Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

Gurt> Да, у нас меньше сил, меньше аэродромов, устаревшая техника.
Далее, следуя Вашей логике: "да, нам наваляют п...ей"...

Gurt> Но я считаю надо что называется «выполнять задачу имеющимся нарядом сил», а не охать «ах какие замечательные цацки и бонусы у противника есть».
С этим никто не спорит, даже те, кому придется "выполнять задачу имеющимся нарядом сил", давали присягу, то есть пойдут на самоубийство. Куда деваться?

Gurt> Надо смотреть какие есть у нас бонусы и возможности.
Наша возможность ДА и батоны. Лишь бы ЦУ дать. Причем на уровне Фалкона хотя бы. А то бериевского чуда заждались, модерновых 50-х тоже.

Слабые места обороны на ТО ТВД «вообще» понятны – если все ПЛ и самолеты по базам и аэродромам, можно просто не успеть среагировать.
Это еще мягко сказано... Кстати, навалять то японцам после потери Курил теоретически можно, например, через 3-6-9 месяцев, но что сделать с давлением США? "Проще нюкнуть, было бы чем" ©.

Gurt> Когда это произойдет? Когда у японцев все эти силы будут близко к островам, а текущая дислокация сил на японских авиабазах и морских базах не допускает возможность быстрого осуществления захвата наших островов.
Текущая дислокация - это Википедия чистой воды. Сколько можно объяснять? У японцев плечо МЕНЬШЕ, а баз БОЛЬШЕ. Вертолетный десант доберется МИНУТЫ до первого острова, не ЧАСЫ и тем более не сутки. Какая скорость реакции политического руководства в южноосетинском конфликте?

Gurt> («Вертолетные десанты», «группы спецназа» и «протестующие экологи» – ерунда, все это будет нейтрализовано нашими местными силами с последующим их усилением. Так что нужен полноценный десант с техникой).
Какой техникой? Танками? Шагающими роботами? БРМ И 105 мм не хватит? Плюс ПТРК и минометы?

Gurt> Условно говоря эта угроза внезапного нападения исходила бы имей японцы 4 авиабазы на Хоккайдо с ПОСТОЯННО базирующимися самолетами (а не только одни полосы «двойного назначения») и парой морских баз десантными кораблями, ПЛ и скажем четверкой Конго.
Их перебазировать ЧАСЫ, что, естественно, засекут ячейки бурятов и пяток спутников, висящих над Японией. Привет Перминову. Кроме того, баз у японцев на Хоккайдо МНОГО, не пара. Вертолетных площадок море.

Gurt> Т.е. также условно говоря при этом возможен сценарий: «моча ударила» - «погрузились» – «через час приплыли и выгружаемся», сверху все бомбит и прикрывает половина всех Ф-15 и летает половина Орионов.
Самое неприятное, что так и есть. А Орионов летает поболее, чем половина.

Gurt> Сейчас для этого надо масштабное перебазирование флота и авиации – масштабное и заметное поскольку сейчас там 1 авиабаза с Ф-15, а передовая база флота Оминато не содержит большого числа кораблей.
Хорошо, перебазируют. Вы лично откуете пару сотен (минимум) УРВВ, ПКР, ПРР? И за ночь Лазарева отремонтируете?

Gurt> В том числе и потому что Хоккайдо "готовое к приянтию, но пустое" такое перебазирование не заметить невозможно не говоря уж об агентуре, РТР и т.д. и т.п. (Насчет агентуры – почему то все сразу про «спецназ из бурятии», а подкупить самого «самурая» или другими методами заставить работать на себя конечно нет ?:)
Да можно. Но в СССР. А агентура на Хоккайдо - в раздел к р77, x555, 31а, 4 956-х на ТОФе и т.д. А Хоккайдо - не пустое. Там гражданских ЛА много.

Gurt> Да и вообще как бы этому должны предшествовать предпосылки – речи, заявления, демарши, провокационные действия «военщины» (типа китайского траулера), можно для этого заслать очередного контрабандиста- рыболова чтобы он нарвался на обстрел нашими погранцами…
Вот с этим согласен 100%. Похоже, это наш единственный шанс подготовиться.

Gurt> Ну да ладно, «вумные» попались японцы, втихую решили, начали перебазирование.
"армада японцев, матерясь в айкомы..." (с)

Gurt> Что можно сделать (а не подымать лапки кверху потому что «Амраам и Боинг нас всех убьют») ?
Минимально - хотя бы десяток Панцирей, УРВВ-ПКР-ПРР чтоб на сотни шел счет (про 5 экзосетов пора забыть), можно ЗСУ хотя бы поболее. Я уж не мечтаю про 885 и новый ДРЛО.

Gurt> 2.Береговые мобильные ПКР – тоже кстати интересно у них ведь и РЛС есть:)
Самое то.

А вообще про усиление ВС на ДВ, то король голый. Выйти в море/ совершить дальний перелет ВСЕМ списочным средствам усиления сложно. И далековато. К тому же, это кроваво и дорого. Лучше ядерное сдерживание и реальные, даже показные учения, нацеленные на применение ТЯО.

Полл> Против "Искандеров" "Вулканы" и Тип 81 с Тип 93 бесполезны.
Искандер на Курилах? Переброшен в разгар конфликта под расписку Такаши-сану?
4395950>> И что? 31А отстреливает ловушки? Если, конечно, их сотни.
Полл> Х-31 не сбивается над морем намного более продвинутой и мощной ЗУРкой СиРАМа.
А дальность?

4395950> Искандер на Курилах? Переброшен в разгар конфликта под расписку Такаши-сану?
Видимо, у тебя на руках расписка Медведева, что сейчас на Курилах "Искандеров" нет?

Полл>> Х-31 не сбивается над морем намного более продвинутой и мощной ЗУРкой СиРАМа.
4395950> А дальность?
4395950>
- Петька - приборы!!
- Тристо, Василий Иваныч!!
- Чего тристо?!!
- А чего: "Приборы"?!

Если ты про характеристики Х-31 - то это сюда: ОАО «Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение»
Авиационная тактическая высокоскоростная противокорабельная ракета Х-31АД предназначена для поражения боевых (десантных) надводных кораблей и транспортных судов из состава ударных групп (конвоев) или следующих одиночно. По сравнению со своим прототипом (Х-31А) у ракеты увеличена на 15% мощность боевой части. Дальность пуска увеличена до 120-160 км (практически в 2 раза).

4395950> Искандер на Курилах? Переброшен в разгар конфликта под расписку Такаши-сану?
ручки коротковаты у "Такаши-САМа"

Полл> Видимо, у тебя на руках расписка Медведева, что сейчас на Курилах "Искандеров" нет?
а зачем его (Искандера) на Курилы? и с Сахалина достанет и целее будет

Полл> Видимо, у тебя на руках расписка Медведева, что сейчас на Курилах "Искандеров" нет?
Почему Медведева? Мне все сионские мудрецы это подтвердили.


Полл> Если ты про характеристики Х-31 - то это сюда: ОАО «Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение»
Читали-читали... а про дальность смайлик с языком по теме. Не так?

4395950> Да можно. Но в СССР. А агентура на Хоккайдо - в раздел к р77, x555, 31а, 4 956-х на ТОФе и т.д. А Хоккайдо - не пустое. Там гражданских ЛА много.

Тем не менее Р-77 и Х-555 вполне себе на вооружении ВС РФ существуют. И агентура на Хоккайдо вполне может иметь место. Вон американцы у себя на территории целую нелегальную разведсеть выловили. Кто сказал, что какой-нибудь никому не известный капитан СВР не живет напротив базы на Хоккайдо и не пьет пиво в баре с ее офицерами?

StSgt> ручки коротковаты у "Такаши-САМа"
Вполне себе ручки. Особенно если перебрасывать, когда "усе пропало".

StSgt> а зачем его (Искандера) на Курилы? и с Сахалина достанет и целее будет
Искандеров сколько? а на Курилах? и вообще, побоку, где он: главное ЦУ, возможность быстрого и скрытного развертывания, прикрытие с воздуха. С этим как?

U235> Тем не менее Р-77 и Х-555 вполне себе на вооружении ВС РФ существуют. И агентура на Хоккайдо вполне может иметь место. Вон американцы у себя на территории целую нелегальную разведсеть выловили. Кто сказал, что какой-нибудь никому не известный капитан СВР не живет напротив базы на Хоккайдо и не пьет пиво в баре с ее офицерами?
"Существуют" в количестве?

А про агентуру... может, есть; может, нет; но рассчитывать "на никому не известного капитана СВР" странно. Отталкивайтесь от худшего. Тем паче, инфа может быть дана, но скорость реакции для Вас, видимо, представляет "идеальный тип". Получили инфу - объявили мобилизацию. Так?

4395950> "Существуют" в количестве?
4395950>

В этом деле много не надо. Часто достаточно просто иметь нужного человека в нужном месте.

4395950> А про агентуру... может, есть; может, нет; но рассчитывать "на никому не известного капитана СВР" странно. Отталкивайтесь от худшего.

Я отталкиваюсь от банального здравого смысла: регион интересный и важный с точки зрения безопасности РФ, следовательно и усилия по вводу агентуры в данный регион будут иметь место. У тебя же наверно нет сомнений, что японская разведка стремится иметь агентов на Курилах? Так почему в аналогичных устремлениях СВР у тебя сомнения?

4395950> Тем паче, инфа может быть дана, но скорость реакции для Вас, видимо, представляет "идеальный тип". Получили инфу - объявили мобилизацию. Так?

Зачем мобилизацию? Объявили учения и устроили, к примеру, переброску войск на Курилы и Сахалин, либо полеты стратегической авиации у берегов Японии. Много ты знаешь, например, о подоплеке подобных учений реально имевших место у берегов Японии?

U235> В этом деле много не надо. Часто достаточно просто иметь нужного человека в нужном месте.
И ракет не надо, хватит фотошопа, макетов и пламенных речей руководства. Пример Ирана заразителен?


U235> У тебя же наверно нет сомнений, что японская разведка стремится иметь агентов на Курилах? Так почему в аналогичных устремлениях СВР у тебя сомнения?
У меня сомнения не в желании, а в возможностях. Провалы СВР Вас не настораживают? Кроме того, агенты должны быть стоящими, а не для отчета перед начальством.


U235> Много ты знаешь, например, о подоплеке подобных учений реально имевших место у берегов Японии?
Не посвятили, завтра отчитаю стервецов.
Но мы их пужали, причем, наверное, ДА?

4395950> И ракет не надо, хватит фотошопа, макетов и пламенных речей руководства. Пример Ирана заразителен?

Это разведка, а не армия. Тут важно качество, а не количество. Тут часто и одного человека в правильном месте может хватить.

4395950> У меня сомнения не в желании, а в возможностях. Провалы СВР Вас не настораживают? Кроме того, агенты должны быть стоящими, а не для отчета перед начальством.

Возможности есть: корейцев, чукч и даже китайцев с российским гражданством, на которых можно положиться, найти не проблема. Ну и с источниками большой проблемы не вижу: с ними даже у Зорге в самурайской Японии проблем не было, в чем проблема в нынешней Японии их иметь? Ну на счет провалов, то ты много провалов СВР, а тем более нелегальной резидентуры нашей разведки, в Азии знаешь?

4395950> Но мы их пужали, причем, наверное, ДА?

И пугали в том числе. Сверхзвуковой бросок Ту-160 на Японию вполне однозначно можно трактовать.

U235> Тут важно качество, а не количество. Тут часто и одного человека в правильном месте может хватить.
Это все верно и правильно, но недоказуемо применительно к данной ситуации.


U235> Возможности есть: корейцев, чукч и даже китайцев с российским гражданством, на которых можно положиться, найти не проблема. Ну и с источниками большой проблемы не вижу: с ними даже у Зорге в самурайской Японии проблем не было, в чем проблема в нынешней Японии их иметь? Ну на счет провалов, то ты много провалов СВР, а тем более нелегальной резидентуры нашей разведки, в Азии знаешь?
Богатенкова напомнить? Или 2007 год? Дожидаться персоны нон-грата даже не стали, сами уехали. А про Зорге, так ведь приятно поностальгировать? СВР - плоть от плоти элиты. Если сгнила элита, то... А про чукчей и китайцев не смешно. Совсем.

