/kor04.jpg)
Kuznets
инфо
инструменты
Capt(N)
TheFreeMan
Kuznets
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/kor04.jpg)
Штурм "мирного каравана"
Израильские корабли перехватили шесть судов "Флотилии свободы"Теги:
Kuznets>> а то что же это за война если участники есть а войны нет? 
TheFreeMan> Кузнец, Вы это серьёзно ?
это конечно шутка. но сфера применения того закона на который ты ссылаешься (хотя там и не содержится ничего для нас интересного) ограничена морем уж извини.
 [показать]
так что на сухопутные действия он не распространяется совсем. даже если на берегу сидят морпехи.
TheFreeMan> Кузнец, Вы это серьёзно ?
это конечно шутка. но сфера применения того закона на который ты ссылаешься (хотя там и не содержится ничего для нас интересного) ограничена морем уж извини.
 [показать]
так что на сухопутные действия он не распространяется совсем. даже если на берегу сидят морпехи.
Kuznets>> а то что же это за война если участники есть а войны нет?
Capt(N)> гы
можно например вести минную войну
можно. но мы же обсуждаем КОНКРЕТНУЮ ситуацию, правда?
Capt(N)> гы
можно например вести минную войну можно. но мы же обсуждаем КОНКРЕТНУЮ ситуацию, правда?
Kuznets>>> а то что же это за война если участники есть а войны нет?
Capt(N)>> гы можно например вести минную войну
Kuznets> можно. но мы же обсуждаем КОНКРЕТНУЮ ситуацию, правда?
правда хотя честно говоря уже не понятно,что вообще обсуждается 
....
Capt(N)>> гы
можно например вести минную войну Kuznets> можно. но мы же обсуждаем КОНКРЕТНУЮ ситуацию, правда?
правда
хотя честно говоря уже не понятно,что вообще обсуждается ....
TheFreeMan> А они и были до того как, у Вас есть доказательства что нет ?
а зачем мне "доказательства того чего нет"? раз "были" - предоставьте.
TheFreeMan> 100% так и есть, всех подряд кто пытается прорвать блокаду.
неа. именно для ИСКЛЮЧЕНИЯ такой ситуации и были написаны и подписаны женевские соглашения которым на секундочку недавно аж 60 лет уже исполнилось. а то перед 2мв все подряд как пошли друг другу блокаду объявлять и под любыми предлогами все задерживать и досматривать..... понятно, сейчас уже все подзабылось но кодекс чтить таки надо
TheFreeMan> Я оперирую фактами.
не говоря о том что ты вряд ли найдешь ФАКТЫ которые говорят о том что в раqоне блокады существовала бы ВОЕННАЯ угроза безопасности судов перевозящих гуманитарку (и при этом оккупант не имел возможности устранить эту угрозу) все равно предложение следовать в другой порт назначения - это изменение СХЕМЫ доставки гуманитарного груза а не МАРШРУТА что недопустимо.
TheFreeMan> Ага, только пункт назначения для груза, а не судна.
СХЕМУ доставки выбирает отправитель.
TheFreeMan> Никто с Израилем не согласовывал.
ура. я об этом еще несколько страниц назад говорил. наконец-то дошло
а зачем мне "доказательства того чего нет"? раз "были" - предоставьте.
TheFreeMan> 100% так и есть, всех подряд кто пытается прорвать блокаду.
неа. именно для ИСКЛЮЧЕНИЯ такой ситуации и были написаны и подписаны женевские соглашения которым на секундочку недавно аж 60 лет уже исполнилось. а то перед 2мв все подряд как пошли друг другу блокаду объявлять и под любыми предлогами все задерживать и досматривать..... понятно, сейчас уже все подзабылось но кодекс чтить таки надо
TheFreeMan> Я оперирую фактами.
не говоря о том что ты вряд ли найдешь ФАКТЫ которые говорят о том что в раqоне блокады существовала бы ВОЕННАЯ угроза безопасности судов перевозящих гуманитарку (и при этом оккупант не имел возможности устранить эту угрозу)
все равно предложение следовать в другой порт назначения - это изменение СХЕМЫ доставки гуманитарного груза а не МАРШРУТА что недопустимо.TheFreeMan> Ага, только пункт назначения для груза, а не судна.
СХЕМУ доставки выбирает отправитель.
