-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s49/i125/1307/39/128x128-crop/5ef0df28fea9.jpg)
Перспективы нашего флота
Теги:
инфо
инструменты- Capt(N) [15.02.2010 18:43]: Административное предупреждение: Перспективы нашего флота [Capt(N), 15.02.10]
Данное сообщение является официальным предупреждением
Capt(N)
#15.02.2010 18:43 @Capt(N)#15.02.2010 18:42 
гвардеец>> Даже в нашей новой Военной доктрине записано, что НАТО враждебная нам организация. ...
ссылку приведите
ссылку приведите
гвардеец> Посему КЧФ просто обязан иметь в своём составе корабли океанской зоны. У любого флота есть две главные задачи - оборона собственного побережья и атака вражеского побережья. Исходя из этого и надо строить флот. Просто на начальном этапе необходимо обеспечить безопасность своего побережья.
Чушь. У каждой части вооружённых сил есть своя роль. "Атака вражеского побережья" в ВС РФ — дело вполне конкретных сил, а не всего подряд. Кстати, для справки: побережье — это просто земля выше уровня моря. В современно войне побережье не участвует и роли особой не играет, в отличие от энергетики, транспорта и связи. Но это не так романтично, да.
з.ы. ...иживотново авианосцы!
гвардеец> Средиземное море - центр мира. Любая страна претендующая на какую-либо значимость должна иметь возможность держать там боевые корабли. А проще всего это делать со своей территории, а не из Сирии, то есть для нас Севастополь не имеет альтернативы.
1. Севастополь — не территория РФ, для справки. Нравится или нет, а конфликт с реальностью чреват психушкой.
2. Проще всего что-либо такое делать, где проще с логистикой, а не где название нравится. Если с логистикой проще в Сирии или Ливии, то придётся научиться любить новое слово, если уж без буйства чуйств никак не получается действовать.
Чушь. У каждой части вооружённых сил есть своя роль. "Атака вражеского побережья" в ВС РФ — дело вполне конкретных сил, а не всего подряд. Кстати, для справки: побережье — это просто земля выше уровня моря. В современно войне побережье не участвует и роли особой не играет, в отличие от энергетики, транспорта и связи. Но это не так романтично, да.
з.ы. ...и
гвардеец> Средиземное море - центр мира. Любая страна претендующая на какую-либо значимость должна иметь возможность держать там боевые корабли. А проще всего это делать со своей территории, а не из Сирии, то есть для нас Севастополь не имеет альтернативы.
1. Севастополь — не территория РФ, для справки. Нравится или нет, а конфликт с реальностью чреват психушкой.
2. Проще всего что-либо такое делать, где проще с логистикой, а не где название нравится. Если с логистикой проще в Сирии или Ливии, то придётся научиться любить новое слово, если уж без буйства чуйств никак не получается действовать.
Rox vos Norland
гвардеец> ... НАТО ... мы должны быть готовы к войне с этим блоком.
Особенно в свете того, что в некоторой перспективе ЕС создаст общую Армию и Флот, и НАТО может распасться. Предлагаю рассматривать как вероятного противника в локальном неядерном противостоянии именно ЕС, т.к. неядерную борьбу с НАТО в его сегодняшнем виде считаю бессмысленной.
Таким образом можно ставить вопрос о необходимых силах флота на Западном направлении (СФ, БФ и ЧФ), а конкретно по НК: какие корабли крупнее 22350 нам нужны - АВ, крейсера или другие - и в каком количестве?
Особенно в свете того, что в некоторой перспективе ЕС создаст общую Армию и Флот, и НАТО может распасться. Предлагаю рассматривать как вероятного противника в локальном неядерном противостоянии именно ЕС, т.к. неядерную борьбу с НАТО в его сегодняшнем виде считаю бессмысленной.
Таким образом можно ставить вопрос о необходимых силах флота на Западном направлении (СФ, БФ и ЧФ), а конкретно по НК: какие корабли крупнее 22350 нам нужны - АВ, крейсера или другие - и в каком количестве?
