Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

mid!> - Сколько времени займет переброска, роты боевых пловцов на Хокайдо скажем жд? Вы вообще в курсе что Хокайдо соединен с основной островной частью жд тоннелем, по которому бегает скоростной!!! поезд. Если надо, Японцы за минимум времени на Хокайдо смогут развернуть крупную группировку.



А что если апл или ДПЛ над местом залегания тоннеля заложит ядерный фугас?

xab> А как выступят "Патриоты" ниразу ни с кем ни как не воевавшие?
Они СКАДы сбивали... А вот С300 реально ен воевал.

Barbarossa> Они СКАДы сбивали...
угу, из калаша тоже можно рожок в сторону мишени выпулить зажмурив глаза - чего-нить да попадёт

Barbarossa> А что если апл или ДПЛ над местом залегания тоннеля заложит ядерный фугас?
- Какой, нафиг, ядерный фугас - Вы что так жаждете 3 мировую или "Армагедец"?
- Вдоль всей длины тоннеля установлены чувствительные датчики, способные уловить самые ничтожные колебания земли. При землетрясении силой в 4 балла поезда автоматически останавливаются и пережидают подземную бурю. Внутри тоннеля построены две платформы для чрезвычайных остановок. От каждой из этих платформ в толщу земли уходят 300-метровые герметизирующиеся тоннели-убежища с необходимым запасом кислорода, воды, продуктов, медикаментов.
- И переброска личного состава - ещё неговорит о необходимости преждевременного подрыва.К тому же, у япаонцев составляющая ПЛО "на уровне", и электронных датчиков море - нашу АПЛ в своём заливе скорее за раз вычислят.

mid!> ..При землетрясении силой в 4 балла поезда автоматически останавливаются и пережидают подземную бурю.
"буря" знатная будет, вагончики вышибет из остатков тоннеля как .. стоячих!

mid!> ..у япаонцев составляющая ПЛО "на уровне", и электронных датчиков море - нашу АПЛ в своём заливе скорее за раз вычислят.
АПЛ? а нафига? правильнее будет какую нибудь "малютку" запустить [ежели чего, можно и у братьев-северокорейцев напрокат взять ]
ну или накрайняк задействовать ваших любимых "боевых пловцов" - они и доставят ядрёный фугасик "на точку"..
..а сейсмические колебания спишем на высокий уровень вулканической деятельности в том районе

StSgt> АПЛ? а нафига? правильнее будет какую нибудь "малютку" запустить [ежели чего, можно и у братьев-северокорейцев напрокат взять ]
StSgt> ну или накрайняк задействовать ваших любимых "боевых пловцов" - они и доставят ядрёный фугасик "на точку"
- доплывите сначала, это 300-500км морского перехода

mid!> - доплывите сначала, это 300-500км морского перехода
да ладно, уж оставим в покое подводные тоннели JR на Хоккайдо, тем более что и гораздо ближе можно найте более эффективное применение указанным девайсам (ЯФ), хотя:
"В интервью агентству «РИА Новости» бывший начальник оперативного управления Главного штаба ВМФ РФ (1993-1999 гг.) вице-адмирал Виктор Патрушев высказал мнение, что малые дизель-электрические подводные лодки (МПЛ) самым лучшим образом подходят для защиты интересов России на Балтийском, Черном и Каспийском морях. «Группировки таких лодок могли бы действовать и в районе Курил, – отметил он, – и в любом другом районе, где необходимо малыми, но эффективными средствами обеспечить безопасность в угрожаемый период»
...
вернемся к МПЛ. Преимущественная «среда их обитания» – прибрежные акватории, мелководные и островные воды. Но они очень даже неплохие ныряльщики. Глубина их погружения колеблется от 200 до 300 м. Дальность плавания составляет от 2000 до 3000 миль, а автономность – от 20 до 30 суток."

mid!> - И переброска личного состава - ещё неговорит о необходимости преждевременного подрыва.К тому же, у япаонцев составляющая ПЛО "на уровне", и электронных датчиков море - нашу АПЛ в своём заливе скорее за раз вычислят.

Да не обязательно преждевремееного... Можно и во время...

А может и ен вычислят. Я не знаю какие там гидрографические условия... И вообще,е сли бы АПЛ так лего исляли, их бы не строили.

mid!> - доплывите сначала, это 300-500км морского перехода

Вот ПЛ на своем горбу дотащит гостинецю. Да впринципе я дуаю можно ядерную торпеду использоваьб. Через другие ТА выйдут пловцы. и установят где надо боеприпас.