U235> И пугали в том числе. Сверхзвуковой бросок Ту-160 на Японию вполне однозначно можно трактовать.
И что дальше? Все японцы до сих пор по бомбоубежищам прячутся? А как бы отреагировали на вылет эскадрильи f 15 а-ля американские выкрутасы? Меньше бы обоср...сь?

StSgt>> ручки коротковаты у "Такаши-САМа"
4395950> Вполне себе ручки. Особенно если перебрасывать, когда "усе пропало".
"усе пропало" у КОГО?

4395950> Искандеров сколько? а на Курилах?
"а ключ от квартиры.."(с)?

> и вообще, побоку, где он: главное ЦУ, возможность быстрого и скрытного развертывания, прикрытие с воздуха. С этим как?
видимо штатно, ить не в тундру перебрасываем.. думаете мотострелки-с-танкистами на Сахалине и Курилах исключительно в военных городках сидят? учения зачем-то устраивают регулярно..
..а скрытно-то и не надо вовсе, во всяком случае заявление российского МИДа такого плана будет не лишним: "в ответ на провокационные и агрессивные действия японской военщины на Сахалине и Курильских островах развёрнуты и готовы к ведению огня всеми штатными средствами ракетные комплексы Искандер, продолжается патрулирование зоны конфликта военно-воздушными и военно-морскими силами сдерживания с целью не допущения эскалации конфликта и т.д. и т.п." ..
..ить мы же никакие не агрессоры

4395950> главное ЦУ

А зачем Искандеру ЦУ, аэродром куда-то уедет?
Его цель стационарные объекты.

U235> на вооружении ВС РФ существуют.
немного переделаем старую фразу:
В западных округах нам говорят,что все Искандеры на ДВ.
на ДВ говорят,что на западе.
В Москве же говорят,что все истребители на фронтеискандеры-в войсках
Если серьёзно-про них там сообщений вообще не было. Они точно есть в СКВО.
На Куриллах же я даже про точки никогда не слышал.С другой стороны,точками тоже можно сильно нагадить-маловероятно,что вместо десанта "через пролив" Японцы будут выпендриваться,а потому зона концентрации войск-отлично простреливается.Но ещё раз: ИМХО "береги" на кунашире-вреднее. Ибо дквп не то чтобы много(тупо выбиваются),а десант обычными на подготовленную(надеюсь) БО вполне может превратиться в мясорубку.

4395950> Богатенкова напомнить? Или 2007 год? Дожидаться персоны нон-грата даже не стали, сами уехали.

Оба скандала относятся к легальной резидентуре. У них судьба такая, регулярно проваливаться, т.к. все на виду у контрразведки. Хоть один провал нелегальной резидентуры в Японии припомнишь?

U235>скорее всего кто-то там и по сегодня работает

северо корейцы в обмен на продовольствие

4395950> Далее, следуя Вашей логике: "да, нам наваляют п...ей"...

нет, далее Gurt>> я считаю надо что называется «выполнять задачу имеющимся нарядом сил»

4395950> Наша возможность ДА и батоны. Лишь бы ЦУ дать. Причем на уровне Фалкона хотя бы. А то бериевского чуда заждались, модерновых 50-х тоже.

Про ЦУ уже столько вариантов привел, серьезной критики их не увидел.
"Не шмогем" единственный Ваш аргумент, увы как и в остальных случаях "не сможем", "задавят".

Кстати малое расстояние до Хоккайдо в 30-40 км означает что просматривать его сможет любой радар на Кунашире и Итурупе и речь не идет о каких то загоризонтных станциях обнаружения и бетонных стационарах, а о вполне мобильных системах.
Вы поручитесь что там нет таких или их оперативно не развернут?

4395950> Текущая дислокация - это Википедия чистой воды. Сколько можно объяснять? У японцев плечо МЕНЬШЕ, а баз БОЛЬШЕ. Вертолетный десант доберется МИНУТЫ до первого острова, не ЧАСЫ и тем более не сутки. Какая скорость реакции политического руководства в южноосетинском конфликте?
4395950> Их перебазировать ЧАСЫ, что, естественно, засекут ячейки бурятов и пяток спутников, висящих над Японией. Привет Перминову. Кроме того, баз у японцев на Хоккайдо МНОГО, не пара. Вертолетных площадок море.
4395950> Самое неприятное, что так и есть. А Орионов летает поболее, чем половина.

Я не спорю. Вопрос в скорости и незаметности этого перебазирования.
Саму передислокацию сил при всех бонусах японцев ОСУЩЕСТВИТЬ то все так надо! Именно что за ЧАСЫ!. А одновременный перелет десятков самолетов и переход кораблей все равно займет время и будет замечен!
Даже от передовой Оминаты до Кунашира кстати чапать ок 500 км - ДК Осуми (который УЖЕ в Оминате для этого должен быть) со своими 20 узлами 13 часов будет идти.
А если из самой Куры где он базируется - около полутора суток.
Сколько раз туда успеет смотаться на разведку тот же МИг-31 или даже Ту-142 за 13 часов?

1.Какие силы вы перебросите вертолетным десантом и за какое время?
2.В наличии ПЗРК (не говоря уж всяческой опасной для них МЗА даже в виде ЗУшек) вы "нам" тоже отказываете?:) А то так уверенно про вертолетный десант говорите, как будто это неблокируемое и неуязвимое мероприятие. Вертолей то у японцев транспортных не мало, но и не так чтобы особо много.

4395950> Какой техникой? Танками? Шагающими роботами? БРМ И 105 мм не хватит? Плюс ПТРК и минометы?

Да, танками. Или роль танка отрицать будете? Или наших солдат "не желающих воевать за мебельщика" и без них легко одолеют потомки самураев?:) На вертолете их фиг привезешь. Все LCAC - на Осумях Юри скоро спишут.

А всего этого (особенно наверное высокотехнологичных минометов, которые конечно же уступают японским аналогам?:) ПТРК и ПЗРК дальневосточный солдат конечно тоже не видел никогда, да и РПГ по праздникам привозят?) конечно же нет с нашей стороны?.
Хотя дислокацию и численность наших сил по прежнему никто не приводит.
Хотя млин скажем на Итурупе так "мало" войск, что служившие там даже не знали о других подразделениях на этом острове, в том числе танковых!

4395950> Хорошо, перебазируют. Вы лично откуете пару сотен (минимум) УРВВ, ПКР, ПРР? И за ночь Лазарева отремонтируете?

Соскакиваете опять, передергиваете. Я ж написал наличными силами действовать. Это значит если батоны которые в строю (из ремонты понятно такие махины за короткое время не выведешь) вывести в море, нельзя все три быстро - вывести хотя бы один срочно, остальные подтянуться если там торпеды не загружены или еще чего.
А мелкие ремонты - если на МРК каком недокрасили чего - тоже в море.
Ну а БК - какой есть, его и загрузят, он может и без выставочных новинок, но извините в наличии имеется.

Насчет его состояния - вон на госзакупках в 2009 был законченный контракт на восстановление, текущий ремонт Москит и Москит-М именно на ТОФ. Так что работы какие надо ведутся.

4395950> Да можно. Но в СССР. А агентура на Хоккайдо - в раздел к р77, x555, 31а, 4 956-х на ТОФе и т.д. А Хоккайдо - не пустое. Там гражданских ЛА много.

Да да то есть вы последовательно отказываете "нам" - в разведке, средствах обнаружения, наличия вооруженных сил на островах. Нравится играть в поддавки? Продолжайте.

Гражданские ЛА тут вообще не при чем. Именно что надо вместо них военные разместить.
Хотя тут тоже кстати прикол - полосы которые "двойного назначения" указаны, с них ведь многих взлетают и садятся гражданские самолеты - надо ведь их рейсы отменить, массово перенаправить куда то, тоже поди все незаметно пройдет?

Gurt>> 2.Береговые мобильные ПКР – тоже кстати интересно у них ведь и РЛС есть:)
4395950> Самое то.

Ну так они там есть! Недавно их перебрасывали даже. Вы уверены что в "час икс" они не окажутся там где их сейчас может и нет?

4395950> А вообще про усиление ВС на ДВ, то король голый. Выйти в море/ совершить дальний перелет ВСЕМ списочным средствам усиления сложно. И далековато. К тому же, это кроваво и дорого. Лучше ядерное сдерживание и реальные, даже показные учения, нацеленные на применение ТЯО.

А я как бы и написал - в первую очередь штучные, но важные вещи - заправщики, разведчики, ДРЛО, Су-34. Пару десятков самолетов - это вам не сотню Ф-15 с Орионам перебросить

Ну да ладно. Мнение свое привел, серьезных возражений не увидел, а перепалка по одной фразе поднадоела. Есть чего конструктивного - пишите поразвернутее плиз.

xab> А зачем Искандеру ЦУ, аэродром куда-то уедет?
xab> Его цель стационарные объекты.
Согласен. Только нам вроде Искандер с КР обещали. Или когда он появится, у нас будет новое бериевское чудо летать? Или у иудеев чего прикупим?
А так и Точка-У вполне. Пока есть "господство в воздухе".

U235> Хоть один провал нелегальной резидентуры в Японии припомнишь?
Рамзай? "Куробу" не раскрыли? Никто агентурную сеть в Японии местным тоже не сдавал?

4395950> Согласен. Только нам вроде Искандер с КР обещали.
в Югославии "топорами" вроде по вполне себе стационарным объектам пуляли.. даже попадали иногда

4395950> А так и Точка-У вполне. Пока есть "господство в воздухе".
а "в огороде бузина.." (с)
ну накропайте уже свой план КШУ на тему "Противодейтвие японскому десанту на Курилах", а то пинг-понг какой-то..

Gurt> нет, далее Gurt>> я считаю надо что называется «выполнять задачу имеющимся нарядом сил»
Кац не предлагает сдаться, Кац предлагает не доводить до крайности ситуацию; ВС рф объективно слабеют на ДВ с советского периода; нет? нужно искать асимметричные методы вроде ЯО и, самое главное, ГОТОВНОСТИ его применить. Эдакий nuke in being. Дешево (относительно) и сердито.

Gurt> "Не шмогем" единственный Ваш аргумент, увы как и в остальных случаях "не сможем", "задавят".
Что лучше? 767 или 50? СМ с 77 (и много их?) или f15j с 120? тут неочем спорить; и так в ВВС, ВМС. Я что, против усиления ВС РФ? Только пока идет "освоение бюджета".

Gurt> Ну да ладно. Мнение свое привел, серьезных возражений не увидел, а перепалка по одной фразе поднадоела. Есть чего конструктивного - пишите поразвернутее плиз.
Поподробнее вечером. Извините, семья требует некоторого количества уделенного времени

хотя провести беспристрастное сравнение количества и качества ВМС и ВВС МОЖЕТЕ САМИ; ПУЛАД здесь ЕСТЬ; ВМС и ВВС аналогично

xab>> Его цель стационарные объекты.
4395950> Согласен. Только нам вроде Искандер с КР обещали.

Не понял где противоречие.

4395950> Рамзай?

Рамзай был не единственным и не лучшим. Да и давно это было и в совсем другой Японии. После него наши нелегалы серьезных провалов в Японии не имели.

4395950>"Куробу" не раскрыли?

Итиро Куроба 30 лет прожил в Японии и никто нигде не заподозрил, что он не японец. Даже его собственная жена-японка ничего не подозревала. Только случайно копнув его биографию с удивлением обнаружили, что данный человек уже 30 лет как мертв. После чего Куроба бесследно исчез буквально из-под носа японской контрразведки, что может говорить как о квалификации нелегала, так и о квалификации японских контрразведчиков, так, наконец, и о качестве его агентуры. Кстати так как Куроба исчез сразу как только попал в поле зрения контрразведки, то его задание и его агентура так и остались нераскрытыми. Это как-то совершенно не согласуется с вашими сказками про бурятов, которых японцы сразу раскроют.

4395950> Никто агентурную сеть в Японии местным тоже не сдавал?

Нелегальную - со времен Зорге никто. Кстати лучше другим шпионским скандалом поинтересуйся: с Иджисами на японских эсминцах. Там такое раздолбайство творилось, что китайская разведка вынесла все до последнего документа об этой системе. Так что сказка про суровых и неподкупных японцев именно что сказкой и являются. Нынешние японцы - изрядные раздолбаи и всерьез собственной безопасностью их общество не озабочено, так что особой сложности нынешняя Япония для агентурных разведок не представляет: та же Южная Корея намного сложнее, но и там разведка работала.