Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»
Теги:mistral, флот
 
1 94 95 96 97 98 99 100
DE Бяка #09.12.2009 02:22  @артём#09.12.2009 02:16
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

артём> Тем чем стреляли. Вот так и представляю себе как невидимый Мистраль, за 40 минут, высаживает 40 танков.....

А если представить другую картину. Постоянная угроза высадки воздушного десанта, с прикрытием ударными вертолётами. Абсолютно с любого направления. К цели вертолёты могут выйти и не со стороны моря. С последующей высадкой тяжёлой техники. Или, параллельно. Это классические клещи.
 3.5.23.5.2
DE Бяка #09.12.2009 02:29  @артём#09.12.2009 02:20
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

артём> Меня же изумляет твоя вера в возможность быстрой разгрузки танков... В особенности по пандусу на 10см шире габарита танка.

Святые угодники! Да где это Вы вычитали что то о быстрой выгрузке танков?
40 танков - это просто перевозка. Из порта в порт. Потому, что это не комплексное соединение. Борта же и снять можно. С десантом - это 13 танков. Всего рота. И тоже не быстро. 4 лайбы высадят только 4 танка. С небольшим количеством пехоты. Потом они пойдут за следующими 4-я танками. И так, постепенно высадят всю технику батальона.
Там, где высадятся с вертолётов, противостоять будут от силы на джипах. Или резервисты или полицейские. Их сметут быстро.
 3.5.23.5.2
DE Бяка #09.12.2009 02:31  @артём#09.12.2009 02:20
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

артём> Если высаживать туристов загорать на пляж, то и танки не нужны.

В большинстве современных операций такого рода танки совершенно не нужны.
 3.5.23.5.2
RU артём #09.12.2009 02:39  @Gloire#09.12.2009 01:30
+
-
edit
 

артём

опытный

Aluette> хм,поднятыми вертолётами?

Согласен. Вертолётами, баллистическими ракетами, штурмовиками, тяжелыми бомбардироващиками и т.д.
Сколько можно говорить? В пределах действия береговой авиациии УДК не рационален и не нужен.

Aluette> против более приличной береговой артелерии\пкрк защищенность у них одинаково низкая...

ПКР, по большому счету, в 1 - 2 км от берега не страшны.
То воздействия артилерии, конструктивно, БДК защищен лучше. самое же главное, он быстрее высаживает МОТОРИЗОВАННООЕ подразделение.

Aluette> кстати в радиусе действия б артиллерии удк оказывается тогда,когда её уже нет,в отличие от.

Так десант вообще должен оказываться на берегу, когда там УЖЕ никого нет в живых. На практике так не получится.

Aluette> А сравнивать как цель для того же "берега" бдк и подушки\мдк-несерьёзно.

Конечно не серьёзно. ДКВП достаточно близкого разрыва, БДК нужно буквально нашпиговать снарядами, при этом если он сел на мелководь он всё равно может выполнить задачу.
 
RU артём #09.12.2009 02:41  @Бяка#09.12.2009 02:22
+
-1
-
edit
 

артём

опытный

Бяка> А если представить другую картину.

Апокалипсис...... Грозный Мистраль ходит вдоль берегов несчастной гРУЗИИ.
 
RU артём #09.12.2009 02:43  @Бяка#09.12.2009 02:29
+
-
edit
 

артём

опытный

Бяка> .... Их сметут быстро.

Ну так и не сомневаюсь что западные тактики и стратеги вооружат первую - штурмовую волну шапками.
 
RU артём #09.12.2009 03:11  @Бяка#09.12.2009 02:29
+
-
edit
 

артём

опытный

Бяка> Святые угодники!

Чтобы не продолжать это бесполезный спор, повторюсь.

Я не против УДК, как такового. Я персонально против Мистраля. Причины уже пояснял по свежим впечатлениям от личной встречи с этим чудом технологий.
Далее, ни в коем случае не противопоставляю УДК и БДК, у кораблей разные задачи.

Если вам интересно моё мнение, то нам нужен УДК, да хоть во Франции, хоть в Корее построенный.
Однако такой корабль должен быть с четким и безусловным приоритетом авиационной составляющей. Т.е. нести как можно больше вертолётов, да же в ущерб несению тяжелой техники.
При этом, безусловным требованием должна быть высадка десантно-штурмовой роты одной волной вертолётов, в соправождении наряда ударных вертолётов, с подъёмом второй волны вертолётов, с десантно-штуромой ротой, с минимальным промежутком времени (погрузка десанта в вертолёты).
Приоритет авиационной составляющей требуется из-за отсутствия в нашем флоте АВ. Ударные вертолёты, во многих случаях, смогут компенсировать недостаток.
 

Gong

втянувшийся

Gong>> Офицальщину при первой резке оказывается отменили боясь акций профсоюзов...
Бяка> Это когда это профсоюзы протестовали против заказов?
Gong>> А вот подскажите, что это и зачем7 (Эти камеры использовались при буксировке носовых частей)

Конкретный конфликт не описан, они собирались выступать не против заказа, а использовать торжественную часть, которую наверняка показали бы по ТВ, чтобы показать себя.

Бяка> Чтобы носовая часть не опрокинулась.
Так они заполнены воздухом или наоборот грузом?


Польские блоки Мистраля
БПК =Скорый= 79-82 г.  3.5.53.5.5

Gong

втянувшийся

Вот такой способ переброски техники
БПК =Скорый= 79-82 г.  3.5.53.5.5
RU Barbarossa #09.12.2009 10:20  @артём#09.12.2009 00:43
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
артём> В Мистраль они бы не промазали, а тому и ответить нечем...

До Мистраля они недострелят... он близко к берегу не подойдет... А Вот Ка-52 очень быстро заставят батарею замолчать..


А вообще Мистраль корабль плохой я не спорю.. так военные корабли не строят.. тарана нет, парусов нет... Вдруг уголь посреди океана закончится. Как он доплывет без парусов то????
 
DE Бяка #09.12.2009 11:27  @Barbarossa#09.12.2009 10:20
+
+3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Barbarossa> Как он доплывет без парусов то????
Ты вырезы в бортах заметил? Это для вёсел. Заодно и бойницы.
 3.5.23.5.2
DE Бяка #09.12.2009 11:37  @артём#09.12.2009 03:11
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

артём> Однако такой корабль должен быть с четким и безусловным приоритетом авиационной составляющей. Т.е. нести как можно больше вертолётов, да же в ущерб несению тяжелой техники.
Мистраль именно такой корабль. Авиационная составляющая у него приоритетна.

артём> При этом, безусловным требованием должна быть высадка десантно-штурмовой роты одной волной вертолётов, в соправождении наряда ударных вертолётов, с подъёмом второй волны вертолётов, с десантно-штуромой ротой, с минимальным промежутком времени (погрузка десанта в вертолёты).
И это соблюдено у него. 6 стартовых площадок, это как раз для старта 2-х ударных и 4-х транспортных машин. 4 транспортника привезут 80 человек. Это, как раз, рота. Вторая волна вертолётов может подняться через 20-30 минут. Если нужно увеличить количество десанта в одной волне, то вертолёты можно поднять по очереди и собрать в воздухе.

артём> Приоритет авиационной составляющей требуется из-за отсутствия в нашем флоте АВ. Ударные вертолёты, во многих случаях, смогут компенсировать недостаток.
Кстати, о высадке бронетехники. Мистраль, своими силами, просто не в состоянии, в одной волне, высадить более взвода этой техники. Но если необходимо, то к нему подгонят десантно высадочные средства, загрузят их в море, и высадят в одной волне.

Мистраль интересен, среди западных кораблей такого рода, для российского флота и промышленности тем, что он - самое экономичное решение. На нём отсутствует трамплин и самолёты ВВП. Это для российского флота плюс. Самолётов таких нет, а массы носителя возможность их базирования сьедает много. (Сравните Карлоса с Мистралем. При одинаковых десантных возможностях, Карлос дороже на 30%)
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

артём

опытный

Gong> Вот такой способ переброски техники

Замечательный самоходный лифт. Могу ещё фоток выложить.
 
RU Kuznets #09.12.2009 12:34  @артём#09.12.2009 00:43
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Udaff>> грузинская батарея.
артём> В Мистраль они бы не промазали,

ага ага. молитвами бентен, не иначе.

артём> а тому и ответить нечем...

