-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.mhsenkow.org/Stayner_Research/wp-content/uploads/2012/11/128x128-crop/muskiesmall.jpg)
Как Олег Богатиков спалил аферистов НАСА!
Теги:
korneyy
an_private>> Что-то уже какой-то совсем тяжелый бред пошел. Вы хотите сказать, что американским исследователям сперва дали "фальшивые" образцы, потом дали "настоящие" и эту замену никто не заметил? То есть все американские исследователи настолько идиоты, что не могли различить подделку под лунный грунт (причем подделку, изготовленную в отсутствии настоящего лунного грунта) и настоящий лунный грунт?
aФон> Кто-то заметил, но промолчал.
aФон> Подделку подбирали из метеоритов, по данным Сюрвейера
Технологию замены опиши вкратце. Или хотя бы принцип: "джеймсбондовский" или "козу" показали?
aФон> Кто-то заметил, но промолчал.
aФон> Подделку подбирали из метеоритов, по данным Сюрвейера
Технологию замены опиши вкратце. Или хотя бы принцип: "джеймсбондовский" или "козу" показали?
инфо
инструменты
аn_private> Был. Но именно методом рентгеноэлектронной спектроскопии посмотреть лунные образцы никому в голову не пришло. Поэтому приоритет у нас.
РЕНТГЕНОЭЛЕКТРОННАЯ СПЕКТРОСКОПИЯ - это довольно старая технология, просто смешно это слышать "посмотреть лунные образцы никому в голову не пришло"
Будьте спокойны, это были 50-т ЛУЧШИХ лабораторий мира, с лучшим в мире оборудованием
РЕНТГЕНОЭЛЕКТРОННАЯ СПЕКТРОСКОПИЯ - это довольно старая технология, просто смешно это слышать "посмотреть лунные образцы никому в голову не пришло"
Будьте спокойны, это были 50-т ЛУЧШИХ лабораторий мира, с лучшим в мире оборудованием
аn_private>> Был. Но именно методом рентгеноэлектронной спектроскопии посмотреть лунные образцы никому в голову не пришло. Поэтому приоритет у нас.
aФон> РЕНТГЕНОЭЛЕКТРОННАЯ СПЕКТРОСКОПИЯ - это довольно старая технология, просто смешно это слышать "посмотреть лунные образцы никому в голову не пришло"
aФон> Будьте спокойны, это были 50-т ЛУЧШИХ лабораторий мира, с лучшим в мире оборудованием
аФон, да бросьте вы ворошить это УГ. an_private прав. Полистайте мемуары Урусова:
cryst.geol.msu.ru/history/urusov.doc
По-видимому идея была достаточно бредовой, чтобы прийти в голову только двум КТН-ам, будущим академикам
Вот корифей Виноградов точно знал, что "этого не может быть":
И прочие корифеи-геохимики, полагаю - тоже знали.
А два молодых ктн-а, которые и лунным грунтом-то "по случаю" занялись - взяли, да и попробовали.
aФон> РЕНТГЕНОЭЛЕКТРОННАЯ СПЕКТРОСКОПИЯ - это довольно старая технология, просто смешно это слышать "посмотреть лунные образцы никому в голову не пришло"
aФон> Будьте спокойны, это были 50-т ЛУЧШИХ лабораторий мира, с лучшим в мире оборудованием
аФон, да бросьте вы ворошить это УГ. an_private прав. Полистайте мемуары Урусова:
cryst.geol.msu.ru/history/urusov.doc
В те годы появился новый мощный метод анализа и исследования - рентгеноэлектронная спектроскопия. Первый импортный прибор был установлен в ИОНХе, и я предложил своему давнему знакомому В.И. Нефедову (ныне - член-корреспондент Академии Наук)
По-видимому идея была достаточно бредовой, чтобы прийти в голову только двум КТН-ам, будущим академикам
мы прекрасно знали также, что поверхность найденных на земле метеоритов окислена настолько, что рентгеноэлектронный метод, дающий анализ лишь тончайшей пленки поверхности образца, не толще 100 Å, не в состоянии обнаружить металл вообще.
Вот корифей Виноградов точно знал, что "этого не может быть":
Он, как и следовало ожидать, нам не поверил: «Вы что, не знаете, что металлический порошок сгорает на воздухе синим пламенем?»
