"Борей" и "Булава" - проблемы и их решение

Теги:флот, брпл
 
1 13 14 15 16 17 26
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Приплыли.

Закладку очередного «Борея» могут отложить - Архангельск, флот, судостроение - БалтИнфо.ru

Архангельск, 11 декабря. Из-за очередного неудачного пуска ракеты «Булава» вопрос о закладке нового ракетоносца четвертого поколения может быть пересмотрен

// www.baltinfo.ru
 


Похоже, Булаву довести до ума уже отчаялись. Что же теперь делать с Юрием Долгоруким и еще двумя строящимися Бореями - нарастить горб, как на БДРМ, для размещения Синевы, или перестроить/достроить лодки в варианте ПЛАРК?
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
LT Bredonosec #13.12.2009 15:59  @adv1971#12.12.2009 21:08
+
-
edit
 
adv1971> Ага. А США делают ставку на малозаметные высокоточные крылатые ракеты большой и средней дальности, с перспективой произвести их столько, что любую ПВО смоет как избушку во время паводка, при попытке отбиться от массированного залпа этих КР.
а как там с перспективой вмс рф выйти на рубежи пуска данных кр в случае конфликта?
а то наштамповать можно, но ты докинь их до места :)
+
-
edit
 

uber

опытный

Bredonosec> а как там с перспективой вмс рф выйти на рубежи пуска данных кр в случае конфликта?

Тут и в ближнем зарубежье желающие уже в очередь строятся. Та же Япония.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  3.0.195.333.0.195.33
+
+1
-
edit
 
uber> Тут и в ближнем зарубежье желающие уже в очередь строятся. Та же Япония.
ну, что желающие ровно настолько желают, насколько это согласуется с планами жандарма, наверно не особо секрет )
DE Бяка #13.12.2009 16:52  @enverhodjah#13.12.2009 15:43
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
enverhodjah> А вот дальше - уже в полёте - возникают проблемы. Но на Тополе они же не возникают, верно?
enverhodjah> Где тут собака порылась?
Собака порылась в таких частностях, куда даже мёртвому журналисту доступ закрыт. Во избежание утечек.
То, что они сделаны на единой технологической базе, говорит только о том, что завод, где их делают, один и его технологическое оборудование применяется в обоих случаях.
 3.5.23.5.2
RU KuLakoff #13.12.2009 22:20  @Бяка#13.12.2009 16:52
+
-5
-
edit
 

KuLakoff

опытный

а от сюда вывод: что-то скрыто. И скрыто так, что ракеты то поражают цель на Куре, то отрабатывают какие-то задачи по траектории и самоуничтожаются.
Когда самоуничтожаются, то возникает вопрос: а головная часть была с полной оснасткой?
Или при проведения испытаний по скоростному преодолению стартового участка траектории головная часть была из чугунной болванки? Взлетела, отработали две ступени, третья симулировала сбой и самоуничтожилась. Итог: военные довольны, на третьей ступени и головной части сэкономили деньги)))
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  7.07.0
DE Бяка #13.12.2009 23:24  @KuLakoff#13.12.2009 22:20
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
KuLakoff> а от сюда вывод: что-то скрыто.
Да ничего особого не скрыто. Предыдущая Р-39 начинала также плохо.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

vikash

новичок
Народ, сегодня были две новости по поводу Борея и Булавы.

Самое главное - перенос закладки "Коли" на весну 2010. Причем сначала в Известиях была неофициальная инфа что якобы Борей могут вообще закрыть (интересно, что при этом можно делать с тремя лодками к-е построены или почти построены), потом было опровержение, потом наконец официальная инфа о переносе закладки. Как думаете, для чего этот перенос? Каков смысл? Что - до весны определятся что делать с Булавой??