Barbarossa> А что если апл или ДПЛ над местом залегания тоннеля заложит ядерный фугас?
Я только ЗА, но, тогда, чур, за японцев человекоподобные роботы.

Luchnik>> О том, чего стоят эти "фичи" - показали события 888.
xab> А что они собственно говоря показали, с чем сравниваете?
А разве можно такое с чем то сравнить ? Когда не смогли ракеты просто подвесить.
Это же вообще. За такое просто сразу пинка из армии без пенсии.

Luchnik>> Японцев будем просить подождать, пока мы мануалы изучим ? Или сразу скажем, что у нас не армия, а бутафория ?
xab> Опять с чем сравниваем?
xab> И кто инструкции по вашему читает и просит подождать?
А с чем сравнить хотите ?
Вы историю почему Су-27СМ не смогли свои ПРР применить в 888 знаете ?
Вот и окажется опять, что чего-то подвесить не смогли когда нужно, потому что мануалы не почитали из-за по....ма и раздолбайства.
Весь Ваш бред про какие-то сроки и периоды в других конфликтах я просто поскипал.
Ибо японцы никаких сроков нам не оставят. Это можно было США Ирак молотить месяц и несколько месяцев перед этим готовится. С Японией всё будет сразу и по серьёзному.

Luchnik>> Потому что японская авиация лучше. И по совершенству техники, и по реальному тех. состоянию, и по подготовке. И её просто будет больше.
Gurt> Блин уж на что плохи дела, стара техника была у Ирака и Югов и то скольких недосчитались западники, а тут практически равная численность, всякие интересные бонусы в виде Миг-31 и С-300 на Сахалине и все равно....
Ты бы не приводил примеры такие. Ибо чем они закончились знаешь.
Ну вот сам смотри - наибольшие потери это Ирак 1991. Когда ВВС Ирака были ещё более-менее адекватны технически. А с 2003-го по 2007-й общие потери коалиции
Luchnik>> Налёты лётчиков будем сравнивать ?
Gurt> А какой у японцев?

Современный быстро не нашёл.

Только вот это :
"Исходя из этого, в японских ВВС разработан и реализуется план увеличения ежегодного налета летчиков истребительной авиации в период с 1986 по 1996 год. В соответствии с ним общий налет летчиков намечено увеличивать на 3,5 ч в год и к 1996-му довести его до 180 ч, что будет соответствовать действующим в настоящее время в ВВС стран НАТО нормативам. Согласно данным зарубежной печати, в 1989 году средний налет летчика-истребителя японских ВВС составил 157 ч (самолеты F-15, F-4) и 155 ч (F-1) против 146 и 144 ч в 1986-м."
Отсюда - TARGET&ЗВО

Gurt> ПЛ вообще тяжело искать Вот только им все таки поближе надо сначала перебазироваться.
Необязательно.

Gurt> После чего примерка может выйти совсем не в ту сторону.
Обсуждали, обсуждали - в мнениях не сошлись.

Gurt> Ну как я сначала писал - желательно все это примерно согласовать с пуском Гранитов. Пусть в какой то промежуток времени все и свалится на Иджис, пусть и с неизбежными интервалами.
Согласовать с "Гранитами" это уж точно не в нашей жизни. Это уже межвидовое взаимодействие.

Gurt> И хорошо если после всего этого не разрядится еще один батон:)
Если у того ещё ракеты будут к тому времени.

Gurt> Только долго. И линкоры нужны, а то единственного 127 мм орудия с парой сотней снарядов на современном корабле может и не хватить
Gurt> И еще оборона должна быть разведана.
Да она там в реалтайме обновляется у японцев. Я ещё и про авиацию писал.

Gurt> А аргентинцы от дальнего ЗРК англичан вообще мало что потеряли Дальность ЗРК как бы не автоматически его класс.
Это было 30 лет назад. "Си Дарт" вообще унылое говно.

Gurt> А от своих ПЗРК ничего не теряли?
Все 3 наши Су-25 сбиты/добиты своими.
Gurt> А что нам те Пэтриоты? Мы в Японии высаживаться не собираемся.
Ну это кто как.
А вот "Пэтриоты" с Хоккайдо вполне будут работать над Курилами и прилегающей акваторией.
Gurt> Ну а у японцев конечно и Амраамов на всех хватает, простая ведь дешевая вещь:).
Тут не поскупятся.

Luchnik>>ВМС ?
xab> ВМС грузинские катера топило.
Смешно. Что шлюпки грузинские, что "Конго" - какая нафиг разница, так ?
Это Вы часом не про "героический" "Мираж" ?
Даже ВДВ потопило грузинских корыт больше чем наш флот.

Luchnik>>Или ВВС ?
xab> ВВС против грузии.
xab> Почему я считаю это успешным я написал выше.
Да, были успехи. Но потери - неприемлимы совершенно. И ПВО так и не подавили, видимо.

Luchnik>> ВВС за 5 дней потеряли 6 самолётов против противника у которого было пара ЗРК средней дальности.
xab> ПЗРК забыли, причем половина потерь от дружеского огня.
Ага. Это к вопросу о межвидовом взаимодействии. Вернее к вопросу о его полном отсутствии.

xab> А как выступят "Патриоты" ниразу ни с кем ни как не воевавшие?
Учи матчасть. "Пэтриот" сбивал реальные цели как баллистические ("СКАДы"), так и аэродинамические (Ф-18 и "Торнадо"). И даже "получал" от ХАРМА.
А вот что сбивали С-300 кроме мишеней ? Раз уж такие вопросы пошли.

Кстати, вот карта аэродромов правильная:
http://ipicture.ru/uploads/101110/WyQNIvSEyR.jpg [not image]
Рекомендую изучить северо-восток Хоккайдо.

Luchnik> Ну вот сам смотри - наибольшие потери это Ирак 1991. Когда ВВС Ирака были ещё более-менее адекватны технически. А с 2003-го по 2007-й общие потери коалиции < 20 аппаратов.

Ну так и интересен именно 1991 год. С чего у атакующих японцев будет лучше?

Luchnik> Необязательно.

Ну да ДПЛ очень удобно плавать за 1000 км до позиции

Luchnik> Обсуждали, обсуждали - в мнениях не сошлись.

Ок. Нет так нет.

Luchnik> Согласовать с "Гранитами" это уж точно не в нашей жизни. Это уже межвидовое взаимодействие.

Ну не до секунды.хотя бы промежуток времени пуска.

Gurt>> И хорошо если после всего этого не разрядится еще один батон:)
Luchnik> Если у того ещё ракеты будут к тому времени.

Всего лишь резервный третий.

Luchnik> Да она там в реалтайме обновляется у японцев. Я ещё и про авиацию писал.

Ню ню. В реалтайме. (Включаем симметричный режим "аргументы а-ля оппонент") "По гуглу" ?:)

Luchnik> Это было 30 лет назад. "Си Дарт" вообще унылое говно.

Тем не менее. Приводить дальность комплекса как какую то величину его эффективности ("всего лишь от ЗРК с р е д н е й дальности") некорректно.

Luchnik> Все 3 наши Су-25 сбиты/добиты своими.

Ну так значит не все потерянные сбиты "ЗРК средней дальности", не так ли?

Luchnik> А вот "Пэтриоты" с Хоккайдо вполне будут работать над Курилами и прилегающей акваторией.

Ну дальности ПКР позволяют самолетам при работе по кораблям сильно не соваться в их радиус действия.

Luchnik> Тут не поскупятся.

Вопрос не в цене, а в наличии, произведенным до того. Которое может быть не столь большим из-за высокой цены.

По карте - еще раз, я привел места постоянного базирования, и они далеко не большей частью на севере. Следовательно - нужно перебазирование, потеря внезапности и т.д. и т.п.
А эти аэродромы в гугле итак в большинстве показаны, как гражданские (ну т.е. "двойного назначения").

ещё про подлодки-"малютки":
Для примера приведем тактико-технические элементы наиболее крупной подводной лодки семейства – типа П-750. Ее нормальное водоизмещение – 960 т (1060 т – с модулем воздухонезависимой установки), длина – 66,8 м (70,4 м), диаметр корпуса – 6,4 м, полная подводная скорость – 17 узлов, дальность плавания – 3000 миль, дальность непрерывного подводного хода – 280 миль (1200 миль), глубина погружения – 300 м, автономность – 30 суток, экипаж – 9 человек + 6 боевых пловцов.