И прочие корифеи-геохимики, полагаю - тоже знали.
А два молодых ктн-а, которые и лунным грунтом-то "по случаю" занялись - взяли, да и попробовали.
По ссылке N.A.
Как поживает теория о подмене грунта?
К счастью, к этому времени в ГЕОХИ уже имелось некоторое количество лунного вещества, привезенного американцами после их высадки на Луну. А. П. (Виноградов-korneyy) приказал выдать нам это вещество для исследования. Опыты были повторены и они дали еще более убедительное подтверждение наших выводов о том, что поверхность лунных частиц покрыта тончайшей пленкой, точнее, мельчайшими островками неокисленного железа, которое чрезвычайно устойчиво в земной атмосфере.
Как поживает теория о подмене грунта?
N.A.> аФон, да бросьте вы ворошить это УГ. an_private прав. Полистайте мемуары Урусова:Первый импортный прибор был установлен в ИОНХе, и я
Это для Совка метод новый, но не для лучших лаб мира
N.A.> Он, как и следовало ожидать, нам не поверил: «Вы что, не знаете, что металлический порошок сгорает на воздухе синим пламенем?»
Это только для совка свойственная логика, в америке образцы изучали бы в вакуумной камере и хранили они их в специально построенном на Огромные деньги хранилище
Это для Совка метод новый, но не для лучших лаб мира
N.A.> Он, как и следовало ожидать, нам не поверил: «Вы что, не знаете, что металлический порошок сгорает на воздухе синим пламенем?»
Это только для совка свойственная логика, в америке образцы изучали бы в вакуумной камере и хранили они их в специально построенном на Огромные деньги хранилище
korneyy> Как поживает теория о подмене грунта?
Почитай тему, ответы найдешь
Почитай тему, ответы найдешь
aФон> Это для Совка метод новый, но не для лучших лаб мира
aФон> Это только для совка свойственная логика, в америке образцы изучали бы в
Это домыслы, г-н аФон.
А вот это - факты:
Тогда все сразу же "загорелись" этим железом, но ИМХО, воспроизвести явление в земных условиях так и не удалось. Теорию же ковыряют до сих пор, в т.ч. ученики Урусова в МГУ.
aФон> Это только для совка свойственная логика, в америке образцы изучали бы в
Это домыслы, г-н аФон.
А вот это - факты:
М.В. Келдыш слушал доклад довольно равнодушно до тех пор, пока А.П. не упомянул о необычном лунном железе и его свойствах. Тут он чрезвычайно оживился и бросил реплику: «Ну что Вы нам все рассказываете тут о разных пироксенах-плагиоклазах, разве неясно, что если открытие такой коррозионной устойчивости железа подтвердится, это может с лихвой окупить все наши затраты на космические исследования».
Все опыты привели к выводу, что мы можем только приблизиться к лунному железу по устойчивости, но достичь ее не удается никакими способами. Очистка солнечным ветром и космическим вакуумом на поверхности Луны оказалась уникальным по эффективности методом.
Тогда все сразу же "загорелись" этим железом, но ИМХО, воспроизвести явление в земных условиях так и не удалось. Теорию же ковыряют до сих пор, в т.ч. ученики Урусова в МГУ.
N.A.> А вот это - факты:
N.A.> Тогда все сразу же "загорелись" этим железом, но ИМХО, воспроизвести явление в земных условиях так и не удалось. Теорию же ковыряют до сих пор, в т.ч. ученики Урусова в МГУ.
А зачем Вы это цитировали, о чем это говорит?
Для нас очевидно, что американцы имея лучшее в мире оборудование, лучшие в мире вакуумные камеры для исследования образцов - не нашли пленок на своем грунте, а в СССР нашли.
Значит на образцах, попавших в лаборатории США и не было этих пленок
N.A.> Тогда все сразу же "загорелись" этим железом, но ИМХО, воспроизвести явление в земных условиях так и не удалось. Теорию же ковыряют до сих пор, в т.ч. ученики Урусова в МГУ.
А зачем Вы это цитировали, о чем это говорит?
Для нас очевидно, что американцы имея лучшее в мире оборудование, лучшие в мире вакуумные камеры для исследования образцов - не нашли пленок на своем грунте, а в СССР нашли.