Ну а вторая новость - что испытания Булавы могут провести в январе - просто чушь по-моему, хотя сказана каким-то официальным лицом. Чтобы понять причины прошлой неудачи, нужно несколько месяцев + изготовление ракеты занимает (насколько я слышал, хотя могу ошибаться) не один месяц. Неясно, для чего заявлять такие пустые вещи. К сожалению, у наших военных это традиция.
 3.0.195.333.0.195.33
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
vikash> Самое главное - перенос закладки "Коли" на весну 2010.
А на что влияет дата закладки? Реально интересно, начали резать на него металл. И изготавливать комплектующие.

vikash> Ну а вторая новость - что испытания Булавы могут провести в январе
Испытания будут проводить по мере строительства ракет. Вне зависимости от того, найдут причину неудачи или нет.
В принципе, уже ясно, что Булава полетит после модернизации. Как Р-39. Впрочем, ожидать другого результата было бы очень оптимистично. Так что, первый этап испытаний закончат на 15-18 пуске. Потом модернизация проекта. Затем ещё 12-15 пусков.
 3.5.23.5.2

StSgt

опытный


vikash> Ну а вторая новость - что испытания Булавы могут провести в январе - просто чушь по-моему..
дык вроде на март перенесли, а в декабре истекает срок действия СНВ-1, телеметрией запусков нового изделия уже не надо будет делиццо с "супостатами", глядишь и залетает как-положено .. ;)
 1.0.71.0.7
+
+3
-
edit
 

Gradient

втянувшийся

vikash> Ну а вторая новость - что испытания Булавы могут провести в январе - просто чушь по-моему, хотя сказана каким-то официальным лицом. Чтобы понять причины прошлой неудачи, нужно несколько месяцев
Неудачи разные бывают, как и тричины. Некоторые бывают просо очевидны при наличии телеметрии.

vikash> + изготовление ракеты занимает (насколько я слышал, хотя могу ошибаться) не один месяц.
Я думаю их уже готовых на пол боекомплекта Долгорукого. Ну сожгут одну на стенде, что кстати вовсе не обязательно, зависит от причин аварии. Может там банальный програмный глюк.

Ледовая обстановка в Белом море может быть куда важнее. Хотя опять же если прижмет будут стрелять из Баренцева круглогодично.
 6.06.0
+
-
edit
 

uber

опытный

Bredonosec> ну, что желающие ровно настолько желают, насколько это согласуется с планами жандарма, наверно не особо секрет )

Нет не секрет, но с жандармом напрямки чревато, как и ему с нами - поэтому лбы трещать будут холопские. А КР для этого самое то как показывает практика жандарма.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  3.0.195.333.0.195.33

3X

аксакал
★☆
Бяка> Долгое время не занимались отработкой ракет. Начали. Наступили на грабли.

причины сейчас на втором плане отдельной темой.
на первом-же - есть готовая AПЛ, а ракет для нее нет.
В лучшем случае, если все получится те до следующего испытания найдут причину и устранят ее, и следующая серия пусков будет удачной, то годик через 3-4 ее вооружат. однако никаких гарантий не может быть.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 17.12.2009 в 11:38

KuLakoff

опытный

Бяка> Долгое время не занимались отработкой ракет. Начали. Наступили на грабли.
3X> на первом-же - есть готовая AПЛ, а ракет для нее нет.

подскажите, а что у нас (у нашего государства, у нашей России) есть альтернативы?
или создать ракету так просто? Ведь лунную ракету Н1 так и не довели до ума в те, казалось, прекрасные годы где по заявлению многих форумчан, деньги лились рекой и таланты были, и все честные((
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  7.07.0
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
3X> на первом-же - есть готовая AПЛ, а ракет для нее нет.

Не будьте столь наивны. У первых МБР и БРПЛ вероятность успешного выполнения полётного задания была примерно 50%. Это всех устраивало. Потому, что потери стратегической авиации, при работе по глубинным целям, в условиях ПВО противодействия, считалось, будут выше.
Так что, если петух клюнет, вооружат чем есть и будут дорабатывать.

Я попытался найти статистику пусков ракет на испытаниях
Поларис А1 - первые 4пуска были неудачными. Всего было 42 испытательных пуска. Процент удачных я не нашёл, но, судя по всему, он не был особо высок. Ракету сняли с вооружения через 5 лет.
42 пуска БРПЛ "Поларис-А1", 28 -"Поларис-А2", 55 - "Поларис-А3", 25 - "Посейдон-С3" и 25 - БРПЛ "Трайдент-1". Такое количество пусков говорит, что проблемы есть у всех.
У нас в начале 60-х приняли комплекс Д-4. Так там из первых 28 пусков только 5 удачными были.
 3.5.23.5.2
Это сообщение редактировалось 18.12.2009 в 02:15
+
-1
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
3X>> на первом-же - есть готовая AПЛ, а ракет для нее нет.
Бяка> Не будьте столь наивны.

