Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»
Теги:mistral, флот
 
1 92 93 94 95 96 100
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Бяка> Коротко, то, что я Вам и сказал.
Бяка> Описание праздника первой нарезки металла, в присутствии командования ВМФ.
Бяка> Это официальное коммюнике верфи.
так или иначе,но 10 июля 2003 года "Мистраль" был заложен на стапеле
 3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 08.12.2009 в 02:57

Gong

втянувшийся

Бяка>> Коротко, то, что я Вам и сказал.
Бяка>> Описание праздника первой нарезки металла, в присутствии командования ВМФ.
Бяка>> Это официальное коммюнике верфи.
Capt(N)> так или иначе,но 10 июля 2003 года "Мистраль" был заложен на стапеле

Тут интересная вещь получается, корабль строили на двух разных верфях..
- 9 июля 2002 нарезан первый лист в Бресте (корма)
- 10 июля 2002 нарезан первый лист в Сент - Назер (носовая)
Корма и нос празднуют в разные дни :)
БПК =Скорый= 79-82 г.  3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Capt(N)>>>> ну если по телеку показывают, значит и в инете ссылку найдете,я подожду
Бяка> Бяка>> http://www.acoram.com/images/mistral/Dossier_de_presse_BPC.pdf
Capt(N)>> я не владею французским процитируйте абзац с переводом,плз...
Бяка> Коротко, то, что я Вам и сказал.
Бяка> Описание праздника первой нарезки металла, в присутствии командования ВМФ.
Бяка> Это официальное коммюнике верфи.

в приведенной Вами ссылке речь действительно о начале нарезки металла для второго корпуса "Tonnerre",но там не идет речь о закладке корабля
Le vendredi 13 décembre 2002, DCN a procédé, à Brest, à la découpe de la
première tôle
du second Bâtiment de Projection et de Commandement qui sera
dénommé Tonnerre


а вот на сайте ВМС Франции 404 Not Found конкретно указаны даты закладки:
Mis sur cale : 26 Août 2003 pour la partie arrière à Brest et le 5 Mai 2004 pour la partie avant à Saint Nazaire
не комильфо,господин Бяка,не комильфо
 3.5.53.5.5

3X

аксакал

Бяка> Хотите фото этого, якобы недостроенного, в день выхода на ходовые испытания?
Бяка> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:FS_Mistral_02.jpg
Бяка> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:FS_Mistral_02.jpg

что и требовалось доказать.....
на фото корабль действительно недостроен.

...... и это не ходовые испытания а просто перешвартовка (возможно после спуска на воду)
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 08.12.2009 в 08:48

3X

аксакал

Capt(N)> а вот на сайте ВМС Франции 404 Not Found конкретно указаны даты закладки:
Capt(N)> Mis sur cale : 26 Août 2003 pour la partie arrière à Brest et le 5 Mai 2004 pour la partie avant à Saint Nazaire

вообще с датами путаница получается. на этом сайте утверждается, что 25.05.2005 началась сборка Tonnerre на стапеле, а через 2 месяца его уже спустили на воду. это невозможно.

строительство кораблей скорее всего началось в 2002г., заложили их на стапеле в 2003. строительство корабля не начинается на стапеле - тем -более в наше время в Европе. на стапеле корабль собирают. до того нужно приготовить первые блоки/ секции в цехах чем и занимались до середины 2003г. занимались на 3-х верфях. Помимо 2-х местных верфей, кормовая секция строилась в Польше (STOCZNIA REMONTOWA GDANSK).
когда необходимое количесво секции изготовили обеспечив непрерывную сборку на стапеле - корабль заложили на стапеле.

