Подбитие бронеавтомобиля "Кобра" в августе 2008

Полл> Мама моя женщина, что же так мало то?
Для общего вида.

Edu> С заранее известным результатом?
Edu> Ставлю на Черное - баллистический характер дырки (ок).
Edu> Кстати... помню пейзаж цхинвальской улочки, где этот пепелац вверх лапками запечатлен.

Так тут уже не раз писали что машину сначало обездвижили одним выстрелом из РПГ по колесам а потом долбанули в корму.

Балистический характер дырки чем объесняется? Какие характерные признаки того что это была пуля?

И еще... Мне кажется бредом рассматривать попадания РПГ в герметичные машины, такие как танк, бмп и прочее. Кобры Отокаровские которые в Грузии не имеют герметичного салона, наверху люк здоровенный.

U235> Сдается мне, что ты неверно перевод сделал. Очень уж это похоже на малоскоростной пест, который в целости и сохранности остается, и совершенно не похоже на влетевшее на скорости 2000 м/с в преграду ударное ядро. Можно ссылку на исходный текст?

Ядра к вашему сведению ловят в воду. Строят бассейны и ловят. А статья полностью посвещена выработке технологии по производству линз для УЯ. Данны фотографии (ретгенограмы) всех стадий формирования уя. Особо пишут про технологию изготовления линз для ударного ядра из Танталума.

Vodochnik> Так тут уже не раз писали что машину сначало обездвижили одним выстрелом из РПГ по колесам...
извращенцы, однако...прежде, чем порешить, издеваются - обездвиживают ...из РПГ.

aless> Для общего вида.
Спасибо! Можно еще фотку выходного в "Кобре" бортовой 307 спереди и фотку пробития М113 из гранатомета?

Полл> Можно еще фотку выходного в "Кобре" бортовой 307 спереди
Полл,так её постили же.
> и фотку пробития М113 из гранатомета?
А в этом я не участвую.

aless> Полл,так её постили же:
Спасибо еще раз!
А можно покрупнее? Так, чтобы это отверстие видно было получше?

Полл> А можно покрупнее? Так, чтобы это отверстие видно было получше?
Извини,не смогу,размывает.

aless> Извини,не смогу,размывает.
Я имел в виду другое фото, желательно - снятое спереди, а не сбоку.

Полл> Я имел в виду другое фото,снятое спереди
Такого нету,увы.

Алекс1980>> а ей мощи то хватит такую машинку насквозь пройти?
Meskiukas> За глаза. А кувыркаться то с чего? Это если бы с 1000 м шарахнуло тогда конечно.

как с чего....13 мм это половина толщины которую берет БЗТ 23 мм. Потеря стабильности на выходе должна быть. Хотя может спецы скажут что я не прав.Плюс если она внутри в когото попала...хотя тогда там внутри должно быть полно ошметков, таки не пуля.

Vodochnik> И еще... Мне кажется бредом рассматривать попадания РПГ в герметичные машины, такие как танк, бмп и прочее. Кобры Отокаровские которые в Грузии не имеют герметичного салона, наверху люк здоровенный.

А что такого в характере поражения разного?

Dem_anywhere> На данной фотке явственно видна ещё одна аналогичная дырка, но в поперечном направлении. http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/osetia/os051.jpg
Её по ходу сделали после кончины сабжа,типа из любопытства пробьёт или нет.
На перевёрнутом дыра отсутствует.
Dem_anywhere> Притом, похоже, это выходное отверстие
Да вроде нет,левый бок без пробоин.

Алекс1980> хотя тогда там внутри должно быть полно ошметков, таки не пуля.
Вот именно, что внутри куча ошметков. Постили же фотки - десантное изнутри все в крови.

aless> Да вроде нет,левый бок без пробоин.
Случайно нет более четкой фотки левого борта?

aless> Исчо..

И где же там 9 мм? В точности, как говорит Конструктор.

Алекс1980>> хотя тогда там внутри должно быть полно ошметков, таки не пуля.
Полл> Вот именно, что внутри куча ошметков. Постили же фотки - десантное изнутри все в крови.

Извиняюсь. Пропустил. Тогда я думаю это 23мм. Но насквозь не прошла.

Алекс1980> Но насквозь не прошла.

Именно 23 мм БЗТ. Прошла. И очень даже хорошо.

Mannlicher> По моему меньше, максимальная толщина около 13-14 мм :
Mannlicher> http://img412.imageshack.us/img412/6647/kobra2.jpg

Нижний лист выше поднимите. Что бы свес образовался, получится 22-23 мм.

Meskiukas> Только у М-113 броня значительно потолще Кобры. Даром чио алюминиевая. Это раз.

Борта с углом наклона 0.

Meskiukas> Во вторых, внимательнее пересмотрите бронетанковый там много фотографий пробоин от гранат.

И многие из них я привел в качестве аргумента своей версии.

Meskiukas> Воздействие гранаты на броню КОМПЛЕКСНОЕ. Сначала ударное, потом кумулятивное, чуток фугасное. ФУГАСНОЕ действие незначительно.

Вы запутались. Взрыватель РПГ имеет пьезоэлектрический кристалл ударно-мгновенного действия, работа которого основана на использовании пьезоэлектрического эффекта. Время работы взрывателя равно 0,00001 сек. Спросите себя как специалиста, для чего нужен такой взрыватель, с такими характеристиками.
Для меня ответ прост, ПГ, в первую очередь предназначена для борьбы с бронетехникой, в борьбе с бронетехникой важна пробиваемость, пробиваемость обеспечивает кумулятивный заряд-кумулятивная струя. Ваше описание пробития не вяжется с этими представлениями, так как в случае ударно-кинетического воздействия ПГ на броню(как пули),и последующей работы взрывателя, корпус ПГ будет деформирован вместе с кумулятивной воронкой, в следствии чего обжим кумулятивной струи будет некачественным и не полным, что коренным образом влияет на пробитие.
При соприкосновение с преградой сначала срабатывает взрыватель мгновенного действия, затем все остальное. Ваш тезис "чуток фугасное" несостоятелен.

Meskiukas> Ну вот и дозрели до осознания работоспособности пули.

После прочтения моего поста, надеюсь и Вы дозреете до осознания работы ПГ.

Meskiukas>Теперь осталось понять работу 23 мм снаряда. По моему попал один снаряд, а потом и второй влетел. Две дыры в броне.

23 мм, должен иметь больший входной канал, чем 22 мм, и больше выходной, чем 8мм.
23 мм, не оставляет за собой столько гари и копоти, осколков, оплавленный. Вторая дырка не имеет ни какого отношения к выстрелу 23 мм. 8 августа, российских войск с ЗСУ-23 в Цхинвали не было.

Алекс1980> Извиняюсь. Пропустил. Тогда я думаю это 23мм. Но насквозь не прошла.

Ошметков там нет, там есть брызги крови. Выходное отверстие в моторной части пробившее переднею броню, имеет диаметр 8 мм.

ZIBIK> 23 мм, должен иметь больший входной канал, чем 22 мм, и больше выходной, чем 8мм.
Вот и я считаю, что это - 12,7мм.

ZIBIK> 23 мм, не оставляет за собой столько гари и копоти, осколков, оплавленный. Вторая дырка не имеет ни какого отношения к выстрелу 23 мм.
Ну их и НЕТ. Ни сколько-нибудь серьезных следов гари, ни копоти, ни серьезного количества осколков. Про "оплавления" - это вообще хохма в стиле Петросяна.

ZIBIK> Ошметков там нет, там есть брызги крови. Выходное отверстие в моторной части пробившее переднею броню, имеет диаметр 8 мм.
Можно увидеть фотку этого отверстия в передней броне? Желательно - фронтальную?
Вот в этом посте фотка внутренностей той "Кобры":
Подбитие бронеавтомобиля "Кобра" в августе 2008 [Redav#21.11.09 16:53]
Ну если то, что за левым рядом сидений - брызги...

ZIBIK> 23 мм, не оставляет за собой столько гари и копоти, осколков, оплавленный. Вторая дырка не имеет ни какого отношения к выстрелу 23 мм. 8 августа, российских войск с ЗСУ-23 в Цхинвали не было.
Оплавлений там совсем нет, осколков не оставляет и кума, гари там тоже нет, есть только копоть на левой стенке машины, но она могла появиться и после. У осетин вполне могда быть ЗУ-23-2

ZIBIK> Ошметков там нет, там есть брызги крови. Выходное отверстие в моторной части пробившее переднею броню, имеет диаметр 8 мм.
Так и трупов в машине уже не было - выгребли все оттуда. А про выходное отверстие поподробней если можно, а то фота всего одна и на ней видно плохо.

Waldgeist> осколков не оставляет и кума,
Если нет пролома брони. Но в данном случае пролом брони должен был быть, если бы это было попадание РПГ.

ZIBIK> Борта с углом наклона 0.
Наклон тут роли не играет. Только толщина брони.

ZIBIK> И многие из них я привел в качестве аргумента своей версии.
Извините милейший ZIBIK, но получается у Вас, гляжу в книгу вижу фигу. Внимательнее посмотрите ещё раз.

ZIBIK> Вы запутались.
Ну, да, я запутался. И Земля плоская, и небо хрустальное. Если Вы внимательно разглядывали гранату и другие кумулятивные боеприпасы, то должны были заметить такую вещь, что головной обтекатель имеет неравномерную толщину. Это сделано для правильной ориентации кумулятивной воронки. Т.е. максимально приблизить угол встречи струи к 0. Ещё раз повторю, что в БТР патрульный попала инертная граната. Дыру сделала около 80 мм и рикошетнула. Движки заглохли. Но запустил их водила и ушли из под обстрела. БТР на Саланге с хорошей дырой в лобовом листе.
ZIBIK> Ваше описание пробития не вяжется с этими представлениями,
То, что многое не вяжется с Вашими представлениями, вовсе не значит того, что это не так. Я говорил, что воздействие комплексное. Даже MIKLE считал, что как минимум 22 мм граната войдёт в броню.Перечитайте тему Действие кумулятивного снаряда по экипажу.
ZIBIK> Ваш тезис "чуток фугасное" несостоятелен.
Это почему? Надо просто под бронёй побыть, когда по Вам отработают ПГ-7. Когда люки не закрыты в танке, ещё как действует. А в пробоину ударная волна ещё какое фугасное действие оказывает. Жаль нашего милого MIKLE нет, он бы был в шоке. Оказывается фугасного действия нет!

ZIBIK> После прочтения моего поста, надеюсь и Вы дозреете до осознания работы ПГ.
Для интеллектуално пассивных, поясняю, что два раза плотно попадал под обстрел из гранатомёта.

ZIBIK> 23 мм, должен иметь больший входной канал, чем 22 мм, и больше выходной, чем 8мм.
Вы это в серьёз? Для начала надо просто посмотреть пробоины от снарядов, да и пуль. Отверстие всегда, почти всегда меньше калибра. А 8 мм выходное вполне может быть. Снаряд "стёсывается" и весьма значительно. И откуда информация о 8 мм?
ZIBIK> 23 мм, не оставляет за собой столько гари и копоти, осколков, оплавленный.
Где там копоть, гарь и оплавления? Да немного есть в боевом отделении, так это осколки брони, снаряда, краски. А на броне остатки зажигательного заряда.

Meskiukas> Отверстие всегда, почти всегда меньше калибра.
Матвеич, в этом месте ты не совсем точен - при пробитии брони отверстие будет меньше калибра снаряда-пули. Если же преграда для конкретного снаряда не является существенной - отверстие может быть и больше калибра за счет ударной волны от снаряда. Это я про бронебойные снаряды говорю.
Ну и наклон брони все же роль играет. Правда, не в этом случае, когда калибр предполагаемых снарядов в любом случае больше толщины брони.