гвардеец>>> Даже в нашей новой Военной доктрине записано, что НАТО враждебная нам организация. ...
Capt(N)> ссылку приведите
// www.rg.ru
Capt(N)> ссылку приведите
Указ Президента Российской Федерации от 5 февраля 2010 г. N 146 "О Военной доктрине Российской Федерации" — Российская Газета
Указ Президента Российской Федерации от 5 февраля 2010 г. N 146 "О Военной доктрине Российской Федерации"// www.rg.ru
Mitko
Mitko> Фантазеры
Что тут сказать... Официальная система взглядов на безопасность, однако.
Что тут сказать... Официальная система взглядов на безопасность, однако.
Capt(N)>> ссылку приведите
geograf> Указ Президента Российской Федерации от 5 февраля 2010 г. N 146 "О Военной доктрине Российской Федерации" — Российская Газета
спасибо, уж больно свежий документ
недели не прошло
и все же НАТО упоминается в разделе 8 основные внешние опасности, а не в 10 основные военные угрозы, ну а в разделе 19д так вообще написано: укрепление системы коллективной безопасности в рамках Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) и наращивание ее потенциала, усиление взаимодействия в области международной безопасности в рамках Содружества Независимых Государств (СНГ), Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) и Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), развитие отношений в этой сфере с другими межгосударственными организациями (Европейским союзом и НАТО);
geograf> Указ Президента Российской Федерации от 5 февраля 2010 г. N 146 "О Военной доктрине Российской Федерации" — Российская Газета
спасибо, уж больно свежий документ
недели не прошлои все же НАТО упоминается в разделе 8 основные внешние опасности, а не в 10 основные военные угрозы, ну а в разделе 19д так вообще написано: укрепление системы коллективной безопасности в рамках Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) и наращивание ее потенциала, усиление взаимодействия в области международной безопасности в рамках Содружества Независимых Государств (СНГ), Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) и Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), развитие отношений в этой сфере с другими межгосударственными организациями (Европейским союзом и НАТО);
Это сообщение редактировалось 15.02.2010 в 19:27
Capt(N)> спасибо, уж больно свежий документ недели не прошло
Извиняюсь за офф-топ, но у нас это документ даже политики трактуют кто во что горазд....Очень уж обтекаемо получился... с люфтами
недели не прошлоИзвиняюсь за офф-топ, но у нас это документ даже политики трактуют кто во что горазд....Очень уж обтекаемо получился... с люфтами
R.v.N.> какие корабли крупнее 22350 нам нужны - АВ, крейсера или другие - и в каком количестве?
На ЧФ и БФ вряд ли нужно что-то крупнее 22350.
au> 1. Севастополь — не территория РФ, для справки. Нравится или нет, а конфликт с реальностью чреват психушкой.
Севастополь является базой российского флота, и таковой должен оставаться, нравится это кому то или нет.
На ЧФ и БФ вряд ли нужно что-то крупнее 22350.
au> 1. Севастополь — не территория РФ, для справки. Нравится или нет, а конфликт с реальностью чреват психушкой.
Севастополь является базой российского флота, и таковой должен оставаться, нравится это кому то или нет.
Udaff> На ЧФ и БФ вряд ли нужно что-то крупнее 22350.
Естественно, речь об океанах.
Udaff> Севастополь является базой российского флота, и таковой должен оставаться, нравится это кому то или нет.
Начнем войну с Украиной? Или оно того не стоит?
Добро пожаловать: Будущее ЧФ. Где будет главная база флота? [2]
Естественно, речь об океанах.
Udaff> Севастополь является базой российского флота, и таковой должен оставаться, нравится это кому то или нет.
Начнем войну с Украиной? Или оно того не стоит?
Добро пожаловать: Будущее ЧФ. Где будет главная база флота? [2]
Udaff> Севастополь является базой российского флота, и таковой должен оставаться, нравится это кому то или нет.
До 2017. Дальше не должен, дальше одни фантазии, какие кому нравятся.
До 2017. Дальше не должен, дальше одни фантазии, какие кому нравятся.
- Capt(N) [15.02.2010 21:32]: Административное предупреждение: Перспективы нашего флота [Capt(N), 15.02.10]
Данное сообщение является официальным предупреждением
Capt(N)
#15.02.2010 21:32 @KuLakoff#15.02.2010 21:30
au>> До 2017. Дальше не должен, дальше одни фантазии, какие кому нравятся.
KuLakoff> это почему это долше 2017 года Севастополь не должен быть городом с размещённой базой ВМФ России????
сюда, плз Будущее ЧФ. Где будет главная база флота? [2]
KuLakoff> это почему это долше 2017 года Севастополь не должен быть городом с размещённой базой ВМФ России????
сюда, плз Будущее ЧФ. Где будет главная база флота? [2]
- au [16.02.2010 06:56]: Перенос сообщений в Будущее ЧФ. Где будет главная база флота? [2]
- au [16.02.2010 06:58]: Перенос сообщений из Будущее ЧФ. Где будет главная база флота? [2]
Udaff> Севастополь является базой российского флота, и таковой должен оставаться, нравится это кому то или нет.
Могу сказать, что нравится не многим.
Но не это суть. Коль скоро мы обсуждаем ПЕРСПЕКТИВЫ нашего флота, необходимо понять, что флот, имеется ввиду "большой" или "океанский" является необходимой составляющей для Державы, планирующей оказывать серьёзное военное влияние в любой точке мира. Такая страна на сегодняшний момент всего одна. Плюс наш восточный сосед, который не заявляет о завтрашнем строительстве 22-ух авианесущих ударных групп, но уверенно идёт к военно-морскому могуществу.
Так вот я хочу сказать, что России флот нужен будет только в случае если она решит вновь стать сверхдержавой, а в таком случае Севастополь и Украина будут составной частью этой державы. И это будет действительно "океанский ракетно-ядерный" флот. В противном случае нам вообще флот ни на Чёрном, ни гдебы- то ни было ещё просто НЕ НУЖЕН. Это слишком дорогая игрушка, Например "Велико"британия это поняла. Возможно понадобятся только катера рыбоохраны, но их можно будет купить у тех же КНР.
Могу сказать, что нравится не многим.
Но не это суть. Коль скоро мы обсуждаем ПЕРСПЕКТИВЫ нашего флота, необходимо понять, что флот, имеется ввиду "большой" или "океанский" является необходимой составляющей для Державы, планирующей оказывать серьёзное военное влияние в любой точке мира. Такая страна на сегодняшний момент всего одна. Плюс наш восточный сосед, который не заявляет о завтрашнем строительстве 22-ух авианесущих ударных групп, но уверенно идёт к военно-морскому могуществу.
Так вот я хочу сказать, что России флот нужен будет только в случае если она решит вновь стать сверхдержавой, а в таком случае Севастополь и Украина будут составной частью этой державы. И это будет действительно "океанский ракетно-ядерный" флот. В противном случае нам вообще флот ни на Чёрном, ни гдебы- то ни было ещё просто НЕ НУЖЕН. Это слишком дорогая игрушка, Например "Велико"британия это поняла. Возможно понадобятся только катера рыбоохраны, но их можно будет купить у тех же КНР.
Capt(N)> и все же НАТО упоминается в разделе 8 основные внешние опасности,
Ценю Вашу юридическую точность. Но вы предлагаете сразу войну НАТО объявить?
Ценю Вашу юридическую точность. Но вы предлагаете сразу войну НАТО объявить?
Capt(N)>> и все же НАТО упоминается в разделе 8 основные внешние опасности,
гвардеец> Ценю Вашу юридическую точность. Но вы предлагаете сразу войну НАТО объявить?
я предлагаю не делать категорических заявлений на основе некорректных толкований такого серьезного документа, как Военная доктрина ядерной державы.
гвардеец> Ценю Вашу юридическую точность. Но вы предлагаете сразу войну НАТО объявить?
я предлагаю не делать категорических заявлений на основе некорректных толкований такого серьезного документа, как Военная доктрина ядерной державы.
гвардеец>> ... НАТО ... мы должны быть готовы к войне с этим блоком.
R.v.N.> Особенно в свете того, что в некоторой перспективе ЕС создаст общую Армию и Флот, и НАТО может распасться.
иногда мне даже жаль что я не курю
R.v.N.> Предлагаю рассматривать как вероятного противника в локальном неядерном противостоянии именно ЕС,
"в генерале сто сорок килограмм когда-то мышц, ему достаточно будет просто сесть."
а нам - перекрыть краны.
R.v.N.> т.к. неядерную борьбу с НАТО в его сегодняшнем виде считаю бессмысленной.
а ЕС когда это "безъядерным" стал?
R.v.N.> Особенно в свете того, что в некоторой перспективе ЕС создаст общую Армию и Флот, и НАТО может распасться.
иногда мне даже жаль что я не курю
R.v.N.> Предлагаю рассматривать как вероятного противника в локальном неядерном противостоянии именно ЕС,
"в генерале сто сорок килограмм когда-то мышц, ему достаточно будет просто сесть."
а нам - перекрыть краны.
R.v.N.> т.к. неядерную борьбу с НАТО в его сегодняшнем виде считаю бессмысленной.
а ЕС когда это "безъядерным" стал?
Capt(N)> и все же НАТО упоминается в разделе 8 основные внешние опасности, а не в 10 основные военные угрозы, ну а в разделе 19д так вообще написано: укрепление системы коллективной безопасности в рамках Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) и наращивание ее потенциала, усиление взаимодействия в области международной безопасности в рамках Содружества Независимых Государств (СНГ), Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) и Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), развитие отношений в этой сфере с другими межгосударственными организациями (Европейским союзом и НАТО);
Нееет. Разделы 8 и 10 совсем о разном, если в разделе 8 практически определен список потенциальных противников, говоря старой доброй терминологией , и НАТО там на почетном первом месте, то в пункте 10 рассказывается о степени опасности от противников из списка раздела 8. И вы пропустили очень важное слово: не основные внешние опасности, а Основные внешние военные опасности. А что касается : развитие отношений в этой сфере с другими межгосударственными организациями (Европейским союзом и НАТО);, то это только лишь декларация договороспособности.
Нееет. Разделы 8 и 10 совсем о разном, если в разделе 8 практически определен список потенциальных противников, говоря старой доброй терминологией
, и НАТО там на почетном первом месте, то в пункте 10 рассказывается о степени опасности от противников из списка раздела 8. И вы пропустили очень важное слово: не основные внешние опасности, а Основные внешние военные опасности. А что касается : развитие отношений в этой сфере с другими межгосударственными организациями (Европейским союзом и НАТО);, то это только лишь декларация договороспособности.
SkyGuard73> Нееет. ...
я же и говорю, трактуете как хотите "старой доброй" терминологией или "новой и злой" значения не имеет, главное донести свое видение и понимание документа. Все это знакомо я еще помню, как политзанятия проводил со своими бойцами из Среде-Азиатских республик СССР, там до концепций национальной безопасности мы не доходили, там было все просто и рублено...
SkyGuard73> А что касается : развитие отношений в этой сфере с другими межгосударственными организациями (Европейским союзом и НАТО);, то это только лишь декларация договороспособности.
то есть бла-бла-бла? я бы не трактовал так серьезный документ,хотя бы из уважения к стране в которой он написан, ибо уж больно будет похоже на шулерство....
здесь играем,здесь не играем, а здесь селедку заворачивали...(с)
я же и говорю, трактуете как хотите
"старой доброй" терминологией или "новой и злой" значения не имеет, главное донести свое видение и понимание документа. Все это знакомо я еще помню, как политзанятия проводил со своими бойцами из Среде-Азиатских республик СССР, там до концепций национальной безопасности мы не доходили, там было все просто и рублено...SkyGuard73> А что касается : развитие отношений в этой сфере с другими межгосударственными организациями (Европейским союзом и НАТО);, то это только лишь декларация договороспособности.
то есть бла-бла-бла?
я бы не трактовал так серьезный документ,хотя бы из уважения к стране в которой он написан, ибо уж больно будет похоже на шулерство.... здесь играем,здесь не играем, а здесь селедку заворачивали...(с)
Kuznets> иногда мне даже жаль что я не курю
Начинайте, будет весело.
Первый раз услышав об ECU, о EURO вряд ли кто думал.
Kuznets> а ЕС когда это "безъядерным" стал?
В дележе какого-нибудь подводного месторождения между Шпицбергеном (а норвеги в ЕС войдут-с) и Землей Франца-Иосифа нюками кидаться не будут, а корабли подогнать - милое дело.
Начинайте, будет весело.
Первый раз услышав об ECU, о EURO вряд ли кто думал.
Kuznets> а ЕС когда это "безъядерным" стал?
В дележе какого-нибудь подводного месторождения между Шпицбергеном (а норвеги в ЕС войдут-с) и Землей Франца-Иосифа нюками кидаться не будут, а корабли подогнать - милое дело.
Kuznets>> иногда мне даже жаль что я не курю
R.v.N.> Начинайте, будет весело.
ага, я вижу. но воздержусь
R.v.N.> Первый раз услышав об ECU, о EURO вряд ли кто думал.
о евро "думали" с самого практически образования ЕС, еще с 60-х годов (а о единой европейской валюте - так вообще с 30-х, война помешала...). Экю - это была уже практически готовая Евро только что не в наличном виде, а как расчетная единица - корзина валют стран-участниц (типа как щас рубль гыгы). до экю тоже была какая-то расчетная единица кстати, в экю просто ее механизм расчета улучшили. а вместе с евро перешли на наднациональный эмиссионный центр, жесткие (правда, хронически невыполняющиеся) требования по состоянию госбюджета, ... в-общем, (гуглить) маастрихтский договор + пакт о стабильности и росте...
так шта не надо нам тут это...
Kuznets>> а ЕС когда это "безъядерным" стал?
R.v.N.> В дележе какого-нибудь подводного месторождения между Шпицбергеном (а норвеги в ЕС войдут-с)
ага, тока рак на горе свистнет, и сразу войдут
R.v.N.> и Землей Франца-Иосифа нюками кидаться не будут, а корабли подогнать - милое дело.
а из черного моря конечно самое милое дело к шпицбергену корабли-то подгонять!
R.v.N.> Начинайте, будет весело.
ага, я вижу. но воздержусь
R.v.N.> Первый раз услышав об ECU, о EURO вряд ли кто думал.
о евро "думали" с самого практически образования ЕС, еще с 60-х годов (а о единой европейской валюте - так вообще с 30-х, война помешала...). Экю - это была уже практически готовая Евро только что не в наличном виде, а как расчетная единица - корзина валют стран-участниц (типа как щас рубль гыгы). до экю тоже была какая-то расчетная единица кстати, в экю просто ее механизм расчета улучшили. а вместе с евро перешли на наднациональный эмиссионный центр, жесткие (правда, хронически невыполняющиеся) требования по состоянию госбюджета, ... в-общем, (гуглить) маастрихтский договор + пакт о стабильности и росте...
так шта не надо нам тут это...
Kuznets>> а ЕС когда это "безъядерным" стал?
R.v.N.> В дележе какого-нибудь подводного месторождения между Шпицбергеном (а норвеги в ЕС войдут-с)
ага, тока рак на горе свистнет, и сразу войдут
R.v.N.> и Землей Франца-Иосифа нюками кидаться не будут, а корабли подогнать - милое дело.
а из черного моря конечно самое милое дело к шпицбергену корабли-то подгонять!
Kuznets> о евро "думали" с самого практически образования ЕС
Так и сейчас об общеевропейской армии регулярно говорят (а начали тоже давно).
Kuznets> а из черного моря конечно самое милое дело к шпицбергену корабли-то подгонять!
При чем тут Черное?
Тема-то про перспективы флота. Или у нас переспективы уже только на Черное хватает?
Так и сейчас об общеевропейской армии регулярно говорят (а начали тоже давно).
Kuznets> а из черного моря конечно самое милое дело к шпицбергену корабли-то подгонять!
При чем тут Черное?
Тема-то про перспективы флота. Или у нас переспективы уже только на Черное хватает?
R.v.N.> Так и сейчас об общеевропейской армии регулярно говорят (а начали тоже давно).
да могут говорить сколько угодно. только по факту нато - это глобализация посерьезней общеевропейской. и европейцы сами это понимают. альтернативу им самим не потянуть. чисто по баблу. им бы щас еврозону от развала удержать и то хлеб.
R.v.N.> Тема-то про перспективы флота. Или у нас переспективы уже только на Черное хватает?
перспективы у нас везде. и везде разные. на севере - самые радужные и оптимистические а вот на черном море самые непонятные.
кто утверждал что нам придется с ес сталкиваться на черном море? причем почему-то не в виде нато? не ты? тогда сорри если что.
потом все почему-то к шпицбергену переехало. а почему не к антарктиде? там еще и другие парни могут подтянуться
да могут говорить сколько угодно. только по факту нато - это глобализация посерьезней общеевропейской. и европейцы сами это понимают. альтернативу им самим не потянуть. чисто по баблу. им бы щас еврозону от развала удержать и то хлеб.
R.v.N.> Тема-то про перспективы флота. Или у нас переспективы уже только на Черное хватает?
перспективы у нас везде. и везде разные. на севере - самые радужные и оптимистические а вот на черном море самые непонятные.
кто утверждал что нам придется с ес сталкиваться на черном море? причем почему-то не в виде нато? не ты? тогда сорри если что.
потом все почему-то к шпицбергену переехало. а почему не к антарктиде? там еще и другие парни могут подтянуться
говорить о перспективах.... посмотрим на то, что уже сейчас есть. И, соответсвенно, можно будет определить наши перспективы, которые вытекают из сего дня:
на Чёрное море придут два новейших фрегата. И оттуда будут действовать против пиратов в Аденском заливе.
на балтике два новейших фрегата будут действовать у Шпицбергена и, опять же, в Аденском заливе и сопровождать авианосец в Средиземном.
На Северном - модернизированный "Кулаков" и СФ будет ходить в СЛокеане и, соответственно, вокруг Шпицбергена. Там же (Шпицберген) сейчас и "Устинов" очень часто бывает.
Океанская часть СФ так и будет ходить в Атлантике (Карибы и западная Африка). И совместно с ТОФом к Индии, как и сейчас.
А ТОФ, то... показательно наступающее лето.
или кто с этим не согласен?
на Чёрное море придут два новейших фрегата. И оттуда будут действовать против пиратов в Аденском заливе.
на балтике два новейших фрегата будут действовать у Шпицбергена и, опять же, в Аденском заливе и сопровождать авианосец в Средиземном.
На Северном - модернизированный "Кулаков" и СФ будет ходить в СЛокеане и, соответственно, вокруг Шпицбергена. Там же (Шпицберген) сейчас и "Устинов" очень часто бывает.
Океанская часть СФ так и будет ходить в Атлантике (Карибы и западная Африка). И совместно с ТОФом к Индии, как и сейчас.
А ТОФ, то... показательно наступающее лето.
или кто с этим не согласен?
KuLakoff> на балтике два новейших фрегата будут действовать у Шпицбергена ....
Глобус что ли купи
Глобус что ли купи
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 07.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