имхо на сайте ВМФ Франции можно верить дате когда они получили корабль.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 08.12.2009 в 08:46

info

аксакал

3X> когда необходимое количесво секции изготовили обеспечив непрерывную сборку на стапеле - корабль заложили на стапеле.
Вот тоже пример....Это Scan Britania- 2 половинки строились на разных заводах в Германии. Фото сделано в сентябре. Далее обе половинки прибуксировали в Вольгаст... а на днях пароход уходит с верфи. Половинки сварили буквально за пару дней. Основное время заняла установка электро и электронного оборудования,кранов. А на причале уже стоят секции следующего Scan Ispania.Как соберут эти секции,я не знаю, но они стоят не на стапеле. Нашел фото. Видна носовая часть корпуса и рядом надстройка,ее готовят к установке на штатное место.
Да... размеры,сложность... это понятно. Но верфь в Вольгасте не чета верфи в Сен-Назере,где строились крупнейшие в мире танкера... напрмимер Батиллус
Прикреплённые файлы:
SCAN+BRITANIA.jpg (скачать) [434,12 кбайт, 41 загрузка] [attach=175852]
 
DCP_3097.JPG (скачать) [216,33 кбайт, 28 загрузок] [attach=175853]
 
 
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.153.0.15
Это сообщение редактировалось 08.12.2009 в 11:21

Бяка

имитатор знатока

Gong> Корма и нос празднуют в разные дни :)
Официальное праздненство, с вырезкой силуэта и присутствием заказчика, там, где раньше. А реальных праздненств много. Это и начало раскроя каждой секции и сдача секции. В общем, чем больше поводов выпить, тем лучше.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Capt(N)> не комильфо,господин Бяка,не комильфо

Комильфовее не бывает. Я указал даты самого первого реза. И начала работ по проектированию. А также даты спусков кораблей.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Бяка> Комильфовее не бывает. Я указал даты самого первого реза. И начала работ по проектированию. А также даты спусков кораблей.
нда, а вопрос был в дате закладки на стапеле. июль 2003
 3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Capt(N)> нда, а вопрос был в дате закладки на стапеле. июль 2003

Это абсолютно промежуточная дата. Просто говорится, когда первая готовая секция была подана в зону секционной сборки. Конечно, это не праздник первой ввёрнутой лампочки.
Ну а в России, корабли по 20-30 тыс. т., сколько на стапеле собирают?
И с какми расходом рабочего времени?
Причём, наиболее важным является именно стоимость строительства. ±год - это ерунда. Нивелируется количеством задействованных стапелей. А вот бюджет один. Второго, дополнительного, нет.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Бяка> Это абсолютно промежуточная дата. Просто говорится, когда первая готовая секция была подана в зону секционной сборки. Конечно, это не праздник первой ввёрнутой лампочки.
не соглашусь,это не промежуточная дата, а действительно начало сборки корабля на стапеле,с этой даты и до спуска на воду стапель (а в случае с "Мистралем" док) занят исключительно этим заказом
Бяка> Ну а в России, корабли по 20-30 тыс. т., сколько на стапеле собирают?
на ССЗ им Бутомы военный заказ собирался на горизонтальном стапеле с цикличностью спуска на воду в один год, при этом более простой,но при этом больший по размерам гражданский заказ (танкеры) собирались в доке примерное в три раза быстрее.
 3.5.53.5.5

info

аксакал

Gong>> Корма и нос празднуют в разные дни :)
Бяка> Официальное праздненство, с вырезкой силуэта и присутствием заказчика, там, где раньше. А реальных праздненств много. Это и начало раскроя каждой секции и сдача секции. В общем, чем больше поводов выпить, тем лучше.
У меня приятель сейчас принимает вот тот пароход,который на снимке. Месяц тому приехали ст мех капитан и ст пом. Никаких торжеств. Первый совместный ужин с представителями верфи, это когда запустили ГД. А следующий был - подьем флага.
Секции (половинки) строились на разных заводах. как там праздновали начало раскроя...не знаю,но думаю тихо это прошло... без торжеств
Дело происходит в Вольгасте (Германия) Поводу обряда крещения нужно спросить,но он ничего не упоминал. Судно на плаву уже было до приезда экипажа...в доке стояло всего пару дней,когда варили две половины. Выходит,что и торжественных спусков тоже не было...
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.153.0.15
Это сообщение редактировалось 08.12.2009 в 14:23

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Официальное праздненство,
info> Никаких торжеств.
Официальное праздненство - это не торжество. Это мероприятие.
Показывали по телеку такое. То ли корвет, то ли фрегат начинали, для бундесмарине.
В мероприятии участвовало от силы пара десятков человек. Вместе с оператором. Люди, в костюмах и касках, получили от старшего мастера свежевырезанный силуэт, торжественно положили его в картонную коробку и сказали пару коротких речей в камеру. Минут 20, в общем, это заняло.
Спуск на воду - это событие. Особенно для крупных кораблей. С гудками - приветствиями и разбрызгиванием воды из брандсбойтов.
 3.5.23.5.2

Бяка

имитатор знатока

info> Дело происходит в Вольгасте (Германия) Поводу обряда крещения нужно спросить,
В Вольгасте? Бутылкой Роткепхена в корпус.
 3.5.23.5.2

info

аксакал

info>> Дело происходит в Вольгасте (Германия) Поводу обряда крещения нужно спросить,
Бяка> В Вольгасте? Бутылкой Роткепхена в корпус.
Я узнаю... точно. Но ранее я сам видел, подьем флага,когда приехал весь экипаж.
Было что-то типа банкета... всем раздали маленькие кружечки,с названием судна и эти кружечки висели на шее на шнурочке. Хозяин подходил и всем наливал в кружечку.которая чуток поболее наперстка... Да и винцо было не очень... что-то похожее на глинтвейн :-)Это все торжество.
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.0.153.0.15
UA sevstud1986 #08.12.2009 17:09
+
-1
-
edit
 

sevstud1986

опытный

НИЖНИЙ ТАГИЛ, 8 декабря. (ИТАР-ТАСС). До конца 2009 г. Россия определится, будет ли закупать у Франции военное судно - вертолетоносец "Мистраль". "В настоящее время идет техническая проработка этого вопроса, и к концу года ответ будет ясен", - сообщил начальник Генштаба РФ Николай Макаров.

Решение о покупке Россией французского вертолетоносца "Мистраль" еще не принято, заявил 3 декабря премьер-министр Владимир Путин в ходе прямого общения с гражданами России. "Решение не принято, перед тем как принять его, мы очень хорошо подумаем, посмотрим на возможности наших судостроителей", - подчеркнул Путин, добавив, что и российские оборонщики "должны понимать, что у них есть конкуренты". Премьер-министр заявил, что "ставка при обеспечении оборонодостаточности и обороноспособности страны будет сделана на отечественную оборонную промышленность".

Владимир Путин также отметил, что Россия занимает второе место в мире по поставкам вооружений на мировой рынок и "для обеспечения своей обороноспособности не нуждается в закупках за рубежом". Многие системы на экспорт делаются по стандартам НАТО. Поэтому российское оборонное ведомство решило посмотреть за рубежом, что может подойти и для российских Вооруженных Сил, объяснил он.

Корабль имеет водоизмещение свыше 21 т, максимальную длину корпуса 210 м, скорость полного хода - свыше 18 узлов, дальность плавания - до 20 тыс.миль, команду численностью 160 человек. Корабль способен принять на борт десант до 450 человек (до 900 кратковременно). Вертолетная группа корабля включает 16 машин, из которых шесть может одновременно размещаться на взлетной палубе. Имеет четыре легких десантных катера или два десантных катера на воздушной подушке. На его грузовой палубе способны разместиться более 40 танков или 70 автомашин.

Главком ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий ранее заявил, что в случае покупки приобретаться будет не только вертолетоносец, но и технологии его производства. По его мнению, корабли типа "Мистраль" позволяют существенно повысить боеспособность и мобильность флота. По оценке адмирала, в августовских событиях 2008 г. такой корабль позволил бы выполнить задачу Черноморского флота всего за 40 мин, в то время, как на это потребовалось на это 26 ч.


АРМС-ТАСС

АРМС-ТАСС. Информационное агентство.

