Война в Корее. [ часть 3]

1. Наши дяди в печати, часто выдавали истощение в количестве самолетов на 1000 вылетов, за % уровень потерь.
Например У Ф-105 В период 1965-1968 года над Северным вьетнамом на 1000 вылетов приходилось 3,3 самолета.
У нас в некоторых опусах 3,3 самолета превращались волшебным образом в 3% потерь.
2. Подготовлю статистику за сентябрь, октябрь сброшу.С выводами

Нет уж, не за «сентябрь-октябрь» и не за 1965-1968 годы (вполне возможно, что именно в эти годы всё так и было). И не по одному типу самолёта, а сразу осреднённые данные (я Вас уже об этом просил).

Но не это главное, так как речь всё-таки не о Вьетнаме. Главное, разумеется, выводы. По сканированной статье предельным уровнем потерь в ВВС США принято считать 2% (0,02), или 20 потерь на 1 000 боевых самолёто-вылетов. Может он быть выше в отдельные периоды? Конечно может (Вы это увидите, когда мы приступим к пункту VI). Но когда этот уровень начинает регулярно превышаться, принимаются меры.

Я про «сентябрь-октябрь» 1951 года.

Меры по снижению потерь начинают приниматься еще до начала боевых действий.Никто не сидит и в ходе боевых действий не ждет когда же уровень потерь привысит 2 %

>>Вован-22 17/11-09 : Я про «сентябрь-октябрь» 1951 года.>>

А, ну понял – Вы же не сказали. Давайте про «сентябрь-октябрь» 1951 года. И давайте сразу F-80 и F-84 за эти месяцы. Сравним. У Vitali Acote тоже есть по статистике кое-что.

>>Вован-22 17/11-09 : Меры по снижению потерь начинают приниматься еще до начала боевых действий. Никто не сидит и в ходе боевых действий не ждет когда же уровень потерь привысит 2 %.>>

Посмотрим. Сбрасывайте статистику.

Паны обсуждающие. так что сыну говорить? Сколько там Сейбров и Мигов друг против друга?

Насчёт панОв не знаю, могу лишь за себя - извините, не смог ответить сразу – не оказалось «русской» клавиатуры под рукой.
Всё уже было раньше сброшено, Кirill111. Настолько «раньше», что об этом уже забыть пора (до времени). Ещё 10/11-07 и в районе этих чисел , вот здесь: Война в Корее. Часть 2. , и график «дислокация» и описание там же. Когда будем оформлять заключение, движение именно МиГов и Сэйбров распишу в графике поподробнее. Возможно при уточнениях график будет меняться. Уточняйте если что есть – тема не закрыта. Но больших, меняющих картинку в принципе, изменений не будет – это точно.
Данные по штатному(!) в полках количеству наших взяты из Крылова и Тепсуркаева, Сеидова и т.д. Теперь есть уже и Набока. Данные по штатному(!) в эскадрильях и Авиакрыльях количеству американцев взяты вот отсюда: Харбисон, “Central Fighter Establishment”, Скан:

Даю составленную мной таблицу боев летчиков первых двух составов 64 ИАК с F-80-84.

С победами всё понятно и не будем пока обращать на это внимания – ведь это и есть предмет наших рассчётов.... Но вот здесь непонятно

>>Vitali Acote, 27/11-09 : ...но другие источники подключить пока мне сложно, хотя бои со «Сверхкрепостями» я описывал по монографии Крылова и Тепсуркаева, и тут достоверность значительно выше. >>

Я-то понял, что, напимер, описание боя 12 апреля 51-го, стр.149, это чисто ваши архивные исследования. Разве не так?

>>>510-th> Я-то понял, что, напимер, описание боя 12 апреля 51-го, стр.149, это чисто ваши архивные исследования. Разве не так?>>

Архивные материалы у меня и Л.Крылова одинаковы, но в монографии о боях Мигов 64 ИАК и B-29 даны данные американской стороны по составам их групп, которые я и внес в таблицу. Наши данные по этим боям уж очень не точны, что совсем не удивительно - это были настоящие сражения, и вести правильный подсчет вражеских групп нашим летчикам было некогда.

Конечно. Но 12 апреля 51-го это пока единственный день, который я нашёл описанным по двум источникам – вашему и КиТ (я имею ввиду по участию F-80/F-84) – так как 23 и 24 октября 51-го ваших описаний нет – книга закончилась.
1). Точных американских данных по количеству участников – нет. Описаний действий пилотов F-80 и F -84, подобно нашим, нет. Мало того, я не уверен, что они вообще остались до сих пор. Поэтому точное количество их самолётов этих типов, участвовавших в боях с МиГами по западным источникам нам установить никогда не удасться. Ни за этот день, ни за какие-либо другие – это дохлый номер (в отличии от Метеоров).

2). По КиТ 12 апреля 1951-го участвовало 39 "Тандерджетов" (стр.147). И в то же время они пишут, что в этот день велись бои также и с F-80, которые в американских докуметах вообще не упомянуты, хотя и подтверждены ФКП.

3). По вашим данным в этот день (стр.149) в боях упомянуты от 18 (если многие упомянутые были просто повторами, а на самом деле – это одни и те же самолёты) до 47 (это если все упомянутые были новыми) F-80 и F -84.

Данные по началу 1951 года я вносил уже достаточно давно и, возможно,что апрельские бои даны только по архивным данным, а вот октябрьские бои я американцев давал по книге Крылова и Тепсуркаева, ибо наши здорово завышали их количество. В любом случае нужно всегда иметь ввиду на приблизительность этих цифр.

По конкретно 12 апреля 51-го описания - ваши, а у КиТ свои. Кстати, я немного ошибся - не от 18 до 47, а от 18 до 51 F-80 и F-84. Я вам по мэйлу вышлю вечером. И описание этого дня КиТ в "Последней войне Сверхкрепостей" вышлю. Обратите внимание на то, что они пишут о данных с ИХ стороны по F-80 и F-84. Вы говорите - "взгляд из кабины"? А что, здесь большая разница в количестве?
Что такие данные всегда будут приблизительны - это ясно. Это из-за отсутствия подобных КиТ и вашей публикаций Западной стороны. Единственное исключение - Метеоры, хоть и там полнота процентов на 90.
Или вы хотите рассмотреть ещё пару дней?

Посмотрел сегодня дома книгу КиТ, и действительно апрельские бои я давал по советским архивным данным, которые, впрочем, у нас с этими авторами полностью идентичны. Вообще по весенним боям у американской стороны очень большая путаница, а вот по осенним битвам со "Сверхкрепостями" западные авторы приводят заметно более правдоподобные сведения, по крайней мере, по численности своих групп. В целом бои с группами В-29 стоят в моей таблице особняком, ибо только здесь я давал полный состав вражеских групп. причина проста - в данном случае именно бомбардировщики были для наших истребителей целью номер один. В остальных боях другие типы авиации противника, например те же F-86, я в таблицу не вносил.

>>Vitali Acote, 1/12-09 : а вот по осенним битвам со "Сверхкрепостями" западные авторы приводят заметно более правдоподобные сведения, по крайней мере, по численности своих групп. >>

Поясните, что имеется ввиду – что есть американские данные по количеству самолётов в вылетах?

>>>510-th> Поясните, что имеется ввиду – что есть американские данные по количеству самолётов в вылетах?>>

По октябрьским боям Мигов с В-29 КиТ приводят в своей книге американскую статистику по количеству их самолетов в тех вылетах. За исключением одного дня (самого результативного для нас) расхождений у западных источников вроде нет. Поэтому в таблице я давал данные по этим боям именно по книге Крылова и Тепсуркаева.

А по остальным, с 29 июля 51-го по 1 февраля 52-го, по вашим собственным черновикам. Я имею ввиду лишь количество F-80 и F-84, как участников боевых вылетов и боёв в зоне ответственности МиГов Корпуса.
Кстати, по сравнению со всем количеством боевых вылетов самолётов этих типов, их было немного. По крайней мере у меня пока так получается.

>>> 510-th> А по остальным, с 29 июля 51-го по 1 февраля 52-го, по вашим собственным черновикам. Я имею ввиду лишь количество F-80 и F-84, как участников боевых вылетов и боёв в зоне ответственности МиГов Корпуса.>>>

Я, по-моему, вполне ясно написал в сопроводительной справке к таблице, что она составлена на основе моей книжки и соответственно архивных материалов по 64 ИАК. Есть только одно исключение - несколько больших боев с В-29, где данные по количеству американских самолетов (и только этот показатель) я сверял с работой Крылова и Тепсуркаева.

510-th большой респект за вычисления. По-моему, все очень близко к реальности. Жаль, что по двум последним составам корпуса у нас столь подробных данных нет.