируется в предмете разговора.
Ок?
В новой оф гранате калибра 107мм-1.8-2кг, в 122-2.5-3. в 152-от 4.5 до 7.5
Старый> В смысле? Не было цели уничтожать противника?
В смысле доводы были примерно как на форуме. АА!! РАКЕТЫ. ААА!!! ШТУРМОВИК!!!!
Скажем в наставлении по гранатомёту дьяконова расход боеприпасов на типовые цели-не приводился.
iodaruk>> как с пружиной дп, снятием мига впользу ила и т.д. и т.п.
Старый> То есть вы не знаете с какой целью сняли МиГ в пользу Ила?
Ну прекратите порзорится, тов Старый Ламмер...Товаришь ильюшин порвал тельник что ил-адын-два в силу брони сможет безнаказанно крошить фошиздов. И слопал товарища микояна.
Старый> А как всё хорошо начиналось: "5 минут беглого артиллерийского огня..."
Дада.
Старый> Конечно стандартное. Просто 12 выстрелов в минуту уже не получатся.
ВЫ опять не в курсе.
Старый> Ой! Что вам опять не так? ы считаете что без автомобиля РС - не РС?
Слушайте. Если вы не понгимаете что из укупорки РС летит куда угодно только не туда куда надо-ничем немогу помочь.
Старый> А те кто вооружают армии РСЗО об этом знают?
НЕ сравнивайте
Это сообщение редактировалось 21.01.2013 в 11:40
varban>> Григорий Иваныч, перелогиньтесь
iodaruk> Кто все эти люди?
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
iodaruk> Кто все эти люди?
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
Старый> Достаточно было додуматься до самой идеи залпового огня. А потом уже дать указание исполнителям которые выполнят всю техническую работу.
До идеи залпового огня додумались давным-давно.
Но - то же самое. Стрельба на расстояниях, превышающие действительность огня одиночного выстрела.
Старый> Не исключаю что идея тоже не была придумана кемто конкретно а витала в воздухе.
Не бином Ньютона, нормальный артиллерист решает подобные задачи многократно еще в ходе обучения в сержантском училище.
А шаг от много одиночных ПУ до многоствольной тоже стандартный, и М-13 не первая многостволка.
Идея-то старая:
http://stat17.privet.ru/lr/0a0355fb824d44c20ca68839b9b55574
А если для ракет:
Старый> Но всётаки хотелось бы узнать.
Мне тоже.
До идеи залпового огня додумались давным-давно.
Но - то же самое. Стрельба на расстояниях, превышающие действительность огня одиночного выстрела.
Старый> Не исключаю что идея тоже не была придумана кемто конкретно а витала в воздухе.
Не бином Ньютона, нормальный артиллерист решает подобные задачи многократно еще в ходе обучения в сержантском училище.
А шаг от много одиночных ПУ до многоствольной тоже стандартный, и М-13 не первая многостволка.
Идея-то старая:
http://stat17.privet.ru/lr/0a0355fb824d44c20ca68839b9b55574
А если для ракет:
Старый> Но всётаки хотелось бы узнать.
Мне тоже.
iodaruk> А ничо что типовая цель-батарея, опорный пункт и т.д и т.п.-максимум-два? А остальное-улетает в молоко?
Конечно нет. РСЗО не применяются для уничтожения компактных целей.
Старый>> РСЗО - оружие для накрытия площадей а не точечных объектов.
iodaruk> Вы употреб** слова не отдавая себе отчёт в том смысле который в них вкладываете.
Понятно. Облажавшись по всем пунктам вы перешли на то что ваш оппонент тупой и сам не понимает что говорит.
Ещё вопросы есть?
iodaruk> слушайте-вы хотяб порядки цифр представляте?
Да куда уж мне до вас, господи...
Старый>> Ещё раз: если вам нужно накрыть площадь в 10 футбольных полей - каковы у пушки преимущества перед РСЗО?
iodaruk> вы хоть вообще представляете что такое-накрыть 10 футбольных полей? это 8 гектар. это либо залп двух ПОЛКОВ катюшь либо 5-10 минут стрельбы батареи м-38. ЗЫ НА ГЕКТАР, да. Вы учтите-нормы послевоенные и относятся к болеелучшим нормальным РСЗО
Я понимаю что вы умный. Однако вы русским язвком владееете? Вы вопрос на котоорый отвечаете (выделил жирным) прочитать смогли? А почему тогда не отвечаете? Потому что нечего ответить? Так объявляйте слив, чего дёргаетесь?