кто-то конкретно таким оказался надеясь быстренько поставить ракету на вооружение

Бяка> У первых МБР и БРПЛ вероятность успешного выполнения полётного задания была примерно 50%. Это всех устраивало.

сейчас не устраивает. о принятии на вооружение Булавы пока не слышал.
да и полетное задание и способность к полету - разные вещи
 7.07.0

StSgt

опытный


3X> сейчас не устраивает. о принятии на вооружение Булавы пока не слышал.
Ту-160, например, ооочень долго на вооружение не принимали, хотя вполне себе летал и ракеты пулял.. ;)
 1.0.71.0.7

3X

аксакал
★☆
3X>> сейчас не устраивает. о принятии на вооружение Булавы пока не слышал.
StSgt> Ту-160, например, ооочень долго на вооружение не принимали, хотя вполне себе летал и ракеты пулял.. ;)

его приняли вполне вовремя, на пару лет позже B-1, да и наш ВВС от этого не напрягался и вооружение к нему было.
с темой новой БРПЛ уже скоро 3-й десяток лет повалит как бьются, столько-же почти у амеров они стоят на вооружении.
 7.07.0
+
-1
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
KuLakoff> подскажите, а что у нас (у нашего государства, у нашей России) есть альтернативы?

альтернатива всегда есть и опыт разделки АПЛ за не имением вооружения тоже есть.
вопрос милллиардов дензнаков и всего ;)
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
3X> его приняли вполне вовремя, на пару лет позже B-1, да и наш ВВС от этого не напрягался и вооружение к нему было.
Не падайте под стол, но тот же Б-1 стал боеготовым через 10 лет после прекращения серийного производства. Летать то он летал. Да оборудование глючило не по детски. В бой его пускать боялись.

3X> с темой новой БРПЛ уже скоро 3-й десяток лет повалит как бьются, столько-же почти у амеров они стоят на вооружении.
Булаву начали делать вовсе не так давно. И её эпопея совершенно не вылазит за привычные рамки.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Бяка> Не падайте под стол, но тот же Б-1 стал боеготовым через 10 лет после прекращения серийного производства. Летать то он летал. Да оборудование глючило не по детски. В бой его пускать боялись.

На Б-1 в основном глючила система РЭБ, которые и в ВВС СССР особого восторга ни у кого не вызывали, что на Ту-22М, что на Ту-160.
 8.08.0

KuLakoff

опытный

Ну вот, теперь есть кое-какое объяснение недолётов Булав и отсутствия телеметрии.
Между тем, источники в Белом доме сообщили Associated Press, что США уже не рассчитывают на заключение нового договора о сокращении стратегических наступательных вооружений до конца 2009 года. По информации источника агентства в американском правительстве, Москва и Вашингтон не могут достичь компромисса по поводу механизма мониторинга национальных программ по разработке межконтинентальных баллистических ракет (МБР).
 

Поэтому и данных с Булавы никто не посылал, и американцы не ловили. Именно поэтому американцы упёрлись в этот пункт переговоров о контроле испытаний и контроле производства. А наши всё стали секретить в ожидании прекращения Договора 05 декабря.

Бяка>
да, технологии и заводы одни и те же. Так, что Булава должна летать, как и Тополя. А почему не летает, то это вопрос сказок и предположений.



3X> альтернатива всегда есть и опыт разделки АПЛ за не имением вооружения тоже есть.
вопрос рчень серьёзный! Вы предлагаете прекратить испытания ракетного комплекса и разрезать готовые подводные лодки? А взамен что?
Не ссылайтесь, пожалуйста, на опыт утилизации ПЛ нашим государством в 90-х

Просто объясните, какая РЕАЛЬНАЯ альтернатива сейчас есть комплексу Борей-Булава????
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  7.07.0
MD Serg Ivanov #19.12.2009 21:58  @KuLakoff#19.12.2009 19:41
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

