Naturalist
инфо
инструменты
Старый
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/muskiesmall.jpg)
Как Олег Богатиков спалил аферистов НАСА!
Теги:
Вы забыли добавить, что это все ваши ничем не подтвержденные фантазии.
Вы так и не смогли придумать, как делать реголит и камни с Луны.
Вы так и не смогли придумать, как делать реголит и камни с Луны.
aФoн> и фальшивые камни (метеориты, отобранные по даннным Сюрвейора)
Так как же всётаки идентифицировали камни то?
Так как же всётаки идентифицировали камни то?
Старый Ламер
aФoн> В первых миссиях был фальшивый реголит (из метеоритов помолотых электромагнитной пушкой) и фальшивые камни (метеориты, отобранные по даннным Сюрвейора)
Вот это вот - полный фуфел
Если "ландшафты" еще можно хотя бы в принципе, не на самом деле, но в принципе "фальсифицировать", то подложить вот это вот "спецам с оборудованием" и не быть ТУТ ЖЕ, в течении первого же часа реальной аналитической работы разоблаченными - утопия полная, абсолютная невозможность
Нет даже предмета для обсуждения здесь
PS.
И всего-то - согласиться на возвращаемую капсулу с А-10
Вот признайся, афон, что мешает?
Вот это вот - полный фуфел
Если "ландшафты" еще можно хотя бы в принципе, не на самом деле, но в принципе "фальсифицировать", то подложить вот это вот "спецам с оборудованием" и не быть ТУТ ЖЕ, в течении первого же часа реальной аналитической работы разоблаченными - утопия полная, абсолютная невозможность
Нет даже предмета для обсуждения здесь
PS.
И всего-то - согласиться на возвращаемую капсулу с А-10
Вот признайся, афон, что мешает?
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами
http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html
П.З.> И всего-то - согласиться на возвращаемую капсулу с А-10
П.З.> Вот признайся, афон, что мешает?
Дешевле всётаки привозить в той же миссии. То есть беспилотный ЛМ А-11 привозит грунт астронавтам ожидающим на орбите.
А что ему мешает? Известно что - ему надо чтобы мы привезли грунт первыми.
П.З.> Вот признайся, афон, что мешает?
Дешевле всётаки привозить в той же миссии. То есть беспилотный ЛМ А-11 привозит грунт астронавтам ожидающим на орбите.
А что ему мешает? Известно что - ему надо чтобы мы привезли грунт первыми.
Старый Ламер
П.З.> И всего-то - согласиться на возвращаемую капсулу с А-10
П.З.> Вот признайся, афон, что мешает?
Самый афоноподобный вариант был бы одеть инопланетян в скафандры и отправить попрыгать на Луне перед камерами. Но аФон не хочет пускать инопранетян внутрь аФеры.
П.З.> Вот признайся, афон, что мешает?
Самый афоноподобный вариант был бы одеть инопланетян в скафандры и отправить попрыгать на Луне перед камерами. Но аФон не хочет пускать инопранетян внутрь аФеры.
П.З.> И всего-то - согласиться на возвращаемую капсулу с А-10
П.З.> Вот признайся, афон, что мешает?
А вы сравните рельефы, которые они делали в последних миссиях с рельефами в первых и сразу поймете, что А-10 не доставил им снимков с Луны, только телеизображения
П.З.> Вот признайся, афон, что мешает?
А вы сравните рельефы, которые они делали в последних миссиях с рельефами в первых и сразу поймете, что А-10 не доставил им снимков с Луны, только телеизображения
aФoн> А вы сравните рельефы, которые они делали в последних миссиях с рельефами в первых и сразу поймете, что А-10 не доставил им снимков с Луны, только телеизображения
Интересно, на какой рельеф должна была осуществляться первая посадка на Луну чтоб он не вызвал у вас подозрений?
Интересно, на какой рельеф должна была осуществляться первая посадка на Луну чтоб он не вызвал у вас подозрений?
Старый Ламер
Старый> А что ему мешает? Известно что - ему надо чтобы мы привезли грунт первыми.
Понятно, что "примерно то же, что и танцору"
Но интересно, как он это сам себе объясняет
Понятно, что "примерно то же, что и танцору"
Но интересно, как он это сам себе объясняет
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами
http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html
П.З.> Но интересно, как он это сам себе объясняет
Объясняет что американцы лохи, поэтому не смогли. В Сатурне-5 у них не нашлось места для приличного беспилотника...
Объясняет что американцы лохи, поэтому не смогли. В Сатурне-5 у них не нашлось места для приличного беспилотника...
Старый Ламер
Старый> Так как же всётаки идентифицировали камни то?
Вот так "Альфа-датчик Сервейера - это радиоактивный источник, который облучает альфа-частицами участок лунного грунта(порядка 100 кв. мм). При этом возбуждается характеристическое рентгеновское излучение. Но отличать элементы по нему сложно. Добрый десяток элементов идентифицируется как кальций, еще десятка полтора - как железо. Научной информации такой "химический анализ" не несет. А на хрена его делать?
А вот зачем. Если на Земле есть... лунный материал, то подставляем разного рода метеориты под такой же датчик на Земле - и сопоставляем с грубыми показаниями альфа-детектора Сервейера. Если метеорит подходит под "слепок", - то он с высокой степенью вероятности лунный."
Понятно, что могли проскочить и не лунные, ну так это не беда, все равно потом их будут изымать
Вот так "Альфа-датчик Сервейера - это радиоактивный источник, который облучает альфа-частицами участок лунного грунта(порядка 100 кв. мм). При этом возбуждается характеристическое рентгеновское излучение. Но отличать элементы по нему сложно. Добрый десяток элементов идентифицируется как кальций, еще десятка полтора - как железо. Научной информации такой "химический анализ" не несет. А на хрена его делать?
А вот зачем. Если на Земле есть... лунный материал, то подставляем разного рода метеориты под такой же датчик на Земле - и сопоставляем с грубыми показаниями альфа-детектора Сервейера. Если метеорит подходит под "слепок", - то он с высокой степенью вероятности лунный."
Понятно, что могли проскочить и не лунные, ну так это не беда, все равно потом их будут изымать
Старый>> Так как же всётаки идентифицировали камни то?
aФoн> Вот так
Ещё раз:
-состав лунной поверхности в разных местах разный и сильно отличается
-реголит и камни - не одно и то же
Каким образом по реголиту из двух точек Луны опознали камни из совершенно других мест?
aФoн> Вот так
Ещё раз:
-состав лунной поверхности в разных местах разный и сильно отличается
-реголит и камни - не одно и то же
Каким образом по реголиту из двух точек Луны опознали камни из совершенно других мест?
Старый Ламер
Tico> Старый, то что неокисляемй приповерхностный слой железа первым обнаружил именно Виноградов - это научный факт. Статья есть на ADS. Он использовал довольно сложный и дорогостоящий метод спектроскопии - рентгенный фотоэлектронный анализ - позволяющий точно определять состав именно приповерхностных слоёв. Оборудование было японским - спектрометр "Вариан". Согласно словам самого Богатикова, они были первыми, кто применили этu методику к лунному реголиту. Потому и открытие. Это же говорят и в США. После исследования Виноградова и публикации статьи этот метод был повторён и результаты подтверждены в США и других странах. Статьи есть на ADS. На ADS НЕТ статей с упоминанием этой методики ДО статьи Виноградова, что подтверждает его слова о том, что он применил её к реголиту первым. Вот все факты.
Он, т.е. Виноградов всячески мешал исследованиям, а потом согласился, что эффект есть, мне тут ссылку подкинули на этот счет
Кстати, из ссылки видно, что эффект был открыт задолго до получения грунта от американцев, ретроград Виноградов не хотел верить в открытие и когда получили американский грунт, то он поверил
Он, т.е. Виноградов всячески мешал исследованиям, а потом согласился, что эффект есть, мне тут ссылку подкинули на этот счет
А были ли американцы на Луне? (часть 7) [5] - Конференция iXBT.com
iXBonus Реклама // forum.ixbt.comhttp://cryst.geol.msu.ru/history/nbourusov.doc
Директор ГЕОХИ, крайне бережно относившийся к расходованию для исследований хранившегося в его институте уникального материала, с явной неохотой распорядился выделить Урусову 50мг ценнейшего вещества в стеклянной пробирке.
...
В то время было уже известно, что в лунном реголите содержится около 1% метеоритного железа. Но пик металлического железа в спектре образца лунного грунта был, по крайней мере, на порядок интенсивнее, что указывало на какую-то фазу с большой поверхностью, т.е. на мелкодисперсное железо, которое к тому же совершенно не подвергалось окислению на воздухе. Это было не только неожиданно, но и не вполне понятно исследователям, хотя обнаруженный факт упорно подтверждался при неоднократной проверке.
....
Эти аргументы плохо действовали на взбудораженного и невероятно огорченного академика А.П. Виноградова. Но, тут неожиданно В.С.
Урусову пришла в голову мысль попросить у Виноградова для решения спорного вопроса реголит, только что поступивший в ГЕОХИ от американцев, который, разумеется, не мог содержать металлических опилок, поскольку их астронавты собирали его на Луне вручную.
....
Академик Виноградов, постепенно остывший от гнева, признал идею правильной и дал разрешение на получение малой дозы американского лунного грунта. Оперативно выполненный анализ на спектрометре РЭС показал, что обнаруженный ранее пик не только присутствует в этом образце, но оказался еще интенсивней
.
Кстати, из ссылки видно, что эффект был открыт задолго до получения грунта от американцев, ретроград Виноградов не хотел верить в открытие и когда получили американский грунт, то он поверил
Это сообщение редактировалось 11.02.2010 в 12:38
aФон> Кстати, из ссылки видно, что эффект был открыт задолго до получения грунта от американцев, ретроград Виноградов не хотел верить в открытие и когда получили американский грунт, то он поверил
Это видно только тебе. Всем нормальным людям из текста ясно, что эксперименты с советским и американским грунтом проходили практически сразу друг за другом. Ни о каком "задолго" речь там не идёт - это очередное твоё враньё.
Это видно только тебе. Всем нормальным людям из текста ясно, что эксперименты с советским и американским грунтом проходили практически сразу друг за другом. Ни о каком "задолго" речь там не идёт - это очередное твоё враньё.
an_private> Это видно только тебе. Всем нормальным людям из текста ясно, что эксперименты с советским и американским грунтом проходили практически сразу друг за другом. Ни о каком "задолго" речь там не идёт - это очередное твоё враньё.
Задолго (в смысле раньше) слишком задолго и не могло быть, ведь промежуток между прилетом луны-16 и обменом грунта составляет несколько месяцев.
Раньше, просто раньше
Задолго (в смысле раньше) слишком задолго и не могло быть, ведь промежуток между прилетом луны-16 и обменом грунта составляет несколько месяцев.
Раньше, просто раньше
aФон> Раньше, просто раньше
Докажи. В тексте ничего подобного не написано. Всё строго наоборот:
Но, тут неожиданно В.С. Урусову пришла в голову мысль попросить у Виноградова для решения спорного вопроса реголит, только что поступивший в ГЕОХИ от американцев
То есть к моменту, когда к Виноградову пришли с только обнаруженным эффектом - в ГЕОХИ уже был получен американский грунт.
Докажи. В тексте ничего подобного не написано. Всё строго наоборот:
Но, тут неожиданно В.С. Урусову пришла в голову мысль попросить у Виноградова для решения спорного вопроса реголит, только что поступивший в ГЕОХИ от американцев
То есть к моменту, когда к Виноградову пришли с только обнаруженным эффектом - в ГЕОХИ уже был получен американский грунт.
20 сентября 1970 АМС Луна-16 доставила грунт
Обмен был спустя 9 месяцев
Под видом А11,12 был передан грунт А-14
Обмен был спустя 9 месяцев
В соответствии с соглашением между Академией наук СССР и национальным управлением по аэронавтике и исследованиям космического пространства США 10 июня 1971в президиуме Академии наук СССР состоялся обмен образцами лунного грунта, доставленного на Землю советской автоматической станцией "Луна -16" и американскими космическими кораблями "Аполлон -11" и "Аполлон-12".
Обмен лунными образцами позволит провести их сравнительный анализ в лабораториях СССР и США. Ученые обеих стран получат возможность исследовать образцы лунных пород, доставленных с различных участков поверхности Луны
Под видом А11,12 был передан грунт А-14
an_private> Докажи. В тексте ничего подобного не написано. Всё строго наоборот:
an_private> Но, тут неожиданно В.С. Урусову пришла в голову мысль попросить у Виноградова для решения спорного вопроса реголит, только что поступивший в ГЕОХИ от американцев
an_private> То есть к моменту, когда к Виноградову пришли с только обнаруженным эффектом - в ГЕОХИ уже был получен американский грунт.
Это Виноградову доложили уже к моменту обмена грунтом
an_private> Но, тут неожиданно В.С. Урусову пришла в голову мысль попросить у Виноградова для решения спорного вопроса реголит, только что поступивший в ГЕОХИ от американцев
an_private> То есть к моменту, когда к Виноградову пришли с только обнаруженным эффектом - в ГЕОХИ уже был получен американский грунт.
Это Виноградову доложили уже к моменту обмена грунтом
В то время было уже известно, что в лунном реголите содержится около 1% метеоритного железа. Но пик металлического железа в спектре образца лунного грунта был, по крайней мере, на порядок интенсивнее, что указывало на какую-то фазу с большой поверхностью, т.е. на мелкодисперсное железо, которое к тому же совершенно не подвергалось окислению на воздухе. Это было не только неожиданно, но и не вполне понятно исследователям, хотя обнаруженный факт упорно подтверждался при неоднократной проверке. Назревала сенсация, и В.С. Урусов позвонил акад. Виноградову с просьбой принять его с В.И. Нефедовым.
Это сообщение редактировалось 11.02.2010 в 13:03
aФон> Это Виноградову доложили уже к моменту обмена грунтом
Опять выдаёшь фантазии за факты? Докажи.
Опять выдаёшь фантазии за факты? Докажи.
aФон>> Это Виноградову доложили уже к моменту обмена грунтом
an_private> Опять выдаёшь фантазии за факты? Докажи.
Так написано в документе, который Вы нашли
Доклад происходит прямо рядом по-времени с моментом полученя грунта от американцев
an_private> Опять выдаёшь фантазии за факты? Докажи.
Так написано в документе, который Вы нашли
Но, тут неожиданно В.С. Урусову пришла в голову мысль попросить у Виноградова для решения спорного вопроса реголит, только что поступивший в ГЕОХИ от американцев, который, разумеется, не мог содержать металлических опилок, поскольку их астронавты собирали его на Луне вручную.
Доклад происходит прямо рядом по-времени с моментом полученя грунта от американцев
Интересно и вот что
10 июня 1971 обмен грунтом
Аполлон-14 доставил грунт 09.02.1971
То есть, обмен грунтом произошел спустя 4 месяца
Если Богатиков делал доклад после обмена, то американцы просто не успели получить новые, не фальшивые образцы А-14, т.е. их результаты получены на фальшивых образцах А-11,12
10 июня 1971 обмен грунтом
Аполлон-14 доставил грунт 09.02.1971
То есть, обмен грунтом произошел спустя 4 месяца
Если Богатиков делал доклад после обмена, то американцы просто не успели получить новые, не фальшивые образцы А-14, т.е. их результаты получены на фальшивых образцах А-11,12
aФон> Интересно и вот что
aФон> 10 июня 1971 обмен грунтом
aФон> Аполлон-14 доставил грунт 09.02.1971
aФон> То есть, обмен грунтом произошел спустя 4 месяца
aФон> Если Богатиков делал доклад после обмена, то американцы просто не успели получить новые, не фальшивые образцы А-14, т.е. их результаты получены на фальшивых образцах А-11,12
Что-то уже какой-то совсем тяжелый бред пошел. Вы хотите сказать, что американским исследователям сперва дали "фальшивые" образцы, потом дали "настоящие" и эту замену никто не заметил? То есть все американские исследователи настолько идиоты, что не могли различить подделку под лунный грунт (причем подделку, изготовленную в отсутствии настоящего лунного грунта) и настоящий лунный грунт?
aФон> 10 июня 1971 обмен грунтом
aФон> Аполлон-14 доставил грунт 09.02.1971
aФон> То есть, обмен грунтом произошел спустя 4 месяца
aФон> Если Богатиков делал доклад после обмена, то американцы просто не успели получить новые, не фальшивые образцы А-14, т.е. их результаты получены на фальшивых образцах А-11,12
Что-то уже какой-то совсем тяжелый бред пошел. Вы хотите сказать, что американским исследователям сперва дали "фальшивые" образцы, потом дали "настоящие" и эту замену никто не заметил? То есть все американские исследователи настолько идиоты, что не могли различить подделку под лунный грунт (причем подделку, изготовленную в отсутствии настоящего лунного грунта) и настоящий лунный грунт?
an_private> Что-то уже какой-то совсем тяжелый бред пошел. Вы хотите сказать, что американским исследователям сперва дали "фальшивые" образцы, потом дали "настоящие" и эту замену никто не заметил? То есть все американские исследователи настолько идиоты, что не могли различить подделку под лунный грунт (причем подделку, изготовленную в отсутствии настоящего лунного грунта) и настоящий лунный грунт?
Кто-то заметил, но промолчал.
Подделку подбирали из метеоритов, по данным Сюрвейера
Кто-то заметил, но промолчал.
Подделку подбирали из метеоритов, по данным Сюрвейера
aФон> Кто-то заметил, но промолчал.
aФон> Подделку подбирали из метеоритов, по данным Сюрвейера
Как всегда пошли бредовые фантазии, выдающиеся за факты.
aФон> Подделку подбирали из метеоритов, по данным Сюрвейера
Как всегда пошли бредовые фантазии, выдающиеся за факты.
А Вы хотите сказать, что у 50-ти лучших лабораторий мира не было спектрометра, чтобы заметить пленку металлов на образцах?
То есть у СССР был, а ни у кого в мире не был?
То есть у СССР был, а ни у кого в мире не был?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
aФон> А Вы хотите сказать, что у 50-ти лучших лабораторий мира не было спектрометра, чтобы заметить пленку металлов на образцах?
aФон> То есть у СССР был, а ни у кого в мире не был?
Был. Но именно методом рентгеноэлектронной спектроскопии посмотреть лунные образцы никому в голову не пришло. Поэтому приоритет у нас.
Вы статью то хоть полностью прочитали, или как всегда - между строк? А то опять подтверждаете тезисы Старого (впрочем ничего другого и не ожидалось).
aФон> То есть у СССР был, а ни у кого в мире не был?
Был. Но именно методом рентгеноэлектронной спектроскопии посмотреть лунные образцы никому в голову не пришло. Поэтому приоритет у нас.
Вы статью то хоть полностью прочитали, или как всегда - между строк? А то опять подтверждаете тезисы Старого (впрочем ничего другого и не ожидалось).
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 26.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