Значит на образцах, попавших в лаборатории США и не было этих пленок
aФон> Для нас очевидно, что американцы имея лучшее в мире оборудование, лучшие в мире вакуумные камеры для исследования образцов - не нашли пленок на своем грунте, а в СССР нашли.
А они искали эти пленки? Если не ищешь , то как можно найти?
А они искали эти пленки? Если не ищешь , то как можно найти?
aФон> А зачем Вы это цитировали, о чем это говорит?
Непонятно? Просто это железо было полной неожиданностью для всех, а не только для амеров. Это было открытие, термин понятен?
aФон> Для нас очевидно, что американцы имея лучшее в мире оборудование, лучшие в мире aФон> Значит на образцах, попавших в лаборатории США и не было этих пленок
А вот как амерам удалось по-быстрому открытое нашими явление воспроизвести, да в сейфы лучших лабораторий мира (в т.ч. в ГЕОХИ) к уже розданному грунту подсунуть - вот загадка.
Непонятно? Просто это железо было полной неожиданностью для всех, а не только для амеров. Это было открытие, термин понятен?
aФон> Для нас очевидно, что американцы имея лучшее в мире оборудование, лучшие в мире aФон> Значит на образцах, попавших в лаборатории США и не было этих пленок
А вот как амерам удалось по-быстрому открытое нашими явление воспроизвести, да в сейфы лучших лабораторий мира (в т.ч. в ГЕОХИ) к уже розданному грунту подсунуть - вот загадка.
N.A.> А вот как амерам удалось по-быстрому открытое нашими явление воспроизвести, да в сейфы лучших лабораторий мира (в т.ч. в ГЕОХИ) к уже розданному грунту подсунуть - вот загадка.
Это-то не проблема, ведь у США на момент доклада Богатикова уже был грунт А-14, вот этот грунт и начал поступать в лаборатории после скандала
В ГЕОХИ был только грунт от А-14, переданный под видом А11,12
Это-то не проблема, ведь у США на момент доклада Богатикова уже был грунт А-14, вот этот грунт и начал поступать в лаборатории после скандала
В ГЕОХИ был только грунт от А-14, переданный под видом А11,12
aФон> Это-то не проблема, ведь у США на момент доклада Богатикова уже был грунт А-14, вот этот грунт и начал поступать в лаборатории после скандала
aФон> В ГЕОХИ был только грунт от А-14, переданный под видом А11,12
Угу. Стало быть даже по-вашему на момент открытия железа Урусовым настоящий грунт у амеров уже был?
И к чему тогда Ваш флуд за "лучшие лаборатории" и "вакуумные камеры"?
Ну а как быть с грунтом, который до А-14 выдавался? Шарики всякие подарочные? Пятая колонна по ночам подменяла?
aФон> В ГЕОХИ был только грунт от А-14, переданный под видом А11,12
Угу. Стало быть даже по-вашему на момент открытия железа Урусовым настоящий грунт у амеров уже был?
И к чему тогда Ваш флуд за "лучшие лаборатории" и "вакуумные камеры"?Ну а как быть с грунтом, который до А-14 выдавался? Шарики всякие подарочные? Пятая колонна по ночам подменяла?
N.A.> Угу. Стало быть на момент открытия железа Урусовым настоящий грунт у амеров уже был? И к чему тогда Ваш флуд за "лучшие лаборатории" и "вакуумные камеры"?
Быть-то он был, но не успел поступить в лаборатории
N.A.> Ну а как быть с грунтом, который до А-14 выдавался? Шарики всякие подарочные? Пятая колонна по ночам подменяла?
Вот так
И к чему тогда Ваш флуд за "лучшие лаборатории" и "вакуумные камеры"?Быть-то он был, но не успел поступить в лаборатории
N.A.> Ну а как быть с грунтом, который до А-14 выдавался? Шарики всякие подарочные? Пятая колонна по ночам подменяла?