Особый интерес представляет состав вооружения. У этой субмарины четыре 533-мм торпедных аппарата, из которых можно выстреливать не только торпеды, но и крылатые ракеты. Перезарядка в море торпедных аппаратов не предусмотрена. Зато они постоянно готовы к немедленному использованию для одиночной и залповой стрельбы. На МПЛ имеется также 8 торпедных аппаратов калибра 400 мм для противолодочных торпед. П-750 способна принимать до 24 донных мин в забортных минносбрасывающих устройствах (МСУ). И, наконец, на лодке возможно размещение до четырех вертикальных пусковых установок с крылатыми ракетами, в том числе типа 3М-14Э комплекса Club-S, предназначенных для ударов по береговым целям, находящимся на удалении до 300 км. То есть такие подлодки пригодны не только для отражения атак с моря, но и сами способны угрожать территории противника. И вообще арсенал П-750 превосходит вооруженность многих более крупных субмарин.


--
стайка таких "пираний" может много чего наворотить.

Luchnik> Весь Ваш бред про какие-то сроки и периоды в других конфликтах я просто поскипал.
Luchnik> Ибо японцы никаких сроков нам не оставят. Это можно было США Ирак молотить месяц и несколько месяцев перед этим готовится. С Японией всё будет сразу и по серьёзному.

Больше не пишите в военные форумы, раз ничего не понимаете и логика к томуже отсутствует.

Ну вот и новости в тему Чего...куда...но в тему

18 октября 2010, 13:26
Моряки ТОФ перебросили по морю комплексы береговой обороны «Редут»

StSgt> ещё про подлодки-"малютки" итд
... это всё "фантазии" на тему... как известно "дураки думками богатеют", а как писал Николай Васильевич у России 2 проблемы: "дураки и дороги..." . О чем говорить, если на ЧМ сколько лет 1плд?

Gurt> Моряки ТОФ перебросили по морю комплексы береговой обороны «Редут»
Интересно, сие мероприятие сколько времени заняло. И за сколько часов была развернута и готова к бою сия батарея?

Gurt>> Моряки ТОФ перебросили по морю комплексы береговой обороны «Редут»
mid!> Интересно, сие мероприятие сколько времени заняло. И за сколько часов была развернута и готова к бою сия батарея?

Ну подробности как всегда лесом Просто собираем разрозненные факты и новости

Luchnik>> Весь Ваш бред про какие-то сроки и периоды в других конфликтах я просто поскипал.
Luchnik>> Ибо японцы никаких сроков нам не оставят. Это можно было США Ирак молотить месяц и несколько месяцев перед этим готовится. С Японией всё будет сразу и по серьёзному.
xab> Больше не пишите в военные форумы, раз ничего не понимаете и логика к томуже отсутствует.

Спасибо за Ваш ценный совет.

Luchnik>> Ну вот сам смотри - наибольшие потери это Ирак 1991. Когда ВВС Ирака были ещё более-менее адекватны технически. А с 2003-го по 2007-й общие потери коалиции < 20 аппаратов.
Gurt> Ну так и интересен именно 1991 год. С чего у атакующих японцев будет лучше?
С тем, что наши 20 лет разрухи можно по последствиям сравнить с эмбарго по Ираку.

Gurt> Ну да ДПЛ очень удобно плавать за 1000 км до позиции
Да это ты почему то вбил себе в голову, что они только оттуда могут выплыть.

Luchnik>> Согласовать с "Гранитами" это уж точно не в нашей жизни. Это уже межвидовое взаимодействие.
Gurt> Ну не до секунды.хотя бы промежуток времени пуска.
Очень хочется верить, что ты прав. Но пока не могу себе этого позволить.

Gurt> Ню ню. В реалтайме. (Включаем симметричный режим "аргументы а-ля оппонент") "По гуглу" ?:)
Не, оно там просто рядом. "С берега видно". Тупо летает самолёт по краешку границы и фотает, фотает.

Luchnik>> Это было 30 лет назад. "Си Дарт" вообще унылое говно.
Gurt> Тем не менее. Приводить дальность комплекса как какую то величину его эффективности ("всего лишь от ЗРК с р е д н е й дальности") некорректно.
Эээ... Ты видимо акцент неправильно понял (или я так написал), "всего лишь" относилось к кол-ву. Т.е. "всего лишь пара ЗРК средней дальности".

Luchnik>> Все 3 наши Су-25 сбиты/добиты своими.
Gurt> Ну так значит не все потерянные сбиты "ЗРК средней дальности", не так ли?
Не, скорее только 1 - Ту-22.

Luchnik>> А вот "Пэтриоты" с Хоккайдо вполне будут работать над Курилами и прилегающей акваторией.
Gurt> Ну дальности ПКР позволяют самолетам при работе по кораблям сильно не соваться в их радиус действия.
Это смотря какие самолёты. А вот если там вертолётами японские ПЛ искать или что-то на острова везти - то уже от "Пэтриотов" могут проблемы быть.

Gurt> Вопрос не в цене, а в наличии, произведенным до того. Которое может быть не столь большим из-за высокой цены.
Хм... Думаю, что у нас Р-77 на порядок меньше в войсках.

Luchnik> С тем, что наши 20 лет разрухи можно по последствиям сравнить с эмбарго по Ираку.

Но и не с потерями Ирака в 1991м Ну вобщем это несравнимо - старая техника у "не самых лучших эксплуатантов", превосходство - в разы, и - потери.
А тут в лучшем случае в 1.5 раза больше авиации и то не факт сколько конкретно будет на направлении, другое поколение и виды техники, аналогов которой у противника зачастую и нет (ПКР) и - тоже самое?. "Не верю".

Luchnik> Да это ты почему то вбил себе в голову, что они только оттуда могут выплыть.

Нет, они там базируются. А для действий севернее должны ПЕРЕбазироваться. Что можно и заметить.
А ВМБ - это не гражданские аэродромы, где хочешь не сделаешь.

Luchnik> Очень хочется верить, что ты прав. Но пока не могу себе этого позволить.

Ок. Зафиксируем разногласие и тут:)

Luchnik> Не, оно там просто рядом. "С берега видно". Тупо летает самолёт по краешку границы и фотает, фотает.

И Итуруп прям весь видно с границы ?:)...

Luchnik> Эээ... Ты видимо акцент неправильно понял (или я так написал), "всего лишь" относилось к кол-ву. Т.е. "всего лишь пара ЗРК средней дальности".

Ну от них пара сбитых и была. "Один ЗРК - один самолет" не самое лучшее соотношение для ЗРК и тех кто его использовал.

Luchnik> Это смотря какие самолёты. А вот если там вертолётами японские ПЛ искать или что-то на острова везти - то уже от "Пэтриотов" могут проблемы быть.

Ну ПЛ то поискать вертолетом итак не дадут, а везти морем - какие от Пэтриота проблемы? Воздухом на Итуруп? Ну обогнуть придется зону обстрела.

Luchnik> Хм... Думаю, что у нас Р-77 на порядок меньше в войсках.

Ну на все ли Ф-15 и если на все, то на сколько вылетов? БК ВТО отнюдь не бесконечен.

Gurt> Моряки ТОФ перебросили по морю комплексы береговой обороны «Редут»
Gurt> Моряки ТОФ перебросили по морю комплексы береговой обороны «Редут» - Телеканал «Звезда»

Впервые в своей истории моряки Тихоокеанского флота перебросили по морю комплексы береговой обороны «Редут». Установки произвели учебные стрельбы на предельно малое расстояние, около тридцати километров. Все цели были успешно поражены, несмотря на то, что обычная для этих установок дальность стрельбы составляет до трехсот километров.
..в аккурат на выходе из нейтральных вод с Кунашира мочить супостата

StSgt>
- А как вы оцениваете возможности японских ЗРК Tan-Sam-kai и Chu-Sam по сопровождению и перехвату целей. Кстати на Хокайдо, они размещены.
Про Chu-Sam вроде пишут
Самоходный зенитный ракетный комплекс средней дальности Chu-SAM (Type-03) предназначен для поражения широкой номенклатуры воздушных целей, в том числе низколетящих крылатых и баллистических ракет оперативно-тактического и тактического назначения, в условиях массированного налета, в сложной помеховой обстановке в любую погоду на дальности до 50км.

mid!> - А как вы оцениваете возможности японских ЗРК ..
а мы на Хоккайдо вроде как и не нападаем

StSgt> а мы на Хоккайдо вроде как и не нападаем
Дело в том, что дальности Chu-Sam хватит для прикрытия Южной части Кунашира с японской территории.
А Tan-Sam-kai спокойно перебрасывается Chinuk и KV-107 - его перебросить быстро на Курилы не проблема.

mid!> Дело в том, что дальности Chu-Sam хватит для прикрытия Южной части Кунашира с японской территории.
а залп Смерча оно прожевать сможет ежели чего?

mid!> А Tan-Sam-kai спокойно перебрасывается Chinuk и KV-107
и гасиццо на подлёте из Ос, Тунгусок и прочих Шилок