alexx188
инфо
инструменты
Dem_anywhere
KDvr
Capt(N)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.rg.ru/pril/article/21/95/85/128x128-crop/kor04.jpg)
Штурм "мирного каравана"
Израильские корабли перехватили шесть судов "Флотилии свободы"Теги:
Tico> Вкратце, Рейтерс ответил на вопросы о законности. Блокада - легальна, перехват - легален, применение силы - тоже, млять, легально.
Вице-президент США Байден заявил в интервью телекомпании PBS, что у Израиля было право защищать свои интересы.
לאחר גל הגינויים רחב ההיקף שהציב את ישראל בפני משברים דיפלומטיים, מגיעה סוף-סוף רוח גבית מצד וושינגטון. "לישראל יש את הזכות המוחלטת והמלאה להגן על עצמה", הבהיר הלילה סגן נשיא ארצות הברית
// news.nana10.co.il
Вице-президент США Байден заявил в интервью телекомпании PBS, что у Израиля было право защищать свои интересы.
נענע10 - ביידן עומד לצד ישראל: "על מה המהומה?" - חדשות
לאחר גל הגינויים רחב ההיקף שהציב את ישראל בפני משברים דיפלומטיים, מגיעה סוף-סוף רוח גבית מצד וושינגטון. "לישראל יש את הזכות המוחלטת והמלאה להגן על עצמה", הבהיר הלילה סגן נשיא ארצות הברית
// news.nana10.co.il
Sergofan> Ждем вторую серию.
Оно будет перехвачено так-же, как и предыдущие.
Оно будет перехвачено так-же, как и предыдущие.
Dem_anywhere> Не право. Это чисто вопрос силы и доброй воли сторон.
Международные договоры говорят о другом.
Можно ссылочку (на документы) где подтверждаются Ваши заявления ?
Dem_anywhere> Отдавший приказ высадится так как это было сделано. Всё дальнейшее лишь следствие.
Нападение на группу досмотра - преступление, всё дальнейшее лишь следствие.
Dem_anywhere> Досмотреть, в т.ч. и с неким применением силы - мог. Убивать - не мог. Превышение допустимого уровня воздействия.
А никто и не убивал, была лишь необходимая самооборона.
Международные договоры говорят о другом.
Можно ссылочку (на документы) где подтверждаются Ваши заявления ?
Dem_anywhere> Отдавший приказ высадится так как это было сделано. Всё дальнейшее лишь следствие.
Нападение на группу досмотра - преступление, всё дальнейшее лишь следствие.
Dem_anywhere> Досмотреть, в т.ч. и с неким применением силы - мог. Убивать - не мог. Превышение допустимого уровня воздействия.
А никто и не убивал, была лишь необходимая самооборона.
Sergofan>> Ждем вторую серию.
alexx188> Оно будет перехвачено так-же, как и предыдущие.
А на приложенное к новости фото внимание не обратили?
Такое перехватишь
alexx188> Оно будет перехвачено так-же, как и предыдущие.
А на приложенное к новости фото внимание не обратили?
Такое перехватишь
ko4evnik> некоторый ненулевой процент может реализоваться в "корейский-боинг-1983".
ko4evnik> СССР вроде бы тоже юридически "был в своем праве", и потенциальная военная угроза была несопоставима с "мирным конвоем".
ko4evnik> но на следующее он утро проснулся "Империей Зла"...
Собственно я это и имел ввиду, как один из вариантов развития событий. На самолете навал называется тараном и последствия почти однозначны. Высадка десанта невозможна, применение оружия почти всегда заканчивается очень неприятно для самолета. За пассажиров отвечает командир/капитан лайнера и от его решения зависит их жизнь.
Я специально выбранной ситуацией сгустил краски, чтобы стало понятно, какие альтернативы у гражданского самолета/корабля.
Израилю просто заминировать эту зону и объявить об этом, так понятнее будет?
ko4evnik> СССР вроде бы тоже юридически "был в своем праве", и потенциальная военная угроза была несопоставима с "мирным конвоем".
ko4evnik> но на следующее он утро проснулся "Империей Зла"...
Собственно я это и имел ввиду, как один из вариантов развития событий. На самолете навал называется тараном и последствия почти однозначны. Высадка десанта невозможна, применение оружия почти всегда заканчивается очень неприятно для самолета. За пассажиров отвечает командир/капитан лайнера и от его решения зависит их жизнь.
Я специально выбранной ситуацией сгустил краски, чтобы стало понятно, какие альтернативы у гражданского самолета/корабля.
Израилю просто заминировать эту зону и объявить об этом, так понятнее будет?
Dem_anywhere> А на приложенное к новости фото внимание не обратили?
Dem_anywhere>
Dem_anywhere> Такое перехватишь
журноламеры жгут
они бы еще фото "Нимитца" прикрепили...
Dem_anywhere>
Dem_anywhere> Такое перехватишь
журноламеры жгут
они бы еще фото "Нимитца" прикрепили...
Capt(N)> журноламеры жгут
Это они любят, да...
Видео с борта судна - подготовка к отражению десанта
Это они любят, да...
Видео с борта судна - подготовка к отражению десанта
- au [03.06.2010 12:18]: Перенос сообщений в Двойные стандарты или Что положено Юпитеру ,не положено Быку?
- au [03.06.2010 12:21]: Административное предупреждение: Штурм "мирного каравана" [au, 03.06.10]
Похоже морской аспект темы раскрыт, насколько это возможно. Раз перешли к свиньям и гуриям, продолжить ход мыслей можно в Двойные стандарты или Что положено Юпитеру ,не положено Быку?