16 вертолетов - это "нечем"?
 3.5.53.5.5
RU артём #09.12.2009 12:38  @Barbarossa#09.12.2009 10:20
+
+2
-
edit
 

артём

опытный

Barbarossa> До Мистраля они недострелят... он близко к берегу не подойдет... А Вот Ка-52 очень быстро заставят батарею замолчать..

Я извиняюсь, но хорошо бы перед ответом читать что именно я написал. На плече в 100км, УДК не нужен и не рационален.
В операции 888, ударные вертолёты были бы сложенны пачками сразу после входа в зону действия ЗРК. Мистраль бы огрёб и в ж.. и в морду и на палубы от гРУЗИНСКИХ СУ-25, при чем огрёб бы свободнопадающими бомбами.

Barbarossa> А вообще Мистраль корабль плохой я не спорю..

Так зачем поддерживать дурацкий спор?
 
RU артём #09.12.2009 12:40  @Kuznets#09.12.2009 12:34
+
-
edit
 

артём

опытный

Kuznets> 16 вертолетов - это "нечем"?

Поти в пределах радиуса авиации с российских аэродромов?
 
RU Kuznets #09.12.2009 12:42  @артём#09.12.2009 00:45
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> в сомали тоже?
артём> Поти переезжает?

кто знает.

артём> В прочим в Сомали наша МП была и без УДК.

так их тогда просто не было. как не было и вертолетов.
 3.5.53.5.5
RU артём #09.12.2009 12:43  @Бяка#09.12.2009 11:37
+
-
edit
 

артём

опытный

Бяка> (Сравните Карлоса с Мистралем. При одинаковых десантных возможностях, Карлос дороже на 30%)

Это лишь по вашему возможности одинаковые. Карлос и Кавур вдвое превосходят Мистраля по возможностям авиакрыла. По транспортным возможностям так же вдвое превосходят француза.
 
+
-
edit
 

cyborn

опытный

А никогда не видели, как амеры высаживают технику вне береговой черты без всяких кораблей-доков? Причем в количествах, которые французам с их Мистралем и не снятся?
http://aosl.fau.edu/sd06img/navy1.jpg [zero size or time out]


Sea Basing and Alternatives for Deploying and Sustaining Ground Combat Forces

Learn More About Working at CBO and the Agency’s Career Opportunities // www.cbo.gov
 

Еще фотки:





При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
RU артём #09.12.2009 12:45  @Kuznets#09.12.2009 12:42
+
-
edit
 

артём

опытный

Kuznets> кто знает.

Судя по намёку, вы знаете.

Kuznets> так их тогда просто не было. как не было и вертолетов.

И что? МП не смогла высадится или не выполнила задачу?
 
RU Kuznets #09.12.2009 12:51  @артём#09.12.2009 12:40
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

артём> Поти в пределах радиуса авиации с российских аэродромов?

забудьте про поти.
 3.5.53.5.5
RU Kuznets #09.12.2009 12:57  @артём#09.12.2009 12:38
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

артём> В операции 888, ударные вертолёты были бы сложенны пачками сразу после входа в зону действия ЗРК. Мистраль бы огрёб и в ж.. и в морду и на палубы от гРУЗИНСКИХ СУ-25, при чем огрёб бы свободнопадающими бомбами.

бы да бы. 888 как БЫ в реале уже состоялось. ничего из ваших БЫ замечено не было. ни пачек ударных вертолетов, ни страшных су-25 над морем.
 3.5.53.5.5
RU Kuznets #09.12.2009 13:01  @артём#09.12.2009 12:45
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> кто знает.
артём> Судя по намёку, вы знаете.

я не знаю, я уверен. что никаких десантов в поти в ближайшие годы не будет.
 3.5.53.5.5
RU Kuznets #09.12.2009 13:02  @артём#09.12.2009 12:45
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

артём> И что? МП не смогла высадится или не выполнила задачу?

там прозводился ДЕСАНТ???....
 3.5.53.5.5
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU артём #09.12.2009 13:06  @Kuznets#09.12.2009 13:02
+
-
edit
 

артём

опытный

Kuznets> там прозводился ДЕСАНТ???....

Не хотите слово ДЕСАНТ, скажет МП там высаживалась. Так вам больше нравится?
 
1 94 95 96 97 98 99 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru