spam_test
инфо
инструменты
Bredonosec
Sven71
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/02/128x128-crop/05-10447677-ekranoplan2.jpg)
Экраноплан пр. 903 Лунь
Теги:
Sven71> Думаю гидросамолёт
Вообще, при чем тут гидросамолеты? Не надо сравнивать Лунь с Ту-22. Его надо с
сравнивать.
Вообще, при чем тут гидросамолеты? Не надо сравнивать Лунь с Ту-22. Его надо с
сравнивать.
Sven71> Всегда считалось главным преимуществом экранопланов огромный выигрыш по аэродинамическому качеству.
преимущество перед чем? перед самолетом? Так обычному сухопутному не надо нести на себе кучу железа, необходимого экраноплану для посадок на море.
И обычному самолету не надо шпарить у поверхности, сжигая в разы больше горючего на преодоление сопротивления воздуха (которое у земли в 4 раза больше, чем на 12 км)
Sven71> Приблизительно в два раза выше чем аналогичного самолёта.
исключительно на высоте, равной половине размаха (или хорды?) крыла.
преимущество перед чем? перед самолетом? Так обычному сухопутному не надо нести на себе кучу железа, необходимого экраноплану для посадок на море.
И обычному самолету не надо шпарить у поверхности, сжигая в разы больше горючего на преодоление сопротивления воздуха (которое у земли в 4 раза больше, чем на 12 км)
Sven71> Приблизительно в два раза выше чем аналогичного самолёта.
исключительно на высоте, равной половине размаха (или хорды?) крыла.
Sven71
новичок
101> Нос опустил и вернулся. Чем ближе к экрану, тем безопаснее. Машина сама на него ложится. А в бухте Баку Орлята постоянной в вертикальной плоскости корабли обходили.
SkyDron>> Примеры действующих экранопланов с ЭДСУ способных спокойно отрываться от экрана , совершать нормальный полет хотя бын а высвоте до 1 ким и возращаться обратно на экран приведешь ?
101> Лунь.
Кстати неплохо бы на такой экраноплан что-то вроде "кольчуги"
Если для "Луня" 1 км штатный режим то это решает вопрос с целеуказанием , на этой высоте радиогоризонт как-раз близок к дальности "Москита".
Sven71>> Думаю гидросамолёт
spam_test> Вообще, при чем тут гидросамолеты? Не надо сравнивать Лунь с Ту-22. Его надо с
spam_test>
spam_test> сравнивать.
Дальность плавания Боры с 45узловым ходом 800миль - меньше Луня и экипаж там 68 человек и топлива жрёт много.
Если нужно просто быстро применить ПКР то Лунь лучше. ИМХО:)
SkyDron>> Примеры действующих экранопланов с ЭДСУ способных спокойно отрываться от экрана , совершать нормальный полет хотя бын а высвоте до 1 ким и возращаться обратно на экран приведешь ?
101> Лунь.
Кстати неплохо бы на такой экраноплан что-то вроде "кольчуги"
Если для "Луня" 1 км штатный режим то это решает вопрос с целеуказанием , на этой высоте радиогоризонт как-раз близок к дальности "Москита".
Sven71>> Думаю гидросамолёт
spam_test> Вообще, при чем тут гидросамолеты? Не надо сравнивать Лунь с Ту-22. Его надо с
spam_test>
spam_test> сравнивать.
Дальность плавания Боры с 45узловым ходом 800миль - меньше Луня и экипаж там 68 человек и топлива жрёт много.
Если нужно просто быстро применить ПКР то Лунь лучше. ИМХО:)
Sven71> Если для "Луня" 1 км штатный режим то это решает вопрос с целеуказанием , на этой высоте радиогоризонт как-раз близок к дальности "Москита".
А может просто БПЛА какой-нибудь с станцией на борту цепануть к нему и по мере необходимости его выпускать?
А может просто БПЛА какой-нибудь с станцией на борту цепануть к нему и по мере необходимости его выпускать?
Sven71> Если нужно просто быстро применить ПКР то Лунь лучше. ИМХО:)
О чем и речь, ИМХО, экранопланы ближе к СВП. Если и критиковать такой ракетоносец, то только косяки конкретно Алексеевской схемы.
О чем и речь, ИМХО, экранопланы ближе к СВП. Если и критиковать такой ракетоносец, то только косяки конкретно Алексеевской схемы.
spam_test> О чем и речь, ИМХО, экранопланы ближе к СВП.
Они не ближе, они по классификации СВП и есть, разновидность оной... Другой вопрос, что СВП так-же относится к ЛА...
Они не ближе, они по классификации СВП и есть, разновидность оной... Другой вопрос, что СВП так-же относится к ЛА...
Bredonosec> И обычному самолету не надо шпарить у поверхности, сжигая в разы больше горючего на преодоление сопротивления воздуха (которое у земли в 4 раза больше, чем на 12 км)
Костя, так ведь ударные (ИБА,ША,ФБА) работают как раз на малых высотах, редко когда на применение на большой высоте ходят. Так что ой не факт.
Костя, так ведь ударные (ИБА,ША,ФБА) работают как раз на малых высотах, редко когда на применение на большой высоте ходят. Так что ой не факт.
xo> Костя, так ведь ударные (ИБА,ША,ФБА) работают как раз на малых высотах, редко когда на применение на большой высоте ходят. Так что ой не факт.
Вань, так у земли-то они шпарят где? Только в зоне поля боя. А прийти туда, уйти оттуда - всё спокойно-тихо на крейсерском эшелоне
То есть, классический профиль большая-малая-большая.
Против малая-малая-малая.
Вань, так у земли-то они шпарят где? Только в зоне поля боя. А прийти туда, уйти оттуда - всё спокойно-тихо на крейсерском эшелоне
То есть, классический профиль большая-малая-большая.
Против малая-малая-малая.
Bredonosec> То есть, классический профиль большая-малая-большая.
Bredonosec> Против малая-малая-малая.
Справедливости ради не могу не припомнить ближний восток. Когда евреи прижучили арабов так, что ударникам приходилось сразу после взлета шпарить на малой, без набора высоты. Бывает же и так.
Bredonosec> Против малая-малая-малая.
Справедливости ради не могу не припомнить ближний восток. Когда евреи прижучили арабов так, что ударникам приходилось сразу после взлета шпарить на малой, без набора высоты. Бывает же и так.
xo> Справедливости ради не могу не припомнить ближний восток. Когда евреи прижучили арабов так, что ударникам приходилось сразу после взлета шпарить на малой, без набора высоты. Бывает же и так.
да, верно. Ток там не было классической ситуации, когда к твд еще лететь надо. Там всё сразу и рядом, и наступать сильно нельзя во избежание мировой вони.
С рф так не будет (
да, верно. Ток там не было классической ситуации, когда к твд еще лететь надо. Там всё сразу и рядом, и наступать сильно нельзя во избежание мировой вони.
С рф так не будет (
Bredonosec> да, верно. Ток там не было классической ситуации, когда к твд еще лететь надо. Там всё сразу и рядом, и наступать сильно нельзя во избежание мировой вони.
Bredonosec> С рф так не будет (
точно так как и на европейском ТВД еще при союзе тока так и планировалось, бо РЛ поле будь здоров.
Bredonosec> С рф так не будет (
точно так как и на европейском ТВД еще при союзе тока так и планировалось, бо РЛ поле будь здоров.
xo> точно так как и на европейском ТВД еще при союзе тока так и планировалось, бо РЛ поле будь здоров.
с одной стороны да. А с другой, - до границы (почти) вполне можно и замаскироваться под лайнер. Встать тесным строем, один врубит ответчик, и по стандартному эшелону стандартному коридору, изображая паксовоз. Помнится, сша как-то иранский арбуз сбили именно потому что считали, что это кто-то маскируется под гражданский (хоть тот по стандартному коридору шел)
с одной стороны да. А с другой, - до границы (почти) вполне можно и замаскироваться под лайнер. Встать тесным строем, один врубит ответчик, и по стандартному эшелону стандартному коридору, изображая паксовоз. Помнится, сша как-то иранский арбуз сбили именно потому что считали, что это кто-то маскируется под гражданский (хоть тот по стандартному коридору шел)
Sven71
новичок
101> А может просто БПЛА какой-нибудь с станцией на борту цепануть к нему и по мере необходимости его выпускать?
БПЛА с рлс что-бы на 200км корабль видела?
Или запускать его вперёд на разведку? Крупноватый БПЛА будет:)
Bredonosec> И обычному самолету не надо шпарить у поверхности, сжигая в разы больше горючего на преодоление сопротивления воздуха (которое у земли в 4 раза больше, чем на 12 км)
Sven71>> Приблизительно в два раза выше чем аналогичного самолёта.
Bredonosec> исключительно на высоте, равной половине размаха (или хорды?) крыла.
Так сопротивление на 12км падает вместе с подъёмной силой:)
лобовое сопротивление при равной подъёмной силе у экраноплана ниже из-за малого удлинения крыла.
Хорда же наоборот больше .
Кстати экранный эффект при волнении считается от гребня волны ИМХО.
БПЛА с рлс что-бы на 200км корабль видела?
Или запускать его вперёд на разведку? Крупноватый БПЛА будет:)
Bredonosec> И обычному самолету не надо шпарить у поверхности, сжигая в разы больше горючего на преодоление сопротивления воздуха (которое у земли в 4 раза больше, чем на 12 км)
Sven71>> Приблизительно в два раза выше чем аналогичного самолёта.
Bredonosec> исключительно на высоте, равной половине размаха (или хорды?) крыла.
Так сопротивление на 12км падает вместе с подъёмной силой:)
лобовое сопротивление при равной подъёмной силе у экраноплана ниже из-за малого удлинения крыла.
Хорда же наоборот больше .
Кстати экранный эффект при волнении считается от гребня волны ИМХО.
Sven71> лобовое сопротивление при равной подъёмной силе у экраноплана ниже из-за малого удлинения крыла.
Имели в виду "размаха", очевидно?
Имели в виду "размаха", очевидно?
Sven71> Так сопротивление на 12км падает вместе с подъёмной силой:)
потому на высоте 12 км ты летишь с в 2 раза бОльшей скоростью, и, соответственно, в час пролетаешь в 2 раза больше, затрачивая то же самое количество топлива. (грубо)
потому на высоте 12 км ты летишь с в 2 раза бОльшей скоростью, и, соответственно, в час пролетаешь в 2 раза больше, затрачивая то же самое количество топлива. (грубо)
Bredonosec> с одной стороны да. А с другой, - до границы (почти) вполне можно и замаскироваться под лайнер.
Фигня полная, т.к. во время БД никаких лайнеров там быть не должно и не будет. Это только в ТопГане такие маскировки проходили
Фигня полная, т.к. во время БД никаких лайнеров там быть не должно и не будет. Это только в ТопГане такие маскировки проходили
xo> Фигня полная, т.к. во время БД никаких лайнеров там быть не должно и не будет. Это только в ТопГане такие маскировки проходили
ну, учитывая, что бд обычно имеют характер внезапный (вспоминаем все крайние войны), то маскировка будет до начала БД. А потом, когда пво частично порушена (по бОльшей части), и координация с управлением уничтожены,- сие неактуально более.
ну, учитывая, что бд обычно имеют характер внезапный (вспоминаем все крайние войны), то маскировка будет до начала БД. А потом, когда пво частично порушена (по бОльшей части), и координация с управлением уничтожены,- сие неактуально более.
101> Скай, ты не прав. Тебе нужно просто пообщаться с кем-нибудь из КБ, чтобы не рассказывать сказки венского леса.
1) Давай пообщаемся вместе. Кандидатуры ?
2) "Сказки венского леса" - это рассказы про лихие штатные "прыжки" этих монстров.
Даже для Орленка (который действительно совершал единичные "подлеты" от экрана) в РЛЭ была запрещена высота полета более 10м (высотомер кстати тоже расчитан был только на 10 м)
и скорость более 380 км/ч.
Единичные полеты совершались экипажами в нарушении инструкций - на свой страх и риск.
Лунь и КМ вообще от экрана не отрывались.
SkyDron>> Обратись в "КБ Алексеева" - может снизойдут и рассказут что-нибуть.
SkyDron>> Так вот ни КМ ни Лунь вне экрана не летали. А Орлята - с большим риском , криво и недолго.
101> Бывший аэродинамик данного КБ ничего такого не припомнил и даже утверждает, что уходили с экрана все машины Алексеева.
Реальные эксплуатанты говорят то что я озвучил.
101> Сюрпрааайз!
Какой нафик сюрпрайз ?
101> Движки есть, крылья есть, религия не запрещает.
Так и у самолета "движки есть крылья есть" , чего б ему на волшебномантигравитационном экранном эффекте все что нипопадя не огибать.....
101> Так в чем проблема ухода с экрана, я не пойму?
Ты прочитай внимательно материал по ссылочке что я давал выше.
101> Нос опустил и вернулся. Чем ближе к экрану, тем безопаснее. Машина сама на него ложится.
Ага , антигравитация...
SkyDron>> Примеры действующих экранопланов с ЭДСУ способных спокойно отрываться от экрана , совершать нормальный полет хотя бын а высвоте до 1 ким и возращаться обратно на экран приведешь ?
101> Лунь.
И какая же ЭДСУ стояла на Луне ? Про полеты сего монстра на высоте до 1 км - сказки венского леса. (с)
1) Давай пообщаемся вместе. Кандидатуры ?
2) "Сказки венского леса" - это рассказы про лихие штатные "прыжки" этих монстров.
Даже для Орленка (который действительно совершал единичные "подлеты" от экрана) в РЛЭ была запрещена высота полета более 10м (высотомер кстати тоже расчитан был только на 10 м)
и скорость более 380 км/ч.
Единичные полеты совершались экипажами в нарушении инструкций - на свой страх и риск.
Лунь и КМ вообще от экрана не отрывались.
SkyDron>> Обратись в "КБ Алексеева" - может снизойдут и рассказут что-нибуть.
SkyDron>> Так вот ни КМ ни Лунь вне экрана не летали. А Орлята - с большим риском , криво и недолго.
101> Бывший аэродинамик данного КБ ничего такого не припомнил и даже утверждает, что уходили с экрана все машины Алексеева.
Реальные эксплуатанты говорят то что я озвучил.
101> Сюрпрааайз!
Какой нафик сюрпрайз ?
101> Движки есть, крылья есть, религия не запрещает.
Так и у самолета "движки есть крылья есть" , чего б ему на волшебном
101> Так в чем проблема ухода с экрана, я не пойму?
Ты прочитай внимательно материал по ссылочке что я давал выше.
101> Нос опустил и вернулся. Чем ближе к экрану, тем безопаснее. Машина сама на него ложится.
Ага , антигравитация...
SkyDron>> Примеры действующих экранопланов с ЭДСУ способных спокойно отрываться от экрана , совершать нормальный полет хотя бын а высвоте до 1 ким и возращаться обратно на экран приведешь ?
101> Лунь.
И какая же ЭДСУ стояла на Луне ?
Про полеты сего монстра на высоте до 1 км - сказки венского леса. (с)
101> А может просто БПЛА какой-нибудь с станцией на борту цепануть к нему и по мере необходимости его выпускать?
1) какой "БПЛА" ?
2) С какой "станцией" ?
3) Как ты себе представляешь применение сего ? Типа несется в облаке бырзг лунеподобный монстр , раздвигаються створки ангара (наверное на месте одного из Москитов ?) , выпускаеться некая хреновина которая летит со скоростью бОльшей чем у самого лунеподобного
кудато вперед ... Дальше что ?
1) какой "БПЛА" ?
2) С какой "станцией" ?
3) Как ты себе представляешь применение сего ? Типа несется в облаке бырзг лунеподобный монстр , раздвигаються створки ангара (наверное на месте одного из Москитов ?) , выпускаеться некая хреновина которая летит со скоростью бОльшей чем у самого лунеподобного
кудато вперед ... Дальше что ?
SkyDron> Конечно. Именно поэтому ливийцы старались подойти "на пистолетный выстрел".
SkyDron> Там бы счет на секунды шел. Пример "Старка" тут вполне показателен.
Бяка>> А сбивать - сложно и менее надёжно, чем увести.
SkyDron> Именно так. Особенно когда сбивать особо нечем. И в данной ситуации ливийский катер добился почти равных шансов с крейсером.
А почему собственно нечем? Иджис+Стандарт на что (ну и Фаланкс на закуску)? Дистанция около 11 (ЕМНИП) миль (мили, наверное, морские - грубо километров 20 будет); подлетное время порядка одной минуты... Поворачиваться в такой ситуации, конечно, надо быстро - перво-наперво как человеческий фактор сработает - как на Старке через годик, или как надо... Если исходить все же из того, что "как надо" - варежкой амы все же не хлопали, и мнимый рыбак был на подозрении - то ничего неизбежно фатального не просматривается. 4 ракеты ракеты со скоростью около еденицы Маха - не запредельная вроде цель для Иджиса... Хотя, конечно, "дьявол кроется в деталях"...
А МРК отстреливаться было практически нечем (в отличие от). Врядли это почти равные шансы...
SkyDron> Там бы счет на секунды шел. Пример "Старка" тут вполне показателен.
Бяка>> А сбивать - сложно и менее надёжно, чем увести.
SkyDron> Именно так. Особенно когда сбивать особо нечем. И в данной ситуации ливийский катер добился почти равных шансов с крейсером.
А почему собственно нечем? Иджис+Стандарт на что (ну и Фаланкс на закуску)? Дистанция около 11 (ЕМНИП) миль (мили, наверное, морские - грубо километров 20 будет); подлетное время порядка одной минуты... Поворачиваться в такой ситуации, конечно, надо быстро - перво-наперво как человеческий фактор сработает - как на Старке через годик, или как надо... Если исходить все же из того, что "как надо" - варежкой амы все же не хлопали, и мнимый рыбак был на подозрении - то ничего неизбежно фатального не просматривается. 4 ракеты ракеты со скоростью около еденицы Маха - не запредельная вроде цель для Иджиса... Хотя, конечно, "дьявол кроется в деталях"...
А МРК отстреливаться было практически нечем (в отличие от). Врядли это почти равные шансы...
Sven71
новичок
Экраноплан "Лунь" проект 903 ч.1: вид снаружи
Вот у меня и дошли руки до экраноплана.Я разобью рассказ о нем на 3 или 4 части: 1-экраноплан снаружи(1 или 2 части) 2-экраноплан изнутри, 3-док экраноплана. В 1987 г. на …// community.livejournal.com
Не знаю было это тут...
Sven71> Не знаю было это тут...
было. и внутри тоже. И док его - тоже.
было. и внутри тоже. И док его - тоже.
SkyDron, если Вас не затруднит, не могли бы Вы прокомментировать мое предыдущее сообщение (через два поста наверх)?
Г.М.> SkyDron, если Вас не затруднит, не могли бы Вы прокомментировать мое предыдущее сообщение (через два поста наверх)?
Подниму, а то незаметно, похоже... Жаль, лички нет.
Подниму, а то незаметно, похоже... Жаль, лички нет.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Г.М.> SkyDron, если Вас не затруднит, не могли бы Вы прокомментировать мое предыдущее сообщение (через два поста наверх)?
SkyDrooooon!!! [с безнадежной интонацией в голосе...]
P.S. Да простят меня модераторы...
SkyDrooooon!!! [с безнадежной интонацией в голосе...]
P.S. Да простят меня модераторы...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 12.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