KuLakoff> Просто объясните, какая РЕАЛЬНАЯ альтернатива сейчас есть комплексу Борей-Булава????
А зачем они? В США нет мобильных МБР наземного базирования - в РФ не будет морского.
А Борей вооружить КР чтоб добру не пропадать..
Типа такого: Каждый из 4 ПЛАРК вооружен 154 крылатыми ракетами «Томагавк», 22 из 24 ракетных шахт были модернизированы под вертикальный пуск КР. В каждой модернизированной шахте размещено по 7 ракет. Две ближайших к рубке шахты оснащены шлюзовыми камерами. К ним стыкуются миниподлодки ASDS(Advanced SEAL Delivery System) или модули DDS(Dry Deck Shelter) для обеспечения выхода боевых пловцов, когда лодка находится в подводном положении. Эти средства могут устанавливаться как вместе так и по отдельности, общим количеством не более двух. При этом частично блокируются шахты с ракетами Томагавк. Каждая установленная ASDS блокирует три шахты, а более короткий DDS — две.[17] ПЛ может дополнительно транспортировать до 66 человек в составе подразделения для спецопераций (морпехов или морских котиков). В случае краткосрочных операций это количество может быть увеличено до 102 человек.[18]

Источник Подводные лодки типа «Огайо» — Википедия

 ВЗГЛЯД / Уже лучше
Тем временем, среди экспертов появляются самые различные мнения о возможной судьбе лодок проекта «Борей» в случае, если программа «Булава» закончится неудачей. Одни предлагают возобновить работы по БРПЛ «Барк», прекращенные в свое время на стадии летно-конструкторских испытаний. Другие – превратить РПКСН в многоцелевые ударные лодки, оснащенные крылатыми ракетами. Между тем, существуют и иные мнения.
Так, некоторые уважаемые члены экспертного сообщества полагают, что программа строительства РПКСН 4-го поколения, затеянная в 2000-х годах в условиях скудного финансирования, отсутствия необходимых ресурсов и развала цепочек кооперации была порочна сама по себе, вызвав ненужный перекос в балансе ядерной триады. Вместо этого, они полагают целесообразным пересмотр структуры российских стратегических ядерных сил (СЯС) в сторону МБР наземного базирования.
Причем защищенность СЯС может быть повышена путем увеличения количества мобильных пусковых установок, или созданием боевых ракетных железнодорожных комплексов второго поколения.
Отчасти решение о исправлении перекоса уже принято: в России вскоре начнутся работы по созданию тяжелого жидкостного носителя на смену ракетам украинской разработки («Сатана»).
Прикреплённые файлы:
 
 
Это сообщение редактировалось 19.12.2009 в 22:14
MD Serg Ivanov #19.12.2009 22:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆



В-третьих, как утверждают, удалось прийти к согласию по поводу наших мобильных “Тополей”. Изначально США предлагали условия по контролю за ними вынести отдельной строкой. Американцы, как и раньше, хотели бы ограничить районы и маршруты их патрулирования, количество одновременно находящихся на дежурстве машин и т.д. Обосновывалось это тем, что у США нет мобильных комплексов. А потому мобильные “Тополя” — слишком уж явное преимущество России перед США, и потому оно должно быть под особым контролем.

Однако, по нашей информации, российские переговорщики на это не пошли, сумев доказать, что в таком случае само понятие “мобильность” теряет всякий смысл. В ответ они предложили считать мобильными носителями американские подлодки, на которых размещено 432 ракеты (у нас — 268). И раз уж США хотят ограничить передвижение наших “Тополей” (их у нас сейчас чуть более 200 единиц, из которых “Тополь-М” — 15 штук), то мы вправе потребовать аналогичных мер: обозначить районы патрулирования подлодок США, заставить их нести боевое дежурство только в надводном положении и т.д. Американцы, естественно, на такое не пошли, и мобильные “Тополя” оставили в покое.(С)
Как видно США Бореи совершенно не беспокоят в отличие от..
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU geograf #19.12.2009 22:19  @Serg Ivanov#19.12.2009 22:09
+
-
edit
 

geograf

опытный

S.I.> Как видно США Бореи совершенно не беспокоят в отличие от..

Извиняюсь за офф-топ. Неуязвимость тополя относительна... Не всякие дороги и мосты выдержат комплекс под 100 тонн. При современных средствах разведки и зная примерный примерный район патрулирования можно нейтрализовать большинство ПУ.
 8.08.0
1 13 14 15 16 17 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru