-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/03-3498228-1.jpg)
Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII
Теги:
Serge77
RocKI> А вот именно две металлические пластины выбраны из каких соображений?
Удвоение ёмкости (или уменьшение габаритов при заданной ёмкости), экранирование средней пластины (это очень важно).
RocKI> использовать вместо нижней пластины массивное металлическое основание.
Оно должно быть минимум раз в 10 дальше от центральной пластины, чем подвижная пластина, чтобы минимизировать неизменяемую часть ёмкости, которая портит линейность и чувствительность.
Удвоение ёмкости (или уменьшение габаритов при заданной ёмкости), экранирование средней пластины (это очень важно).
RocKI> использовать вместо нижней пластины массивное металлическое основание.
Оно должно быть минимум раз в 10 дальше от центральной пластины, чем подвижная пластина, чтобы минимизировать неизменяемую часть ёмкости, которая портит линейность и чувствительность.
инфо
инструменты
AlexeyOD
втянувшийся
Если обварить круглые пластины по кругу, конструкция потеряет термостабильность, Газ внутри при нагревании будет расширяться, и тарировка будет сбиваться. Если откачать воздух и заварить, то будет оказывать влияние колебания атмосферного давления.
RocKI
Serge77> Удвоение ...экранирование....
Serge77> портит линейность и чувствительность.
Понято.
Serge77> портит линейность и чувствительность.
Понято.
AlexeyOD> Если обварить круглые пластины по кругу, конструкция потеряет термостабильность
Точно! Я как-то думал сделать на таком принципе барометр, но отказался именно из-за терморасширения воздуха. А сейчас что-то забыл. Нужно оставить маленькую дырочку, а это уже не то, обязательно что-то внутрь попадёт, а почистить уже никак нельзя.
Точно! Я как-то думал сделать на таком принципе барометр, но отказался именно из-за терморасширения воздуха. А сейчас что-то забыл. Нужно оставить маленькую дырочку, а это уже не то, обязательно что-то внутрь попадёт, а почистить уже никак нельзя.
AlexeyOD
втянувшийся
Вот такой будет корпус датчика. Игла-толкатель в сильфон не вкручена. Выполнен будет герметично, кроме маленького отверстия закрытого фильтром-осушителем от HDD, для того что-бы давление внутри и снаружи было одинаковым. Генератор будет внутри, а плеер и источник питания генератора, отдельно в металлическом боксе, удаленном от стенда на 2-3м.
Размеры датчика в корпусе 150х100х50. Не мало, но зато прочно и герметично.
Размеры датчика в корпусе 150х100х50. Не мало, но зато прочно и герметично.
Прикреплённые файлы:
AlexeyOD> Вот такой будет корпус датчика.
О, это надёжно. Корпус самодельный?
О, это надёжно. Корпус самодельный?
Serge77> Давно собирался это попробовать, уже и лезвия для электрофуганка купил, отпустил закалку (говорят, что закалённые плохо варятся). Только сваривать нужно не в двух-трёх точках, а по максимальной площади, чтобы получилось максимально жёстко. Ещё вариант - спаять.
Сварка поведёт ваши пластины, и вы их не узнаете потом, слишком тонкие. Все выверенные до десятых долей миллиметра зазоры между пластинами будут напрочь потеряны. Форма пластин станет мятой. А закаленные стали варятся также, как и незакаленные. Хуже варятся углеродистые стали с содержанием углерода более 0,35%, но варятся, например сталь 45. И ещё будут жуткие остаточные напряжения, которые и деформируют свариваемый материал, поэтому после сварки требуется термообработка для снятия остаточных напряжений в сварных швах.
Сварка поведёт ваши пластины, и вы их не узнаете потом, слишком тонкие. Все выверенные до десятых долей миллиметра зазоры между пластинами будут напрочь потеряны. Форма пластин станет мятой. А закаленные стали варятся также, как и незакаленные. Хуже варятся углеродистые стали с содержанием углерода более 0,35%, но варятся, например сталь 45. И ещё будут жуткие остаточные напряжения, которые и деформируют свариваемый материал, поэтому после сварки требуется термообработка для снятия остаточных напряжений в сварных швах.
SashaPro> Сварка поведёт ваши пластины, и вы их не узнаете потом, слишком тонкие.
Тонкие - это какие именно?
SashaPro> Все выверенные до десятых долей миллиметра зазоры между пластинами будут напрочь потеряны.
Ты наверно не помнишь конструкцию датчика.
Тонкие - это какие именно?
SashaPro> Все выверенные до десятых долей миллиметра зазоры между пластинами будут напрочь потеряны.
Ты наверно не помнишь конструкцию датчика.
Serge77> Тонкие - это какие именно?
1-2мм. Такие тонкие листы легко деформирует при сварке даже точечной. Да и варить по периметру надо ещё уметь. Не последовательно по контуру, а попеременно с разных сторон, постепенно заваривая всю длину шва.
SashaPro>> Все выверенные до десятых долей миллиметра зазоры между пластинами будут напрочь потеряны.
Serge77> Ты наверно не помнишь конструкцию датчика.
Скорее я не понимаю, где именно вы собираетесь варить? Без чертежа это сложно представить. Вообще деформации листов тут могут доходить до нескольких миллиметров.
1-2мм. Такие тонкие листы легко деформирует при сварке даже точечной. Да и варить по периметру надо ещё уметь. Не последовательно по контуру, а попеременно с разных сторон, постепенно заваривая всю длину шва.
SashaPro>> Все выверенные до десятых долей миллиметра зазоры между пластинами будут напрочь потеряны.
Serge77> Ты наверно не помнишь конструкцию датчика.
Скорее я не понимаю, где именно вы собираетесь варить? Без чертежа это сложно представить. Вообще деформации листов тут могут доходить до нескольких миллиметров.
У меня при прогаре заглушки не только полностью сожгло всю электронику и заполнило шлаком пространство между пластинами, но и испортило одну из пластин (на озакаленной пл. получилось отпущенное пятно). Так что в случае такого развития событий не спасет ничего. Надо надевать на двигатель какую-то металлич. крышку, других способов обезопасить датчик не вижу.
Сергей, есть идея насчет сварки - центр. пластину вкладывать до сварки, а пластины для датчика взять длинные, с большим запасом, и широкими дистанционными пластинами, как здесь:
http://ivanpentod.rocketworkshop.net/DATA/Stand/Cdat/Cdat.htm
Возможно,если прижать в этом месте струбциной, она сработает как теплоотвод. Но я к сожалению ничего не понимаю в сварке
Сергей, есть идея насчет сварки - центр. пластину вкладывать до сварки, а пластины для датчика взять длинные, с большим запасом, и широкими дистанционными пластинами, как здесь:
http://ivanpentod.rocketworkshop.net/DATA/Stand/Cdat/Cdat.htm
Возможно,если прижать в этом месте струбциной, она сработает как теплоотвод. Но я к сожалению ничего не понимаю в сварке
SashaPro>> Все выверенные до десятых долей миллиметра зазоры между пластинами будут напрочь потеряны.
Здесь важна несбиваемость калибровки, т.к. это главный источник погрешности. На всё остальное, в т.ч. и на плохую линейность из-за деформ. пластин, до определенной степени можно забить. Но если там реально будет деформ. В миллиметры, тогда конечно не годится.
Кто первый будет пробовать?
Здесь важна несбиваемость калибровки, т.к. это главный источник погрешности. На всё остальное, в т.ч. и на плохую линейность из-за деформ. пластин, до определенной степени можно забить. Но если там реально будет деформ. В миллиметры, тогда конечно не годится.
Кто первый будет пробовать?
Кстати под сваркой я имел в виду не газовую(ацетиленовую) и не ту электросварку, которой сантехники варят, а ту электросварку, которой варят в автомастерских, там электрод - тонкая проволока, нагрев детали небольшой, шов тонкий. Кузова машин тоже не из сантиметровой стали, и их не плющит, как нас тут пугают.
Serge77> там электрод - тонкая проволока
В сплошную - без деформации, все равно не получится. А машины варят точками, через промежутки. Если хочется сварки, то тогда может прихватить точками, а остальное, например эпоксидка.
В сплошную - без деформации, все равно не получится. А машины варят точками, через промежутки. Если хочется сварки, то тогда может прихватить точками, а остальное, например эпоксидка.
Не видел бы сам, ни за что не поверил бы: сантиметровой толщины лист металла, в виде метровой полосы шириной порядка 30см был подвергнут обработке, в ходе которой автогеном с одного края отрезан был краешек не более 1см шириной, во всю длину. По мере отрезания металл начал давать деформацию и, к концу резки, вместо исходной "лыжи", под ногой удерживающего работу сварного оказалась "Адыгейская сабля", т.е. исходная, большая железка сильно выгнулась против линии реза, строго в плоскости заготовки(участвовал в рихтовке рамы большегруза "Тонар") Мне кажется, что сварное соединение деталей датчика может непредсказуемо повлиять на его(датчика) свойства, в частности, на линейность.
Serge77> Кузова машин тоже не из сантиметровой стали, и их не плющит, как нас тут пугают.
Сантехники, кстати, в более выигрышном положении, они варят трубу, которая намного жёстче простого листа и делают это на не больших участках, да и конструкция там не требует большой точности. Запасы прочности у водопроводных труб десятки...
Тоже самое и с кузовом, он не простой плоский лист, и его уже так просто не поведёт, да и в местах сварки предусмотрена специальная геометрия контакта для сварки, эти места обычно утолщены.
Сантехники, кстати, в более выигрышном положении, они варят трубу, которая намного жёстче простого листа и делают это на не больших участках, да и конструкция там не требует большой точности. Запасы прочности у водопроводных труб десятки...
Тоже самое и с кузовом, он не простой плоский лист, и его уже так просто не поведёт, да и в местах сварки предусмотрена специальная геометрия контакта для сварки, эти места обычно утолщены.
Атмосфера> Не видел бы сам, ни за что не поверил бы: По мере отрезания металл начал давать деформацию и, к концу резки, вместо исходной "лыжи", под ногой удерживающего работу сварного оказалась "Адыгейская сабля"
Знакомая картина))) У нас весь цех завален такими кусками, даже от простой газовой резки. Сварка, конечно, просто и доступно, но легко можно всё испортить.
Первый случай на моей памяти, пытались приварить платик к квадратному профилю, чтобы заглушить и как опора, но начали проваривать уголковым швом и платик съехал на 1см! Профиль 200х200 примерно, толщина платика 16мм. Вот вам и ± километр))) Даже в Королёве фланцы у стыковочнх узлов варят не лучше, чем у нас, пытаются зачищать до блеска кривой шов, шоб по лучше выглядел.
Знакомая картина))) У нас весь цех завален такими кусками, даже от простой газовой резки. Сварка, конечно, просто и доступно, но легко можно всё испортить.
Первый случай на моей памяти, пытались приварить платик к квадратному профилю, чтобы заглушить и как опора, но начали проваривать уголковым швом и платик съехал на 1см! Профиль 200х200 примерно, толщина платика 16мм. Вот вам и ± километр))) Даже в Королёве фланцы у стыковочнх узлов варят не лучше, чем у нас, пытаются зачищать до блеска кривой шов, шоб по лучше выглядел.
Vagrant
втянувшийся
RC-DRIVE>>> очень хочется обварить весь датчик по периметру, тем самым обеспечить его пыле и влагозащищённость
Serge77> Разве что сделать наружные пластины круглыми, тогда прогиб по центру будет наверно достаточный. Но как крепить внутреннюю пластину, да ещё с выводом?
Лет пятнадцать назад сотрудничали с фирмой "Физтех" - которая в Москве торгует платформенными весами. На тот момент они выпускали весы с емкостными круглыми датчиками. Требования по точности были высокие - детали были только точеные из какой-то очень приличной стали.Постепенно направление умерло - победили тензометрические датчики. От тех времен у меня осталась схема классического генератора с интегратором и триггером Шмидта - простое и качественное решение. Если кому интересно - попозже нарисую.
Serge77> Разве что сделать наружные пластины круглыми, тогда прогиб по центру будет наверно достаточный. Но как крепить внутреннюю пластину, да ещё с выводом?
Лет пятнадцать назад сотрудничали с фирмой "Физтех" - которая в Москве торгует платформенными весами. На тот момент они выпускали весы с емкостными круглыми датчиками. Требования по точности были высокие - детали были только точеные из какой-то очень приличной стали.Постепенно направление умерло - победили тензометрические датчики. От тех времен у меня осталась схема классического генератора с интегратором и триггером Шмидта - простое и качественное решение. Если кому интересно - попозже нарисую.
От тех времен у меня осталась схема классического генератора с интегратором и триггером Шмидта - простое и качественное решение. Если кому интересно - попозже нарисую.
естественно-выкладывай!
естественно-выкладывай!
Vagrant> На тот момент они выпускали весы с емкостными круглыми датчиками.
Устройство датчиков не знаешь?
Vagrant> От тех времен у меня осталась схема классического генератора с интегратором и триггером Шмидта - простое и качественное решение.
А что эта схема делала? В смысле, что было на выходе?
Устройство датчиков не знаешь?
Vagrant> От тех времен у меня осталась схема классического генератора с интегратором и триггером Шмидта - простое и качественное решение.
А что эта схема делала? В смысле, что было на выходе?
AlexeyOD
втянувшийся
Serge77> О, это надёжно. Корпус самодельный?
Профиль из экструзионного алюминия не самодельный
, а остальное да, с торцов будет закрыт заглушками из стали 1мм на герметик, сильфон от реле давления,(когда в КИПиА работал столько их разных было! и из нерж. и аммиачные...). Сам собственно датчик будет из нержавейки с текстолитом внутри, метод фиксации пластин еще не решил, может медно-фосфорным серебром попробовать? Пока думаю короче....
Профиль из экструзионного алюминия не самодельный
, а остальное да, с торцов будет закрыт заглушками из стали 1мм на герметик, сильфон от реле давления,(когда в КИПиА работал столько их разных было! и из нерж. и аммиачные...). Сам собственно датчик будет из нержавейки с текстолитом внутри, метод фиксации пластин еще не решил, может медно-фосфорным серебром попробовать? Пока думаю короче....
Почти закончил стенд, Завтра если куплю резисторы до думаю закончу , у меня вопрос.
Можно ли на поверхность средней пластины наклеить скотч дабы она не замкнула при большой нагрузке? Схему обязательно экранировать? Анзорий одна проблема надо искать на что писать.
, у меня вопрос.Можно ли на поверхность средней пластины наклеить скотч дабы она не замкнула при большой нагрузке? Схему обязательно экранировать? Анзорий одна проблема надо искать на что писать.
Костян1979> Анзорий одна проблема надо искать на что писать.
Что нибудь придумаем
. В понедельник созвонимся и все решим.
Что нибудь придумаем
. В понедельник созвонимся и все решим.
Vagrant
втянувшийся
Упрощенная схема генератора.
Конденсатор - емкость датчика.
Конденсатор - емкость датчика.
Прикреплённые файлы:
Vagrant
втянувшийся
Детальная схема.
ОУ - любой, например, сдвоенный LM358.
Все резисторы, кроме выделенного - 20К, например.
Измерительный резистор можно взять стабильный СП3-29.
Схема, если я ее не переврал, не чувствительна
к температуре, напряжению питания, дрейфу смещения ОУ, помехам.
Если взять ОУ чуть поприличней, то стабильность до 5 знаков.
ОУ - любой, например, сдвоенный LM358.
Все резисторы, кроме выделенного - 20К, например.
Измерительный резистор можно взять стабильный СП3-29.
Схема, если я ее не переврал, не чувствительна
к температуре, напряжению питания, дрейфу смещения ОУ, помехам.
Если взять ОУ чуть поприличней, то стабильность до 5 знаков.
Прикреплённые файлы:
Vagrant
втянувшийся
Serge77> Устройство датчиков не знаешь?
Serge77> А что эта схема делала? В смысле, что было на выходе?
Устроено было примерно как на рисунке. Общий диаметр - сантиметров 12.
Рассчитано было на значительный вес - сотни кг. Не герметично.
Отсчеты делали, считая счетчиком импульсы за стандартный интервал.
Это хорошо для весов - можно считать долго, но плохо для стенда - там
желательно иметь примерно 100 отсчетов в секунду. Для точности 1%
частота получается десятки килогерц - LM358 уже не потянет,и аудиозапись
тоже.
Serge77> А что эта схема делала? В смысле, что было на выходе?
Устроено было примерно как на рисунке. Общий диаметр - сантиметров 12.
Рассчитано было на значительный вес - сотни кг. Не герметично.
Отсчеты делали, считая счетчиком импульсы за стандартный интервал.
Это хорошо для весов - можно считать долго, но плохо для стенда - там
желательно иметь примерно 100 отсчетов в секунду. Для точности 1%
частота получается десятки килогерц - LM358 уже не потянет,и аудиозапись
тоже.
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