Старый>> Отлично. А каков вес ВВ в 122-мм артиллерийском снаряде?
iodaruk> Так. Давайте зафиксируем.
iodaruk> Тов. Старый вообще не ориентируется в предмете разговора.
iodaruk> Ок?
iodaruk> В новой оф гранате калибра 107мм-1.8-2кг, в 122-2.5-3. в 152-от 4.5 до 7.5
Итого в первых авиационных РСах масса ВВ всего вдвое уступает артилерийским снарядам. В дальнейшем массу ВВ уведичили, ввели даже снаряды с надкалиберной БЧ.
Старый>> В смысле? Не было цели уничтожать противника?
iodaruk> В смысле доводы были примерно как на форуме. АА!! РАКЕТЫ. ААА!!! ШТУРМОВИК!!!!
Так, и с целеполаганием слив и истерика.
Старый>> То есть вы не знаете с какой целью сняли МиГ в пользу Ила?
iodaruk> Ну прекратите порзорится, тов Старый Ламмер...
iodaruk> Товаришь ильюшин порвал тельник что ил-адын-два в силу брони сможет безнаказанно крошить фошиздов. И слопал товарища микояна.
Злые языки говорят что всё это произошло уже в ходе войны, когда Ил-2 доказали свою эфективность а МиГ-3 - неэффективность. Доказали на фронте, без участия тов. Ильюшина. Опять нет?
iodaruk> Слушайте. Если вы не понгимаете что из укупорки РС летит куда угодно только не туда куда надо-ничем немогу помочь.
Как не повезло нашей Родине что вас не было тогда... Вы бы научили это ламерьё как надо воевать, куда снаряды летят и т.д. и т.п.
Старый>> А те кто вооружают армии РСЗО об этом знают?
iodaruk> НЕ сравнивайте жопу с пальцем катюшу с градом.
Ещё раз: те кто вооружали армию Катюшами об этом знали?
Конечно нет. РСЗО не применяются для уничтожения компактных целей.
Старый>> РСЗО - оружие для накрытия площадей а не точечных объектов.
iodaruk> Вы употреб** слова не отдавая себе отчёт в том смысле который в них вкладываете.
Понятно. Облажавшись по всем пунктам вы перешли на то что ваш оппонент тупой и сам не понимает что говорит.
Ещё вопросы есть?
iodaruk> слушайте-вы хотяб порядки цифр представляте?
Да куда уж мне до вас, господи...
Старый>> Ещё раз: если вам нужно накрыть площадь в 10 футбольных полей - каковы у пушки преимущества перед РСЗО?
iodaruk> вы хоть вообще представляете что такое-накрыть 10 футбольных полей? это 8 гектар. это либо залп двух ПОЛКОВ катюшь либо 5-10 минут стрельбы батареи м-38. ЗЫ НА ГЕКТАР, да. Вы учтите-нормы послевоенные и относятся к более
Я понимаю что вы умный. Однако вы русским язвком владееете? Вы вопрос на котоорый отвечаете (выделил жирным) прочитать смогли? А почему тогда не отвечаете? Потому что нечего ответить? Так объявляйте слив, чего дёргаетесь?
Старый>> Отлично. А каков вес ВВ в 122-мм артиллерийском снаряде?
iodaruk> Так. Давайте зафиксируем.
iodaruk> Тов. Старый вообще не ориентируется в предмете разговора.
iodaruk> Ок?
iodaruk> В новой оф гранате калибра 107мм-1.8-2кг, в 122-2.5-3. в 152-от 4.5 до 7.5
Итого в первых авиационных РСах масса ВВ всего вдвое уступает артилерийским снарядам. В дальнейшем массу ВВ уведичили, ввели даже снаряды с надкалиберной БЧ.
Старый>> В смысле? Не было цели уничтожать противника?
iodaruk> В смысле доводы были примерно как на форуме. АА!! РАКЕТЫ. ААА!!! ШТУРМОВИК!!!!
Так, и с целеполаганием слив и истерика.
Старый>> То есть вы не знаете с какой целью сняли МиГ в пользу Ила?
iodaruk>
Ну прекратите порзорится, тов Старый Ламмер...iodaruk> Товаришь ильюшин порвал тельник что ил-адын-два в силу брони сможет безнаказанно крошить фошиздов. И слопал товарища микояна.
Злые языки говорят что всё это произошло уже в ходе войны, когда Ил-2 доказали свою эфективность а МиГ-3 - неэффективность. Доказали на фронте, без участия тов. Ильюшина. Опять нет?
iodaruk> Слушайте. Если вы не понгимаете что из укупорки РС летит куда угодно только не туда куда надо-ничем немогу помочь.
Как не повезло нашей Родине что вас не было тогда...
Вы бы научили это ламерьё как надо воевать, куда снаряды летят и т.д. и т.п. Старый>> А те кто вооружают армии РСЗО об этом знают?
iodaruk> НЕ сравнивайте
Ещё раз: те кто вооружали армию Катюшами об этом знали?
varban>>> Григорий Иваныч, перелогиньтесь
iodaruk>> Кто все эти люди?
varban> http://ru.wikipedia.org/wiki/...
iodaruk>> Кто все эти люди?
varban> http://ru.wikipedia.org/wiki/...
Но существует и противоположный взгляд на его личность, представленный в работах таких неоднозначных публицистов как Юрий Мухин и Виктор Суворов.
varban> Идея-то старая:
varban> http://stat17.privet.ru/lr/0a0355fb824d44c20ca68839b9b55574
Это не залповый огонь, это прицельный огонь, просто чтоб не ратить время на перезаряжание. То есть это аналог автоматической пушки а не РСЗО.
Как и с многозарядным ракетным станком.
Формула идеи: не вести прицельного огня а накрывать площадь залповым огнём.
varban> http://stat17.privet.ru/lr/0a0355fb824d44c20ca68839b9b55574
Это не залповый огонь, это прицельный огонь, просто чтоб не ратить время на перезаряжание. То есть это аналог автоматической пушки а не РСЗО.
Как и с многозарядным ракетным станком.
Формула идеи: не вести прицельного огня а накрывать площадь залповым огнём.
Старый> Как и с многозарядным ракетным станком.
С пушкой ты прав, с ракетным станком - нет. Зажигание ракет - поперечным желобком, скорость горения пороховой мякоти в желобке - метры в секунду.
Старый> Формула идеи: не вести прицельного огня а накрывать площадь залповым огнём.
Угу, с ракетами на рисунке так и есть.
С пушкой ты прав, с ракетным станком - нет. Зажигание ракет - поперечным желобком, скорость горения пороховой мякоти в желобке - метры в секунду.
Старый> Формула идеи: не вести прицельного огня а накрывать площадь залповым огнём.
Угу, с ракетами на рисунке так и есть.
Старый>> Но всётаки хотелось бы узнать.
varban> Мне тоже.
Вот:
Ракеты на рельсах - 521, с очень интересным двигателем. В камеру жидкостного двигателя заряжали заряд твердого топлива, который обеспечивал стартовый режим тяги. После выгорания твердого топлива двигатель переходил на жидкие компоненты. Ракеты - 200 килограммовые, и летели они километров за 20, что увеличивало рассеивание до неприемлемого. Работали по ним в период 1937...1941. Когда именно появилась эта установка, не уточнено.
varban> Мне тоже.
Вот:
Ракеты на рельсах - 521, с очень интересным двигателем. В камеру жидкостного двигателя заряжали заряд твердого топлива, который обеспечивал стартовый режим тяги. После выгорания твердого топлива двигатель переходил на жидкие компоненты. Ракеты - 200 килограммовые, и летели они километров за 20, что увеличивало рассеивание до неприемлемого. Работали по ним в период 1937...1941. Когда именно появилась эта установка, не уточнено.
Wyvern-2
iodaruk>> мантры.
varban> Григорий Иваныч, перелогиньтесь
Извините за оффтоп, за грехи тяжкие епитимью отлуччен от прелестей репы 
P.S. Дела административные: Варбан, если тебя не затруднит, почитай топик с моим предложением - твое мнение?
varban> Григорий Иваныч, перелогиньтесь
Извините за оффтоп, за грехи тяжкие епитимью отлуччен от прелестей репы P.S. Дела административные: Варбан, если тебя не затруднит, почитай топик с моим предложением - твое мнение?
varban> http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/.../gurov/image001.jpg
varban> Работали по ним в период 1937...1941. Когда именно появилась эта установка, не уточнено.
Тут пишут: ArtOfWar. Волков Александр Александрович. Развитие советской авиапромышленности и Ввс Ркка в период репрессий 1937-1941гг часть 3
И о роли Лангемака в создании Катюши как мобильной многозарядной установки:
Работали по ним в период 1937...1941
varban> Работали по ним в период 1937...1941. Когда именно появилась эта установка, не уточнено.
Тут пишут: ArtOfWar. Волков Александр Александрович. Развитие советской авиапромышленности и Ввс Ркка в период репрессий 1937-1941гг часть 3
В 1939г РНИИ разрабатывает два проекта РДД-604 и РАС 521 с ЖРД КРД-600 (тяга 184-200кг).
И о роли Лангемака в создании Катюши как мобильной многозарядной установки:
Работали по ним в период 1937...1941
В 20-х и 30-х годах в СССР проводились работы широкого спектра по созданию снарядов и средств для их пуска. Согласно последним данным, с начала 30-х годов в России проводились работы по возможностям залпового пуска реактивных снарядов.
Первоначально, в 1933 году специалистами Газодинамической Лаборатории, и в 1936 году предлагалось обеспечивать залповый огонь за счет применения штыревых пусковых устройств, на каждый из которых укладывался один снаряд. Установки-штыри вместе со снарядами перевозились в кузовах грузовых автомобилей. После установки их на земле недалеко друг от друга, одна из них монтировалась в кузове автомобиля. Машина служила для транспортировки боеприпасов и “пусковых треножников” [1],[2].
В своей книге “Реактивное вооружение Советских ВВС” С.Н. Резниченко пишет: “15 октября 1936 года заместитель начальника ХИМУ РККА комдив М.И. Степанов провел совещание по уточнению ТТТ на самоходные установки для транспортировки и ведения стрельб с них ракетными химическими снарядами, а также на пусковые штыри для стрельб с грунта 245-мм РХС.
По итогам переговоров обе стороны сочли необходимым при составлении ТТТ на самоходные установки для вышеозначенных целей, в качестве таковых базироваться на автомашины ЗИС-6, ЗИС-5, ГАЗ-АА.
Г.Э. Лангемак предлагал лишь доставлять на колесном шасси боеприпасы на позицию и с помощью подъемного механизма ”ЭЭ” “механическим способом заряжать штыри, установленные на грунте для пуска снарядов РХС-245 и РХС-203”. В стенограмме совещания указывалось следующее “Ввиду отсутствия опыта в ведении групповой стрельбы со штырей предложить РНИИ изготовить 10 штырей к испытаниям РХС-132 в 1936 г. и включить в программу пункт о проведении соответствующего испытания”
Это сообщение редактировалось 21.01.2013 в 15:15
Блин, как же я сразу не сообразил??! Химические снаряды!
Химические снаряды применяются для создания сплошной зоны заражения. Таким образом идея создания сплошной зоны поражения была известна изначально, по крайней мере до момента начала разработки химических снарядов. И в дальнейшем была лишь модифицирована в осколочно-фугасную путём увеличения количества ракет в залпе. Дело осталось лишь в технике - сконструировать подходящую для этого установку.
Однако неплохо бы узнать: вдруг идея сплошной зоны химического заражения тоже не была исходной а была кемто придумана? Типа "в компактную цель мы всё равно не попадём, прийдётся бить по площадям, а накрыть площадь лучше всего химическим заражением".
Химические снаряды применяются для создания сплошной зоны заражения. Таким образом идея создания сплошной зоны поражения была известна изначально, по крайней мере до момента начала разработки химических снарядов. И в дальнейшем была лишь модифицирована в осколочно-фугасную путём увеличения количества ракет в залпе. Дело осталось лишь в технике - сконструировать подходящую для этого установку.
Однако неплохо бы узнать: вдруг идея сплошной зоны химического заражения тоже не была исходной а была кемто придумана? Типа "в компактную цель мы всё равно не попадём, прийдётся бить по площадям, а накрыть площадь лучше всего химическим заражением".
На всякий случай: подготовка к химической атаке на Западном фронте. Саперы закладывают баллоны (по сути - стеклянные бутылки) с жидким отравляющим веществом в прикопаные мортирки. Распыление БОВ происходит выстрелом. Доставка БОВ к цели - попутным ветром.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 16.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
