Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

StSgt> а залп Смерча оно прожевать сможет ежели чего?
Вы еще Смерч на Кунашир доставьте... А вот указанный вами ранее Редут - как 2 пальца ....
StSgt> и гасиццо на подлёте из Ос, Тунгусок и прочих Шилок
Если предположить, что уже что-то за ними. Скорее у нас появится головная боль - даже в переброске сил на соседние острова...

mid!> Вы еще Смерч на Кунашир доставьте..
а ну-кась оно там уже есть? по кр. мере железяки-с-трубами (град, ураган) и не только они последние пару лет регулярно на 9 мая приползают в Южно-Сахалинск на радость детворы (и взрослых!)

> А вот указанный вами ранее Редут - как 2 пальца ...
не факт, мы ж по корабликам лупить бум, а не по Хоккайдо

Luchnik> С тем, что наши 20 лет разрухи можно по последствиям сравнить с эмбарго по Ираку.

А исходный уровень СССР можно сравнить с доэмбарговым Ираком? А одинокий Ирак версус "все”, с одинокой Японией версус РФ + болельшики-соседи?


Gurt>> Ну не до секунды.хотя бы промежуток времени пуска.
Luchnik> Не, скорее только 1 - Ту-22.
Luchnik> Luchnik>> А вот "Пэтриоты" с Хоккайдо вполне будут работать над Курилами и прилегающей акваторией.
Gurt>> Ну дальности ПКР позволяют самолетам при работе по кораблям сильно не соваться в их радиус действия.
Luchnik> Это смотря какие самолёты. А вот если там вертолётами японские ПЛ искать или что-то на острова везти - то уже от "Пэтриотов" могут проблемы быть.

Цитата обширная - чтоб неправильный тренд вашей дискуссии выделить

Цель ПВО - отсутствие работающих самолетов противника над прикрываемой зоной, а не создание "проблем" или количество фрагов. Авиация в 08.08.08. работала до тех пор, пока не осталось целей (даже чугунки стоят дороже, чем непосредственное вздействие гусениц БТТ на цель)
Т.е. ПВО Японии и/или захваченных Курил с учетом нынешних раскладов может обеспечить тобько ИА. Массовое применение ф15х - повод слегонца нюкнуть их полосы. Гипотетический шанс нюкнуть полосы - реальная смена кабинета в Японии в течение 10-20 минут. Там и за меньшее слетали, мягко говоря
+ перебазировать такую серьезную авиацию - это вам не вертолетики корабликом подвезти.
+ кроме нюков есть ОТР и КР с самолетов, а японские полосы перемещаться на 35 узлах не умеют.
'
Тотальная война с бомбежками Сахалина может быть в двух вариантах. Либо Японцы дербанят РФ вслед за Китаем, Турцией и т.п. Либо непосредственно после начала таких действий Японию дербанят Китай, ЮК и мы, независимо от скорости смены кабинета в Японии. Бо ЮК точно следующая на очереди. Первый вариант пмсм более реалистичный, но в тот момент подавляющему большинству жителей РФ на острова будет пофиг.
'
ПС а по кому, кроме ПЛ, там могут работать вертолеты? Танковых клиньев там не будет ни у кого, колонн на марше и партизан в зеленке - тоже.

U235> Фантастика - это скорее поддержка американцами и мировой общественностью вообще милитаристских устремлений японцев

Я про это не говорил. Я говорил что считать будто в США будут довольные тем что РФ опустит Японию — глупость. Единственный противовес Китаю в Азии, да еще и симбионт.


Спорящим — вы не забывайте что на территории Японии есть американские базы. Их тоже что ли бить собираетесь?

russo> Спорящим — вы не забывайте что на территории Японии есть американские базы. Их тоже что ли бить собираетесь?

Их постаремся не бить, но ИМХО американцы не должны разрешать японцам нападать ан нас. Иначе с запчастями с Серегиному приусу будут проблемы.


Я за демократию и люблю западные ценности, но своей земли не пяди...

russo> Спорящим — вы не забывайте что на территории Японии есть американские базы. Их тоже что ли бить собираетесь?

Гм, они на севере Хоккайдо? Или наоборот?
Наличие же инструкторов в Грузии никого не остановило, только пропагандистам подкинули корм.

ahs> Гм, они на севере Хоккайдо?

На Хоккайдо их нет. А что, тут только по Хоккайдо собираются бить? В таком случае РФ проиграет, если война конвенциальная. Хонсю и его аэродромы совсем рядом.

ahs> инструкторов в Грузии

Инструкторы в заштатной стране и военные базы с кучей солдатиков в стране-союзнике #1 в Азии — разные вещи.

Barbarossa> американцы не должны разрешать японцам нападать ан нас

Разумеется США такой конфликт невыгоден. Нафиг, нафиг.

Но Японию мы на 100% не контролируем.

russo> На Хоккайдо их нет. А что, тут только по Хоккайдо собираются бить? В таком случае РФ проиграет, если война конвенциальная. Хонсю и его аэродромы совсем рядом.

Ты почитай ход дискуссии тут с севера Хоккайдо прикрывают уже захваченные острова, сбивают все и вся, прр в ответку летят. Если учесть, что цели захватить Хоккайдо у РФ нет, то даже в конвенциональном конфликте все закончится удаленным выносом ПВО и ближних ВПП и дальнейшем утюжением японской группировки на захваченных территориях. Со всего вплоть до 76-х Илов чугуном забросают, вместо шапок, и никто с Хонсю не помешает. Если в терводы РФ заплывут Конго и вертолетоносцы, то не пожалеют провести по севморпути все плавучее и перегнать из европейской части РФ все летучее.
В принципе, пока возможную агрессивность Японии мотивируют тем, что в РФ "утрутся" и "не успеют", ну и еще слабостью ТОФа и отсутствием нормальных десантных кораблей. По-моему, очень неправильное обоснование по всем пунктам

russo> Инструкторы в заштатной стране и военные базы с кучей солдатиков в стране-союзнике #1 в Азии — разные вещи.

И шо - нас понюкают? Или пару АУГ с авиакрылом и личным составом японцам подарят?
Куче американских солдат никто пока не грозит, т.е. при получении любого количества люлей Японией при ее первичной агрессии утрется кто-нибудь еще

russo> Инструкторы в заштатной стране и военные базы с кучей солдатиков в стране-союзнике #1 в Азии — разные вещи.
В чем разница, инструкторы в Грузии не американские граждане, которых защищает звездно-полосатый флаг ?

russo> Их тоже что ли бить собираетесь?
Специально бомбить не будут, но если американские солдатики вдруг окажутся на японском военном объекте, церемониться с ними не будут. Как не церемонились и бомбили радары тбилисского аэродрома, несмотря на С-17 на полосе.

Udaff> В чем разница

Разницу написал. Если все еще непонятно — ничем не могу помочь.

ahs> с севера Хоккайдо прикрывают уже захваченные острова

Можно и с Хонсю прикрывать. Сам Хоккайдо от налетов тоже с Хонсю прикроют.

Без ударов по эродромам на Хонсю, вообще без шансов.

ahs> цели захватить Хоккайдо у РФ нет

Возможности нет. Есть ли цель ввиду этого неважно.

ahs> удаленным выносом ПВО и ближних ВПП

Выше приведены расклады сил. Не получится. Особенно если Хонсю не трогать.

ahs> РФ "утрутся" и "не успеют"

Если атака спланирована правильно — не успеют. Насчет утрутся — не знаю.

Впрочем атака один хрен очень маловероятна. Японцы не дураки, и Хиросиму помнят.

Gurt> На таких дистанциях совсем не геморрой. Еще Ту-16 на АУГ с 400 км наводили.
А китайцы то и не знают

Gurt> Сказал же не спорю. Просто интересует вопрос простоты их использования - вот хотя бы по запасам авиационного вооружения на них и его хранения.
Это как понимать? Все там есть, и полосы минимум 2200-2500.Строились, как ВОЕННЫЕ.

4395950> А китайцы то и не знают

Конечно. У них может такой модификации и нету.
"Работу корабельной РЛС экипаж самолета Ту-16РМ-1 обнаружил с помощью аппаратуры РТР. Направление на цель и примерное расстояние до нее экипаж передал самолетам-разведчикам Ту-16Р и другим адресатам. На удалении 450-460 км экипаж Ту-16РМ-1 установил контакт с АУГ с помощью РЛС ЕН-Р.В процессе сближения тактических групп с кораблями НАТО экипаж самолета Ту-16РМ-1 продолжал непрерывное наблюдение за кораблями, не приближаясь к ним ближе 420-430 км"."

russo> Инструкторы в заштатной стране и военные базы с кучей солдатиков в стране-союзнике #1 в Азии — разные вещи.

Забейте, пока кровью не умоемся, нам гуглмапом и джейнсом все докажут.Вопрос веры.

xab> Про Цусиму я тоже написал. Состояние с опытом ВС прямо притивоположное.
Извиняюсь, но опыта у флота по маневрам и участия в подавлении боксеров аналогично нынешнему.Ни убавить, ни прибавить.Флаг демонстрировали.

ahs> В принципе, пока возможную агрессивность Японии мотивируют тем, что в РФ "утрутся" и "не успеют", ну и еще слабостью ТОФа и отсутствием нормальных десантных кораблей. По-моему, очень неправильное обоснование по всем пунктам
Абсолютно согласен; но не дорого это получается? Для РФ, естественно.

Gurt> В процессе сближения тактических групп с кораблями НАТО экипаж самолета Ту-16РМ-1 продолжал непрерывное наблюдение за кораблями, не приближаясь к ним ближе 420-430 км.
Это шутка юмора такая? Вообще не смешно.А катапульты не приближались на расстояние 200 стадий.

ahs>> с севера Хоккайдо прикрывают уже захваченные острова
russo> Можно и с Хонсю прикрывать.

А можно и с Окинавы, при помощи ОБЧР и японского радара на Сахалине. Окинаву точно нюкать забоятся, 100% проигрыш.

russo> Без ударов по эродромам на Хонсю, вообще без шансов.

Шансов чего? Ф15 вынесут пришедшую подводную подмогу от СФ и будут ловить на подлете блэкджеков и прочие пережитки холодной войны? На такой дальности баз истребителей реально можно метать чугун с ту-95 под прикрытием перебазированных на Сахалин каких-никаких самолетов.

russo> Возможности нет. Есть ли цель ввиду этого неважно.
Возможность оккупировать Грузию была? Сильно ли помогла США оккупация двух мерзопакостных задохликов? Надо ставить перед собой реальные цели.


russo> Выше приведены расклады сил. Не получится. Особенно если Хонсю не трогать.

Выше приведены поиски
ВВП на Хоккайдо и рассуждения о скрытом перебазировании войск поближе к ТВД


russo> Если атака спланирована правильно — не успеют. Насчет утрутся — не знаю.

Отакот и Мишико думал, план был верен, подкачал ну совершенно неожиданный зерграш противника и его дремучая тоталитарность. Теперь может издавать "Дао дебила" в стиле Сунь-Цзы (это не "оскорбление... вне форума", сей товарищ до моего места жительства наступать хотел)
Руссо, а последствия утирания для РФ представляешь? Терять просто нечего.

russo> Впрочем атака один хрен очень маловероятна. Японцы не дураки, и Хиросиму помнят.

Если бы у бабушки... Ну ты понял, не было б у РФ ЯО - это была бы другая страна и другая армия. Гарант безнаказанности позволяет быть расслабленным, пока спокойно, и безбашенным, когда припечет

Резюме по РФ: флот в этой ситуации важен только подводный + его прикрытие, рулит авиация.
Ну и пограничники для предотвращения мирных захватов.

4395950> Абсолютно согласен; но не дорого это получается? Для РФ, естественно.

Держать кучу железных игрушек стоило СССР отнюдь не пары разбомбленных островов.

ahs> Ф15 вынесут пришедшую подводную подмогу от СФ

Не только Ф-15 и ВВС вцелом, кроме них и неплохой флот имеется. Но вообще да, контроль за воздухом — залог победы в войнах вот уже 60 лет.

ahs> На такой дальности баз истребителей

До Курил дальность сравнимая. Впрочем на Курилы с Хонсю летать не будут, с Хонсю будут Хоккайдо прикрывать.

ahs> Возможность оккупировать Грузию была?

Ты сравниваешь десант на Хоккайдо с заварушкой 888? Смешно.

ahs> последствия утирания для РФ представляешь

Что, хуже обмена атомными ударами?

ahs> не было б у РФ ЯО

Я в альтернативки не играю, скучно.

xab>> Про Цусиму я тоже написал. Состояние с опытом ВС прямо притивоположное.
4395950> Извиняюсь, но опыта у флота по маневрам и участия в подавлении боксеров аналогично нынешнему.Ни убавить, ни прибавить.Флаг демонстрировали.

ИМХО, тут лучше подойдет аналогия не с Цусимой, а с Жёлтым морем. К Цусиме наши корабли шли прямо с верфей... ну и немного совсем старого хлама. Шли на опытного противника. В Жёлтом же море супер севременный и подготовленный японский флот столкнулся с потрёпанными осадой Порт-Артура, не самыми современными, с кучей косяков, но ОСВОЕННЫМИ ЭКИПАЖАМИ кораблями, являвшимися костяком ТОФ на протяжении нескольких лет.
Опыта не было ни у тех, ни у других. И бой оказался практически равным (поблемы с командованием опустим)
Так что есть все основания полагать, что эфективность действий нынешнего ТОФ и Японского флота будет приблизительно одинаковой.

russo> До Курил дальность сравнимая. Впрочем на Курилы с Хонсю летать не будут, с Хонсю будут Хоккайдо прикрывать.

Как? Хоккайдо - не Кунашир и даже не Сахалин. Непрерывно кружить хокаями и несколькими дежурными звеньями, прикрывая юго-запад, запад, северо-запад, север и северо-восток? А если тушки полетят с Чукотки, то и восток? Ловить этими самолетами ОТР? Построить эшелонированую ПЛО со всех ракурсов?
Разогнать южных корейцев и китайцев тем же макаром с южных и западных направлений Хонсю?


russo> Ты сравниваешь десант на Хоккайдо с заварушкой 888? Смешно.
Зачем десантироваться на Хоккайдо? Я разве такое где-то писал? Более того, на захваченые острова тоже ответный десант не нужен, по крайней мере массовый.


russo> Что, хуже обмена атомными ударами?

С кем обмен? С США? С какой радости? Они на тактические взрывы в терводах РФ по нам жахнут? Или может нашему кровожадному руководству непременно нужно Токио и Окинаву вместе с доблестными янки спалить? Эмбарго на торговлю введут, в худшем случае.
Если продуем - есть вариант через несколько недолгих лет вообще пожалеть, что вместе со всем миром не сгорели.


russo> Я в альтернативки не играю, скучно.
Так и я не играю в альтернативки, и Япония пока тоже реалистичный и фантастичный варианты я написал, ваши предложения?

И ещё вопрос, который давно хотел задать.
Как по-вашему, что и в какие сроки реально и целесообразно перегнать на ТОФ с СФ в случае начала войны?
Например, можно ли надеяться, что АУГ в составе:
- Кузнецов
- Петр Великий
- 2 Удалых
- 2 971-ых
- 3 батона
сможет за 3 недели перейти по СМП на ДВ в летнюю навигацию?
Хватит ли танкеров и ледоколов?
Реально ли подготовить корабли к выходу за несколько дней и т.д.?
(Устинова, Ушакова и др. я сознательно оставил в Северомерске:) )