Вот так
MIGnews | Наука и Технологии | Лунный камень с "Аполлона-11" оказался куском дерева
arai мотошлем открытый 29.08 07:26 MIGnews.com Фрагмент лунного грунта, хранящийся в голландском музее Rijksmuseum, оказался куском окаменелого дерева, сообщает Би-би-си. Экспонат был передан бывшему премьер-министру Нидерландов Виллему Дрейсу тремя астронавтами, принимавшими участие в полете на Луну на борту "Аполлона-11", вскоре после их возвращения из экспедиции в 1969 году. После смерти премьера камень был застрахован на 500 тысяч долларов и выставлен в музее в Амстердаме на всеобщее обозрение. Экспертиза была произведена специалистами Амстердамского свободного университета. // Дальше — www.mignews.com
N.A.> Угу. Стало быть даже по-вашему на момент открытия железа Урусовым настоящий грунт у амеров уже был? И к чему тогда Ваш флуд за "лучшие лаборатории" и "вакуумные камеры"?
20 сентября 1970 АМС Луна-16 доставила грунт
Аполлон-14 доставил грунт 09.02.1971
То есть у наших была фора в 6 месяцев, потому и открыли наши, а не американцы
И к чему тогда Ваш флуд за "лучшие лаборатории" и "вакуумные камеры"?20 сентября 1970 АМС Луна-16 доставила грунт
Аполлон-14 доставил грунт 09.02.1971
То есть у наших была фора в 6 месяцев, потому и открыли наши, а не американцы
NaФон> 20 сентября 1970 АМС Луна-16 доставила грунт
aФон> Аполлон-14 доставил грунт 09.02.1971
aФон> То есть у наших была фора в 6 месяцев, потому и открыли наши, а не американцы
С твоего сайта:
Почему ты все время оперируешь "Аполлоном-14"? Американцы, конечно, могут лгать, но смысл выдавания грунта "Аполлона-14" за "Аполлон"-15 ине неясен.
Урусов указывает точную дату первого получения им лунного грунта: 1 апреля 1971 года. Открытие судя потому, что в качестве контрольной проверки использовался американский грунт можно датировать весной 1972 года. Люди более "в теме" могут меня поправить.
Но "форы" в любом случае нет.
ЗЫ. Про сам факт неокисляемости американцы узнали еще позже. После доклада Богатикова в калифорнийском университете. Дату не нашел. Может кто-то знает точно?
aФон> Аполлон-14 доставил грунт 09.02.1971
aФон> То есть у наших была фора в 6 месяцев, потому и открыли наши, а не американцы
С твоего сайта:
Перед Вами сообщение от 14 апреля 1972 года главного официального издания советского периода – газеты «Правда» (илл.5):
«13 апреля Президиум Академии наук СССР посетили представители НАСА. Состоялась передача образцов лунного грунта из числа доставленных на Землю советской автоматической станцией «Луна-20». Одновременно советским учёным был передан образец лунного грунта, полученного экипажем американского корабля «Аполлон-15». Обмен совершён в соответствии с соглашением между Академией наук СССР и НАСА, подписанным в январе 1971 года».
Почему ты все время оперируешь "Аполлоном-14"? Американцы, конечно, могут лгать, но смысл выдавания грунта "Аполлона-14" за "Аполлон"-15 ине неясен.
Урусов указывает точную дату первого получения им лунного грунта: 1 апреля 1971 года. Открытие судя потому, что в качестве контрольной проверки использовался американский грунт можно датировать весной 1972 года. Люди более "в теме" могут меня поправить.
Но "форы" в любом случае нет.
ЗЫ. Про сам факт неокисляемости американцы узнали еще позже. После доклада Богатикова в калифорнийском университете. Дату не нашел. Может кто-то знает точно?
Это сообщение редактировалось 12.02.2010 в 13:50
aФон>> Аполлон-14 доставил грунт 09.02.1971
aФон>> То есть у наших была фора в 6 месяцев, потому и открыли наши, а не американцы
korneyy> Но "форы" в любом случае нет.
korneyy> ЗЫ. Про сам факт неокисляемости американцы узнали еще позже. После доклада Богатикова в калифорнийском университете. Дату не нашел. Может кто-то знает точно?
Угу. Какая там фора?
Первая статья Виноградова по нашему грунту вышла в марте (?, переведена в июле) 1971-го:
Preliminary data on lunar soil supplied by automatic station Luna-16
TRANSL. INTO ENGLISH FROM GEOKHIMIYA /USSR/, NO. 3, 1971 P 261-273
Вторая - в ноябре 71-го:
Vinogradov, A. P., Preliminary data on the lunar soil brought to earth by ... A. A., et al, Automatic station Luna-17 in the Sea of Rains, Priroda, No. 11
Что характерно, о железе ничего нет. Чё, аФон, а грунт-то - поддельный?
И, опа - январь 72-го - состоялся доклад в г.Хьюстоне, шт. Техас на Third Lunar Science Conference по материалам работ Урусова со товарищи:
Поразмыслив конспирологически - наши открыли лунное железо на буржуйской (!) аппаратуре и только после (!!) получения ими амерского грунта, через полтора (!!!) года после того, как у них якобы был свой.
Как из меня конспиролог, а, аФон?
aФон>> То есть у наших была фора в 6 месяцев, потому и открыли наши, а не американцы
korneyy> Но "форы" в любом случае нет.
korneyy> ЗЫ. Про сам факт неокисляемости американцы узнали еще позже. После доклада Богатикова в калифорнийском университете. Дату не нашел. Может кто-то знает точно?
Угу. Какая там фора?
Первая статья Виноградова по нашему грунту вышла в марте (?, переведена в июле) 1971-го:
Preliminary data on lunar soil supplied by automatic station Luna-16
TRANSL. INTO ENGLISH FROM GEOKHIMIYA /USSR/, NO. 3, 1971 P 261-273
Вторая - в ноябре 71-го:
Vinogradov, A. P., Preliminary data on the lunar soil brought to earth by ... A. A., et al, Automatic station Luna-17 in the Sea of Rains, Priroda, No. 11
Что характерно, о железе ничего нет. Чё, аФон, а грунт-то - поддельный?
И, опа - январь 72-го - состоялся доклад в г.Хьюстоне, шт. Техас на Third Lunar Science Conference по материалам работ Урусова со товарищи:
Поразмыслив конспирологически - наши открыли лунное железо на буржуйской (!) аппаратуре и только после (!!) получения ими амерского грунта, через полтора (!!!) года после того, как у них якобы был свой.
Как из меня конспиролог, а, аФон?
korneyy> Почему ты все время оперируешь "Аполлоном-14"? Американцы, конечно, могут лгать, но смысл выдавания грунта "Аполлона-14" за "Аполлон"-15 ине неясен.
Это уже второй обмен Вы цитируете, а было два обмена
Как Олег Богатиков спалил аферистов НАСА! [aФoн#12.04.08 13:26]
Это уже второй обмен Вы цитируете, а было два обмена
Как Олег Богатиков спалил аферистов НАСА! [aФoн#12.04.08 13:26]
N.A.> Угу. Какая там фора?
N.A.> Первая статья Виноградова по нашему грунту вышла в марте (?, переведена в июле) 1971-го:
Дата выхода статьи и дата сделанного в лабе открытия - это две большие разницы
N.A.> Первая статья Виноградова по нашему грунту вышла в марте (?, переведена в июле) 1971-го:
Дата выхода статьи и дата сделанного в лабе открытия - это две большие разницы
N.A.>> Угу. Какая там фора?
N.A.>> Первая статья Виноградова по нашему грунту вышла в марте (?, переведена в июле) 1971-го:
aФон> Дата выхода статьи и дата сделанного в лабе открытия - это две большие разницы
Ага. Вот и пришлось бедолагам полтора года публиковать пустые статьи аккурат до тех пор, пока вашингтонский обком не соизволил выдать разрешение?
N.A.>> Первая статья Виноградова по нашему грунту вышла в марте (?, переведена в июле) 1971-го:
aФон> Дата выхода статьи и дата сделанного в лабе открытия - это две большие разницы
Ага. Вот и пришлось бедолагам полтора года публиковать пустые статьи аккурат до тех пор, пока вашингтонский обком не соизволил выдать разрешение?
N.A.> Ага. Вот и пришлось бедолагам полтора года публиковать пустые статьи аккурат до тех пор, пока вашингтонский обком не соизволил выдать разрешение?
Ретроград Виноградов не верил в эффект, пока его убалтывали, вемени много прошло
Здесь явно речь о первом обмене грунтом с американцами
Ретроград Виноградов не верил в эффект, пока его убалтывали, вемени много прошло
http://cryst.geol.msu.ru/history/nbourusov.doc
Но, тут неожиданно В.С. Урусову пришла в голову мысль попросить у Виноградова для решения спорного вопроса реголит, только что поступивший в ГЕОХИ от американцев, который, разумеется, не мог содержать металлических опилок, поскольку их астронавты собирали его на Луне вручную.
....
Академик Виноградов, постепенно остывший от гнева, признал идею правильной и дал разрешение на получение малой дозы американского лунного грунта. Оперативно выполненный анализ на спектрометре РЭС показал, что обнаруженный ранее пик не только присутствует в этом образце, но оказался еще интенсивней
Здесь явно речь о первом обмене грунтом с американцами
N.A.>> Ага. Вот и пришлось бедолагам полтора года публиковать пустые статьи аккурат до тех пор, пока вашингтонский обком не соизволил выдать разрешение?
aФон> Ретроград Виноградов не верил в эффект, пока его убалтывали, вемени много прошло
Ретроград ли?! Это, я бы сказал, политыческая близорукость, тов. аФон.
aФон> Ретроград Виноградов не верил в эффект, пока его убалтывали, вемени много прошло
Ретроград ли?! Это, я бы сказал, политыческая близорукость, тов. аФон.
korneyy>> Почему ты все время оперируешь "Аполлоном-14"? Американцы, конечно, могут лгать, но смысл выдавания грунта "Аполлона-14" за "Аполлон"-15 ине неясен.
aФон> Это уже второй обмен Вы цитируете, а было два обмена
aФон> Как Олег Богатиков спалил аферистов НАСА! [aФoн#12.04.08 13:26]
За ссылку сенкс. Но тогда твоя версия спалилась.
Если "натуральный" грунт появляется только после Аполлона-14, то в СССР должна оставаться старая "фальшивка".
Возвращаемся к старому вопросу. Как ее подменили?
aФон> Это уже второй обмен Вы цитируете, а было два обмена
aФон> Как Олег Богатиков спалил аферистов НАСА! [aФoн#12.04.08 13:26]
За ссылку сенкс. Но тогда твоя версия спалилась.
Если "натуральный" грунт появляется только после Аполлона-14, то в СССР должна оставаться старая "фальшивка". Возвращаемся к старому вопросу. Как ее подменили?
korneyy> За ссылку сенкс. Но тогда твоя версия спалилась. Если "натуральный" грунт появляется только после Аполлона-14, то в СССР должна оставаться старая "фальшивка".
Нет никакой фальшивки
СССР под видом А-11,12 получил грунт А-14
Если "натуральный" грунт появляется только после Аполлона-14, то в СССР должна оставаться старая "фальшивка". Нет никакой фальшивки
СССР под видом А-11,12 получил грунт А-14
N.A.> Ретроград ли?! Это, я бы сказал, политыческая близорукость, тов. аФон.
Ему участие в заговоре можно шить, всячески сдерживал разоблачение насавской аферы
Ему участие в заговоре можно шить, всячески сдерживал разоблачение насавской аферы
korneyy>> За ссылку сенкс. Но тогда твоя версия спалилась. Если "натуральный" грунт появляется только после Аполлона-14, то в СССР должна оставаться старая "фальшивка".
aФон> Нет никакой фальшивки
aФон> СССР под видом А-11,12 получил грунт А-14
Ты полагаешь, что грунт хранится как хлам в твоем чулане? И раздают его высыпая из мешка? Он весь каталогизирован. Причем (жаль Tico нет) один и тот же образец может исследоваться по нескольку раз одними и теми же учеными. Им лоботомию сделали после прибытия "настоящего" грунта?
Если "натуральный" грунт появляется только после Аполлона-14, то в СССР должна оставаться старая "фальшивка". aФон> Нет никакой фальшивки
aФон> СССР под видом А-11,12 получил грунт А-14
Ты полагаешь, что грунт хранится как хлам в твоем чулане? И раздают его высыпая из мешка? Он весь каталогизирован. Причем (жаль Tico нет) один и тот же образец может исследоваться по нескольку раз одними и теми же учеными. Им лоботомию сделали после прибытия "настоящего" грунта?
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 26.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