TheFreeMan> Никто с Израилем не согласовывал.
ура. я об этом еще несколько страниц назад говорил. наконец-то дошло
Capt(N)> хотя честно говоря уже не понятно,что вообще обсуждается ....
да это мы просто трепемся тут в ожидании второй серии ))
....да это мы просто трепемся тут в ожидании второй серии ))
TheFreeMan> Меня как раз интересуют именно международные "юризмы".
TheFreeMan> То что разведка и те кто планировали эту операцию лажанулись, я как бы и не отрицаю.
разведка и моряки лажанулись, осталось выяснить, кто ещё? Судя по экипировке группы досмотра (те самые "пейнтбольные ружья" итп) - больше никто. Явно был строжайший приказ - не стрелять, так? Такой приказ порой выполнить невозможно - но необходимо заранее создать условия, чтоб не приходилось решать ребус, как действовать - по приказу, по уставу или по совести или ещё как. Это вопрос планирования конкретного действия.
А то 19я страница уже...
Capt(N)>> ...хотя честно говоря уже не понятно,что вообще обсуждается ....
TheFreeMan> То что разведка и те кто планировали эту операцию лажанулись, я как бы и не отрицаю.
разведка и моряки лажанулись, осталось выяснить, кто ещё?
Судя по экипировке группы досмотра (те самые "пейнтбольные ружья" итп) - больше никто. Явно был строжайший приказ - не стрелять, так? Такой приказ порой выполнить невозможно - но необходимо заранее создать условия, чтоб не приходилось решать ребус, как действовать - по приказу, по уставу или по совести или ещё как. Это вопрос планирования конкретного действия.А то 19я страница уже...
Capt(N)>> ...хотя честно говоря уже не понятно,что вообще обсуждается
....
Kuznets>> но военные действия на море - должны иметь место все-таки.
Kuznets>> а то что же это за война если участники есть а войны нет?
TheFreeMan> Кузнец, Вы это серьёзно ?
TheFreeMan> Есть 2 участника вооруженного конфликта А и Б. У обоих есть выход к морю, при этом у А есть флот, а у Б нет.
А что это так лихо Турцию выкинули из обсуждения-то?
Kuznets>> а то что же это за война если участники есть а войны нет?
TheFreeMan> Кузнец, Вы это серьёзно ?
TheFreeMan> Есть 2 участника вооруженного конфликта А и Б. У обоих есть выход к морю, при этом у А есть флот, а у Б нет.
А что это так лихо Турцию выкинули из обсуждения-то?
Kuznets> а зачем мне "доказательства того чего нет"? раз "были" - предоставьте.
Заявление капитана судна о том что он собирается прорвать блокаду.
По пункту 67, этого достаточно.
Kuznets> СХЕМУ доставки выбирает отправитель.
Ну, а если он выберет пройти через секретную военно морскую базу, тоже давать ему спокойный проход ?
Kuznets> ура. я об этом еще несколько страниц назад говорил. наконец-то дошло
Так Вы согласны с тем что действия Израиля были законны ?
Заявление капитана судна о том что он собирается прорвать блокаду.
По пункту 67, этого достаточно.
Kuznets> СХЕМУ доставки выбирает отправитель.
Ну, а если он выберет пройти через секретную военно морскую базу, тоже давать ему спокойный проход ?
Kuznets> ура. я об этом еще несколько страниц назад говорил. наконец-то дошло
Так Вы согласны с тем что действия Израиля были законны ?
TheFreeMan> Заявление капитана судна о том что он собирается прорвать блокаду.
такое было? или капитан заявил что везет гуманитарный груз в газу?
Kuznets>> СХЕМУ доставки выбирает отправитель.
TheFreeMan> Ну, а если он выберет пройти через секретную военно морскую базу, тоже давать ему спокойный проход ?
нет, изменить МАРШРУТ.
Kuznets>> ура. я об этом еще несколько страниц назад говорил. наконец-то дошло
TheFreeMan> Так Вы согласны с тем что действия Израиля были законны ?
отказ израиля предоставить свободный проход судов с гуманитаркой в газу - незаконен. последующие действия сторон, вследствие этого отказа, а также поскольку ни условия ни маршруты согласованы как положено не были - имхо, не основаны на законе. то есть они могут и не быть незаконными, но законными они быть никак не могут.