// arms-tass.su
 

RU сha-y #08.12.2009 19:45  @sevstud1986#08.12.2009 17:09
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

сha-y

новичок

sevstud1986> ... такой корабль позволил бы выполнить задачу Черноморского флота всего за 40 мин...
Какой главком, такие и прожекты :eek:
 3.5.53.5.5
RU Barbarossa #08.12.2009 20:10  @sevstud1986#08.12.2009 17:09
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
sevstud1986> Решение о покупке Россией французского вертолетоносца "Мистраль" еще не принято, заявил 3 декабря премьер-министр Владимир Путин в ходе прямого общения с гражданами России.

Как бы принимать решение будет глава государства.
 
RU артём #08.12.2009 20:54  @sevstud1986#08.12.2009 17:09
+
-
edit
 

артём

опытный

sevstud1986> .... По оценке адмирала, в августовских событиях 2008 г. такой корабль позволил бы выполнить задачу Черноморского флота всего за 40 мин, в то время, как на это потребовалось на это 26 ч....

Вот ужастно хочется спросить у журналиста - как? В очередной раз встречаю это журналиский бред. Мистраль, будет выгружать технику, в ОБОРУДОВАННОМ порту, несколько часов. БДК выгрузит технику, в любом порту и просто на подходящее побережье, за пол час - час.

Такое ощущение, что журналист на дотации у французов для интерпретации слов адмирала.
 
RU matelot #08.12.2009 21:21  @артём#08.12.2009 20:54
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
артём> Такое ощущение, что журналист на дотации у французов для интерпретации слов адмирала.
А на чьей дотации пресс-служба адмирала?
 3.0.195.333.0.195.33
+
-
edit
 

Udaff

опытный

артём> Вот ужастно хочется спросить у журналиста - как?
Мистраль мог бы высадить десант в Поти с вертолетов, а не лезть под огонь грузинской батареи, как пришлось БДК.
 3.0.153.0.15

3X

аксакал

артём> Вот ужастно хочется спросить у журналиста - как?

имхо надежды на вертолетную группу и ее заход с моря, но тогда кораблю надо-было быть в точке на момент начала операции (как известно никто не был в готовности кроме миротворцев), а если прибытие по-ходу бдействий - то ему надо еще благополучно добраться в район.
 7.07.0

Gong

втянувшийся

Бяка> Официальное праздненство, с вырезкой силуэта и присутствием заказчика, там, где раньше.
Офицальщину при первой резке оказывается отменили боясь акций профсоюзов...

А вот подскажите, что это и зачем7 (Эти камеры использовались при буксировке носовых частей)
БПК =Скорый= 79-82 г.  3.5.53.5.5
+
-
edit
 

артём

опытный

Udaff> Мистраль мог бы высадить десант в Поти с вертолетов, а не лезть под огонь грузинской батареи, как пришлось БДК.

С вертолётов десант в Поти можно высадить без всякого УДК.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

YYKK

опытный

Бяка> Не заложен. А начата сборка секций на стапеле. Закладка началась раньше, раскроем металла.

Закладка - это и есть закладка. Никак раскрой/нарезку металла закладкой назвать нельзя. Тем более, что иногда заготовка металла ведётся для одного корабля, а используется совсем другим. И с какой даты тогда вести отсчёт?

Бяка> Есть в Европе такая традиция. Закладкой считается (официально) не подача первой конструкции на стапель, а вырезка из металла силуэта корабля.

:D Это не закладка, а начало строительства корабля. Вы бы отсчёт вели от зачисления в списки флота :D

>Боже. Ну хоть автопереводчиком воспользуйтесь.
Зачем?

>Давайте, всётаки, определитесь. Между январём 2006г и 15 декабря 2006 г почти год разницы.

А это не мне определятся - а Вам, ну и французам наконец. Но различия в датах вполне обычны. Т.к. могут подразумевать разные события. Как то приём заказчиком, подъём флага, прибытие к месту постоянного базирования и т.п. Обратите внимание, я указал Тулон для декабря. Эту дату и считаю как наиболее адекватную.


Вы кстати определились с выходом в море, или это всё-таки спуск на воду? :)
 
1 92 93 94 95 96 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru