Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

ahs> Как?

Как в ВМВ еще бриты Англию прикрывали. Обнаруживаем налет вражеской авиации (с аваксов и наземных РЛС) — поднимаем истребители.

ahs> Зачем десантироваться на Хоккайдо? Я разве такое где-то писал?

Ты написал что мол цели захватить Хоккайдо нет. Я написал что и возможности у РФ нет. Для захвата нужна возможность высадить достаточное кол-во десанта.

ahs> С кем обмен? С США?

Последствия утирания представляешь? (с) Если уж РФ из-за вшивого островка нанесла ятомные удары по Японии — в том числе и по американскам базам которые там, то США сам бог велел ответить. Иначе вся стратегия сдерживания к черту.

ahs> тактические взрывы в терводах РФ по нам жахнут?

Я речь вел об ударах по Японии.

ahs> ваши предложения?

Дык я сразу написал что японцы не нападут. Пусть они скорее всего в состоянии захватить и удержать Курилы при конвенциальной войне, сопутствующие риски совершенно того не стоят.

russo> Как в ВМВ еще бриты Англию прикрывали. Обнаруживаем налет вражеской авиации (с аваксов и наземных РЛС) — поднимаем истребители.

Блиин, сейчас же не ВМВ, пока истребитель "подымут", бомбер уже над ним кассеты сбросит. Не говоря уж о КР. Ну вот увидел Авакс 20-40 самолетов (всего) + залп КР, + РЭБ и неизвестно сколько с другого направления, + отдельно с другого направления подходит 3-5 стратегов на большой высоте. Кого и с какой скоростью будут поднимать на такую скромную, но вполне реалистичную ораву? Как выбирать цели? И если аж половину собъют, то героям просто некуда садиться будет! Или у Япон
ии тысячи самолетов с условиями базирования как во время ВМВ?

russo> Ты написал что мол цели захватить Хоккайдо нет. Я написал что и возможности у РФ нет. Для захвата нужна возможность высадить достаточное кол-во десанта.
"У РФ нет цели атаковать Японию с Луны путем сбрасывания кавайных няшек" - "Нееет, возможности нету! Однозначно потерпите поражение!"
. У США нет ни одного атомного ледокола, означает ли это полную беззащитность Аляски с северного направления?

russo> Последствия утирания представляешь? (с) Если уж РФ из-за вшивого островка нанесла ятомные удары по Японии — в том числе и по американскам базам которые там, то США сам бог велел ответить. Иначе вся стратегия сдерживания к черту.

Ёёёё.... Это как? Взорвать кузькину мать с южного направления в Тихом океане, чтоб японцев с американцами смыло к чертовой матери? Какая стратегия сдерживания из-за вшивого островка?


russo> Я речь вел об ударах по Японии.
А ветка о нападении Японии на РФ. И об ударах по ВВП, с которых бомбят РФ, и по ЗРК, которые обстреливают воздушное пространство РФ.
Цели свергать правительство Японии Императора и насаждать там вертикаль власти вроде не ставилось?

russo> Дык я сразу написал что японцы не нападут. Пусть они скорее всего в состоянии захватить и удержать Курилы при конвенциальной войне, сопутствующие риски совершенно того не стоят.

Особенно риск продуть в конвенциальной войне, который до сих пор сохраняется Эдак еще пол-Хоккайдо гайдзинам придется отдать, ну его нафиг. Руссо, после малейшего завязания когтей, Японии выгоднее подарить нам весь Хоккайдо, чем закрыть свое экономическое некогда Чудо.

russo> Последствия утирания представляешь? (с) Если уж РФ из-за вшивого островка нанесла ятомные удары по Японии — в том числе и по американскам базам которые там, то США сам бог велел ответить. Иначе вся стратегия сдерживания к черту.

РФ нанесет удар в ответ на нападение на собственную территорию. Причем "в том числе по американским базам" не будет. Нафиг никому не сдалась их Окинава в конфликте за Курилы. Удар будет нанесен не по территории США и не по их базам. Так что у американцев есть все возможности грамотно умыть руки, как они это сделали когда мочили грузин. У них даже имидж не пострадает, учитывая что японцев никто в общем-то и не любит. Вот последствия неутирания для американцев как раз будут фатальны: ядерный удар всеми силами российских СЯС по их основным городам с гибелью десятков миллионов своих граждан и фактически ликвидацией собственной страны. Не нужна им поддержка союзников такой ценой, и те же события в Грузии это явно показали: если союзники проявляют инициативу и сами лезут в драку, то прикрывать их от возможного ответа американцы не очень-то рвутся, если это может привести к ракетно-ядерному удару по их территории.

russo> Но Японию мы на 100% не контролируем.

Вот именно поэтому США и выгодно если японцы продуют. Продув они умерят свои понты и не будут иметь другого выбора, кроме как сидеть смирно и делать так, как дядя Сэм скажет, дабы прикрыл от окончательного уничтожения разозленным северным соседом. Кстати примерно подобный трюк с Грузией и провернули: подставили под войну с Россией, подождали пока грузин расколошматят, и теперь имеют верного и полностью подконтрольного союзника, т.к. деваться им теперь просто некуда.

Barbarossa> Кстати, англичане будут скоро 80 Харриеров продавать. Можно прикупить для митсралей.

Зачем нам этот хлам? Япония - это не США конечно, и не Израиль, но ведь и не папуасия.

Gurt>> В процессе сближения тактических групп с кораблями НАТО экипаж самолета Ту-16РМ-1 продолжал непрерывное наблюдение за кораблями, не приближаясь к ним ближе 420-430 км.
4395950> Это шутка юмора такая? Вообще не смешно.А катапульты не приближались на расстояние 200 стадий.

Нет это факт из лохматых годов. С РТР и всеми делами. Вас конечно все факты не подпадающие под "мыфсеумрем" не устраивают и надо приплести зачем то катапульты.
Спрошено было чем ЦУ давать и цели обнаруживать. На таких дистанциях вполне может дать и авиация. Такая дистанция - это около Сахалина разведчику летать рядом с аэродромами истребителей.Наших. И даже практически в зоне ЗРК. Наших.

alad> И ещё вопрос, который давно хотел задать.
alad> Как по-вашему, что и в какие сроки реально и целесообразно перегнать на ТОФ с СФ в случае начала войны?

С базированием итак тяжко на ТОФ, а тут новые НК
Но АПЛ (и прежде всего батоны) перебросить и возможно и наиболее полезно. И даже необязательно все.

КУГ из Пети + даже "местные" 1155 - это было бы хоть и заметно (организация пары воздушных атак и внимание ПЛ обеспечено), но интересно в качестве отвлечения японских сил и еще одной платформы с Гранитами. Батон правда при тех же ударных возможностях скрытнее, но тут уж пусть мощное ПВО данной КУГ и несомые ею 10 вертолетов ПЛО и 5 Полиномов отдуваются

alad> сможет за 3 недели перейти по СМП на ДВ в летнюю навигацию?

Это вообще интересный вопрос и хотелось бы знать на него ответ безотносительно даже темы ветки - какой период времени и насколько реально и за какой срок перебрасывать по СМП боевые корабли?

"Торговцы" периодически плавают - то немцы то датчане вот не давно. Но как то пока эпизодически.

ahs> бомбер уже над ним кассеты сбросит

Откуда тот бомбер вылетел?

ahs> "У РФ нет цели атаковать Японию с Луны путем сбрасывания кавайных няшек"

Смешно.

Еще раз: возможности захватить Хоккайдо у РФ нету. Точка.

ahs> Какая стратегия сдерживания из-за вшивого островка?

Если РФ атакует японскую землю ЯО, речь пойдет уже не о вшивом острове.

ahs> Особенно риск продуть в конвенциальной войне, который до сих пор сохраняется

Без ЯО России мало что светит. Увы.

ahs>> бомбер уже над ним кассеты сбросит
russo> Откуда тот бомбер вылетел?

Ну про кассеты конечно крутовато, хотелось бы применения более дальнобойного вооружения
А взлететь в регионе есть откуда. Помимо указанных на kmz еще Переяславка есть, бетонная ВПП на 2.2 км

russo> Еще раз: возможности захватить Хоккайдо у РФ нету. Точка.

Да никто и не собирается высаживать десант на Хоккайдо.Нахуа?

russo> Без ЯО России мало что светит. Увы.

Это заклинание в теме встречаются слишком часто. Без обоснований правда почему то.
Опять таки пропустив бездоказательность - ну бахнули ТЯО по кораблям или северным аэродромам, что такого то?

4395950>> Абсолютно согласен; но не дорого это получается? Для РФ, естественно.
ahs> Держать кучу железных игрушек стоило СССР отнюдь не пары разбомбленных островов.

Я не СЯС как бы имел в виду, а ТЯО.

Gurt> Спрошено было чем ЦУ давать и цели обнаруживать. На таких дистанциях вполне может дать и авиация. Такая дистанция - это около Сахалина разведчику летать рядом с аэродромами истребителей.Наших. И даже практически в зоне ЗРК. Наших.
ЦУ до Курил даст разведчик у Сахалина? 25? или 50? С этим даже не в пресс-центр МО, к Калашникову.

russo> Без ЯО России мало что светит. Увы.
Да и нюкнуть надо суметь по-человечески.

Gurt>
- Хотелось, бы обратить внимание еще раз на новый японский ЗРК средней дальности - так как его позициируют на компонент ПРО . По заявлением, он способен сопровождать около 100 целей и вести огонь одновременно по 12! из них. Так что здесь можно потягаться и с С-300. Вполне возможно залп Смерча частично пережуёт, хотя это и дороговато.

Gurt> Это заклинание в теме встречаются слишком часто. Без обоснований правда почему то.
Японцы ближе; у них развита инфраструктура, ВВС и ВМС банально сильнее. Спор ни о чем.
Но у нас есть советское наследие в виде батонов, ДА и ТЯО. То есть нюкнуть можно. Пока. Более интересны асимметричные и дешевые варианты неядерного сдерживания в виде озвучиваемых ранее минных полей и т.д. Кто что думает?

4395950> Более интересны асимметричные и дешевые варианты неядерного сдерживания в виде озвучиваемых ранее минных полей и т.д. Кто что думает?
- Минные поля это лишь спасёт от морского десанта. Однако если поработают "диверсанты" + последущая высадка вертолетного десанта... будут проблемы.Японцы при их оснащенности вполне могут пойти и на ночную высадку. А вот как наши способны на боевые действия ночью? даже пехота...
К тому же если Японцам удастся укрепится на захваченном, нашим ВВС ничего не светит... ВМС то же не рискнет, кроме подводного флота. Считаю, что сегодня , японские средства ПВО вполне способны перехватывать пуски как ОТР, так и КР.

4395950> ЦУ до Курил даст разведчик у Сахалина? 25? или 50? С этим даже не в пресс-центр МО, к Калашникову.

Что вас удивляет то я не пойму? Что авиационные радары и РТР совершили некоторый прогресс со Второй мировой или вы просто кроме как "нюкнуть" и "фсе пропало" темой вооруженных сил вообще не интересуетесь? Если вас смущает, что радар может стоять еще на чем то кроме самолета ДРЛО, можете А-50 представить летающий у Сахалина. Пару А-50 то уж "согласитесь выделить" для региона?

Возьмите наконец карту или ненавидимый вами "гуглмапс" и посмотрите расстояние от Сахалина до Кунашира и Итурупа и где должен летать разведчик чтобы держать территорию вокруг них под контролем.

4395950> Японцы ближе; у них развита инфраструктура, ВВС и ВМС банально сильнее. Спор ни о чем.

Внимательно читай у235, особенно первые страницы. Скорее ВВС и ВМФ Японии позволят им успешно нанести неприемлемые потери ВС РФ, если мы сдуру на них полезем.

4395950> Но у нас есть советское наследие в виде батонов, ДА и ТЯО. То есть нюкнуть можно. Пока. Более интересны асимметричные и дешевые варианты неядерного сдерживания в виде озвучиваемых ранее минных полей и т.д. Кто что думает?

Противодиверсантские сети вокгруг каждого острова? Боевые медведи в бамбуковых рощах Кунашира? Суперлинкоры во Владивостоке?

ДА, даже без ТЯО, необходимое и достаточное условие победы в крупной заварухе. Наличие яиц - условие успеха при любом масштабе драки. И ДА и демонстрацией боллзов японцы после ВМВ похвастать не могут, в отличие от.

Gurt> Если вас смущает, что радар может стоять еще на чем то кроме самолета ДРЛО, можете А-50 представить летающий у Сахалина. Пару А-50 то уж "согласитесь выделить" для региона?
- Посмотрите ещё на японский ДРЛО Е-767 - характеристики которого получше чем у А-50. Меня особенно "прикололо" Продолжительность полета, ч.мин
при радиусе патрулирования в 1000 км E-767 9.25
A-50 4 ч
И характеристики по возможностям контроля за ВО в 1,5-2 раза получше.

Gurt> Возьмите наконец карту или ненавидимый вами "гуглмапс" и посмотрите расстояние от Сахалина до Кунашира и Итурупа и где должен летать разведчик чтобы держать территорию вокруг них под контролем.

Взял уже. Так вот, если уж необходимо разжевывать, то наши 50-е до Курил не светят.

4395950> Японцы ближе; у них развита инфраструктура, ВВС и ВМС банально сильнее. Спор ни о чем.

Ну у нас всего поменьше, зато есть средства которых нет у них. Батон может и КУГ в одиночку утопить.
Да и как сильны...Они сильны ПВО шести Конгов и ПЛО. А так потопить "один на один" у них даже с РКА будут проблемы (без привлечения авиации) из-за дальности и скорости наших ПКР (вряд ли там поголовно 240 км Гарпун на всех, а у нас и Москит-М там имеется).
Так что все будет решаться в воздухе, но и там скажем Миг-31 могут сильно проредить поголовье Орионов и Хокаев с минимальным риском для себя, а то что именно все Ф-15 несут амраамы кстати "в начале ветке" доказано не было

4395950> Но у нас есть советское наследие в виде батонов, ДА и ТЯО. То есть нюкнуть можно. Пока.

Применить сначала обычные БЧ с них конечно же нельзя.

4395950> Более интересны асимметричные и дешевые варианты неядерного сдерживания в виде озвучиваемых ранее минных полей и т.д. Кто что думает?

Да вполне можно выставить заграждения если есть резерв времени. Придется им тралить - опять японцам лишнее время, надо прикрывать тральцов.
Береговые подвижные комплексы ПКР, особенно если будут прикрыты ЗРК тоже вполне себе угроза. На Кунашире правда этого "вроде бы" нет, но не факт что точно и что не появится. А с Итурупа они тоже почти весь район простреливают.

4395950> Взял уже. Так вот, если уж необходимо разжевывать, то наши 50-е до Курил не светят.

Откуда? Из Москвы? Из Владика? Или может под прикрытием истребителей из района Сахалина?

Не разжевывать, а прошу нормальные посты с обоснованиями своей точки зрения.
Я вам уже привел пяток способов слежения, обнаружения, выдачи ЦУ - от "рыбаков" пасущихся в районе до специализированных судов разведки, от спутников до РТР (полное радиомолчание при высадке?), радарами на островах (опционально:)), регулярными полетами своей базовой авиации, разведчиков и самолетов ДРЛО.
в ответ "Не могут", "умоемся кровью", "нечем", "не светят".

ahs> Внимательно читай у235, особенно первые страницы. Скорее ВВС и ВМФ Японии позволят им успешно нанести неприемлемые потери ВС РФ, если мы сдуру на них полезем.
Согласен. А если сдуру попрут они...

ahs> Боевые медведи в бамбуковых рощах Кунашира? Суперлинкоры во Владивостоке?
Вообще-то лучше наномедведей-десантников, воздушные авианосцы, ну и 100 Мт фугасы под консульством на Хоккайдо.

ahs> ДА, даже без ТЯО, необходимое и достаточное условие победы в крупной заварухе.
Кто же спорит, только вымирает потихоньку ДА.Процесс старения необратим.Если пациенту 70, и ему немного полегчало, это не значит, что он помолодел.

Gurt> Так что все будет решаться в воздухе, но и там скажем Миг-31 могут сильно проредить поголовье Орионов и Хокаев с минимальным риском для себя, а то что именно все Ф-15 несут амраамы кстати "в начале ветке" доказано не было
- Вы в каком веке живёте? Хокаи уже давно списывают, заменяя их на Е-767, которые получше А-50 и Е-3. И поверьте AMRAAMов как и их носителей вполне хватает. Кстати, у них появился уже и собственный новый самолёт ПЛО и транспортник, который будет выпускаться серийно в ближайшее время .