такое было? или капитан заявил что везет гуманитарный груз в газу?
Kuznets>> СХЕМУ доставки выбирает отправитель.
TheFreeMan> Ну, а если он выберет пройти через секретную военно морскую базу, тоже давать ему спокойный проход ?
нет, изменить МАРШРУТ.
Kuznets>> ура. я об этом еще несколько страниц назад говорил. наконец-то дошло
TheFreeMan> Так Вы согласны с тем что действия Израиля были законны ?
отказ израиля предоставить свободный проход судов с гуманитаркой в газу - незаконен. последующие действия сторон, вследствие этого отказа, а также поскольку ни условия ни маршруты согласованы как положено не были - имхо, не основаны на законе. то есть они могут и не быть незаконными, но законными они быть никак не могут.
Kuznets> такое было? или капитан заявил что везет гуманитарный груз в газу?
НЯП, были конкретно эти слова. Поищу интервью.
Kuznets> отказ израиля предоставить свободный проход судов с гуманитаркой в газу - незаконен.
Вот здесь начинаетсья самое интересное. Конкретно такого Израиль не заявлял. Было сказанно не дадим прорвать блокаду.
Дальше, при высадке комманды для проверки, она была атакованна.
НЯП, были конкретно эти слова. Поищу интервью.
Kuznets> отказ израиля предоставить свободный проход судов с гуманитаркой в газу - незаконен.
Вот здесь начинаетсья самое интересное. Конкретно такого Израиль не заявлял. Было сказанно не дадим прорвать блокаду.
Дальше, при высадке комманды для проверки, она была атакованна.
TheFreeMan> Вот здесь начинаетсья самое интересное. Конкретно такого Израиль не заявлял. Было сказанно не дадим прорвать блокаду.
самое интересное что суда с гуманитарным грузом не могут "прорывать блокаду"
TheFreeMan> Дальше, при высадке комманды для проверки, она была атакованна.
эти действия я считаю уже вне законов. но по факту турки заигрались конечно.
самое интересное что суда с гуманитарным грузом не могут "прорывать блокаду"
TheFreeMan> Дальше, при высадке комманды для проверки, она была атакованна.
эти действия я считаю уже вне законов. но по факту турки заигрались конечно.
Это сообщение редактировалось 03.06.2010 в 19:16
Kuznets> самое интересное что суда с гуманитарным грузом не могут "прорываать блокаду"
А откуда Израиль мог знать что там только гуманитарный груз, как бы были прецеденты уже, когда с гуманитаркой еще много чего шло.
А откуда Израиль мог знать что там только гуманитарный груз, как бы были прецеденты уже, когда с гуманитаркой еще много чего шло.
TheFreeMan> А откуда Израиль мог знать что там только гуманитарный груз,
отправляющая сторона дает такие гарантии. если что - все вопросы и претензии к ней. в свою очередь оккупант имеет право на проверку, досмотр. если имеются "reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade". последнее в случае гуманитарки неприменимо, поэтому вопрос были ли обоснованные подозрения на контрабанду (которой как выясняется не было) и кого дрючить за неподтверждение оных?...
отправляющая сторона дает такие гарантии. если что - все вопросы и претензии к ней. в свою очередь оккупант имеет право на проверку, досмотр. если имеются "reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade". последнее в случае гуманитарки неприменимо, поэтому вопрос были ли обоснованные подозрения на контрабанду (которой как выясняется не было) и кого дрючить за неподтверждение оных?...
А досмотр обязан проходить на судне в море ? или сторона объявившая блокаду имеет право досмотреть груз в своём порту ?
Дома посмотрю но кажется либо в море либо в порту отправления, в любом случае схема доставки меняться не должна.
Kuznets> отправляющая сторона дает такие гарантии.
Чудесно. Как вы себе представляете их гарантии? Что-то типа "век воли не видать"? И все сразу поверили?
Чудесно. Как вы себе представляете их гарантии? Что-то типа "век воли не видать"? И все сразу поверили?
Фото прорывателей
GoingtoGaza
Explore freegazaorg's photos on Flickr. freegazaorg has uploaded 853 photos to Flickr. // www.flickr.com
Прикреплённые файлы:
Два вопроса - почему паруса желтые, а вертолеты российские?
Кстати на плакате все написано
Кстати на плакате все написано
Кстати, попытался найти конкретное определение что значит "breaching the blockade", не удалось. Или это всего лишь заход в определенную зону ?
Кто нибудь может поделиться ссылочкой ?
Кто нибудь может поделиться ссылочкой ?
Протараненный прорыватель ( это было при предыдущих попытках). Значит навалы уже были. И почему отказались?
Прикреплённые файлы:
Kuznets> я говорю - хочу доставить гуманитарку в чечню, в грозный. мне говорят - ок, вези в ставрополь, дальше мы сами. это есть - прямой запрет на доставку по назначению. перечитайте первичный текст плиз.
Нет это указание пути доставки.
А тут прямая попытка обойти контроль. И навязать свои правила.
Гуманитарка в Чечню доставлялась исключительно по разрешённой схеме доставки, а не по навязанной.
Если я решу сделать подарок части персонала вашего банка и направлю людей с коробками, без согласования их маршрута и контроля, в ваш банк, что сделает ваша служба безопасности?
Kuznets> вооруженное? БОЛЬШОЙ вопрос.......
Как только первый человек взял в руки камень или палку - он вооружился.
Нет это указание пути доставки.
А тут прямая попытка обойти контроль. И навязать свои правила.
Гуманитарка в Чечню доставлялась исключительно по разрешённой схеме доставки, а не по навязанной.
Если я решу сделать подарок части персонала вашего банка и направлю людей с коробками, без согласования их маршрута и контроля, в ваш банк, что сделает ваша служба безопасности?
Kuznets> вооруженное? БОЛЬШОЙ вопрос.......
Как только первый человек взял в руки камень или палку - он вооружился.
Это сообщение редактировалось 03.06.2010 в 20:57
- au [03.06.2010 20:52]: Предупреждение пользователю alexx188, 03.06.10
- au [03.06.2010 20:56]: Перенос сообщений в Двойные стандарты или Что положено Юпитеру ,не положено Быку?
Capt(N)> правда хотя честно говоря уже не понятно,что вообще обсуждается ....
Обсуждение начиналось как трагедия и тихо так переросло в фарс.Это мне начинает напоминать присно памятную историю с покупкой мистралЯ-сага о форсайтах отдыхает
хотя честно говоря уже не понятно,что вообще обсуждается ....Обсуждение начиналось как трагедия и тихо так переросло в фарс.Это мне начинает напоминать присно памятную историю с покупкой мистралЯ-сага о форсайтах отдыхает
Система, поэт, система,
Должна быть везде и во всем.
Сначала сочти ты камни,
А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)
ИМХО, соглашусь с Kuznets
Была зона блокады (больше территориальных вод), которую Вы назначили. Так и действуйте, как считаете нужным при её пересечении, с соблюдением всех правил предупредительной и боевой стрельбы.
А с такой трактовкой, может открыться широкое поле деятельности для преследования контрабандистов, браконьеров и нарушителей покинувших территориальные или экономические воды государства.
Была зона блокады (больше территориальных вод), которую Вы назначили. Так и действуйте, как считаете нужным при её пересечении, с соблюдением всех правил предупредительной и боевой стрельбы.
А с такой трактовкой, может открыться широкое поле деятельности для преследования контрабандистов, браконьеров и нарушителей покинувших территориальные или экономические воды государства.
Kuznets> написано - маршрут должен быть согласован, схему доставки определяет отправитель гуманитарки
Неа. Здесь принципиальная ошибка. Согласно самому документу схему доставки определяет оккупант. Он не может только одного - отказаться доставить груз.
Неа. Здесь принципиальная ошибка. Согласно самому документу схему доставки определяет оккупант. Он не может только одного - отказаться доставить груз.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Kuznets> здрасьте. я говорю - хочу доставить гуманитарку в чечню, в грозный. мне говорят - ок, вези в ставрополь, дальше мы сами. это есть - прямой запрет на доставку по назначению. перечитайте первичный текст плиз.
Там такого не сказано. Сказано только что груз должен быть доставлен по назначению, оккупант вправе выбирать любую схему по усмотрению, в том чесле доставку самостоятельно, и при этом оккупант платит за издержки.
Там такого не сказано. Сказано только что груз должен быть доставлен по назначению, оккупант вправе выбирать любую схему по усмотрению, в том чесле доставку самостоятельно, и при этом оккупант платит за издержки.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 31.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