Бяка> Турки знают, что они, юридически, не правы. Поэтому громко кричат.
Бяка> Им ещё повезло, что задержание произошло в нейтральных водах. А в территориальных, было бы хуже. Нарушение границы, контрабанда.
Бяка> Вон, грузины одного турецкого капитана 25 летним сроком за это наградили. Отпустили, правда. Но вовсе не из за того, что были юридически неправы.
бяка, почитай с самого начала. доставка гуманитарной помощи (груза, заявленного как оная) нейтральным государством либо организацией (либо даже воюющей стороной, по отношению к которой объявлена блокада) не может быть признана ни контрабандой, ни прорывом блокады. другое дело, что блокирующая сторона имеет право на досмотр и вообще все должно быть согласовано. но отказать в доставке вообще она тоже не может.
Бяка> Им ещё повезло, что задержание произошло в нейтральных водах. А в территориальных, было бы хуже. Нарушение границы, контрабанда.
Бяка> Вон, грузины одного турецкого капитана 25 летним сроком за это наградили. Отпустили, правда. Но вовсе не из за того, что были юридически неправы.
бяка, почитай с самого начала. доставка гуманитарной помощи (груза, заявленного как оная) нейтральным государством либо организацией (либо даже воюющей стороной, по отношению к которой объявлена блокада) не может быть признана ни контрабандой, ни прорывом блокады. другое дело, что блокирующая сторона имеет право на досмотр и вообще все должно быть согласовано. но отказать в доставке вообще она тоже не может.
Kuznets>другое дело, что блокирующая сторона имеет право на досмотр и вообще все должно быть согласовано
Мне думается проблема в определении понятия: "досмотр". В моем понимании, высадка вооруженных людей на палубу движущегося судна без (хотя бы формального, под угрозой применения силы) согласия капитана-захват.
Для досмотра судно должно быть принуждено к остановке.
Мне думается проблема в определении понятия: "досмотр". В моем понимании, высадка вооруженных людей на палубу движущегося судна без (хотя бы формального, под угрозой применения силы) согласия капитана-захват.
Для досмотра судно должно быть принуждено к остановке.
boris2005> Война официально подразумевает участие двух и более ГОСУДАРСТВ.Наведение порядка в своей автономии войной являться не может.Та же Чечня только в профиль.
или косово. в другой профиль. или южная осетия с абхазией в третий. или вообще восточный тимор в четвертый. профилей-то много.
или косово. в другой профиль. или южная осетия с абхазией в третий. или вообще восточный тимор в четвертый. профилей-то много.
Jerard> Для досмотра судно должно быть принуждено к остановке.
для досмотра (имхо) необходимо сначала согласиться на доставку гуманитарного груза по предложенной схеме а уже потом требовать досмотра. тогда отказа в досмотре быть не может. но если первая часть - согласие на проход и доставку - не получено - налицо невыполнение первоначальных условий. тут ни досмотра ни собственно доставки быть не может. турки должны были объявить что они идут не в газу а к границе блокады и будут стоять там пока не будет произведен досмотр. после чего израиль уже не мог бы отказать в проходе. короче все накосячили: турки без сомнения провокаторы, а израиль забил член на женевские соглашения и полез досматривать судно на проход которого согласия не давал и права на досмотр соответственно не имел.
для досмотра (имхо) необходимо сначала согласиться на доставку гуманитарного груза по предложенной схеме а уже потом требовать досмотра. тогда отказа в досмотре быть не может. но если первая часть - согласие на проход и доставку - не получено - налицо невыполнение первоначальных условий. тут ни досмотра ни собственно доставки быть не может. турки должны были объявить что они идут не в газу а к границе блокады и будут стоять там пока не будет произведен досмотр. после чего израиль уже не мог бы отказать в проходе. короче все накосячили: турки без сомнения провокаторы, а израиль забил член на женевские соглашения и полез досматривать судно на проход которого согласия не давал и права на досмотр соответственно не имел.
Все процедуры были соблюдены, но кого это волнует ?
LONDON (Reuters) - Israel has said it will continue a naval blockade of the Gaza Strip despite growing global pressure to lift the siege after a navy raid on a Turkish ferry carrying aid killed nine activists
// uk.reuters.com
Q&A: Is Israel's naval blockade of Gaza legal? | Reuters
LONDON (Reuters) - Israel has said it will continue a naval blockade of the Gaza Strip despite growing global pressure to lift the siege after a navy raid on a Turkish ferry carrying aid killed nine activists
// uk.reuters.com
Tico> Q&A: Is Israel's naval blockade of Gaza legal? | Reuters
Tico> Вкратце, Рейтерс ответил на вопросы о законности. Блокада - легальна, перехват - легален, применение силы - тоже, млять, легально. Комментариев - нуль. Все дружно подзаткнулись и призадумались.
что, какой-то парень с типично американской фамилией Баркин, пишуший о германской политике, а до этого о fx/bonds, написал чего-то - и сразу все заткнулись? комментарии там кстати есть. в том числе и такие "And so Reuters reveals it employs a firm of Israeli lawyers. Big surprise." 
Tico> Вкратце, Рейтерс ответил на вопросы о законности. Блокада - легальна, перехват - легален, применение силы - тоже, млять, легально. Комментариев - нуль. Все дружно подзаткнулись и призадумались.
что, какой-то парень с типично американской фамилией Баркин, пишуший о германской политике, а до этого о fx/bonds, написал чего-то - и сразу все заткнулись?
комментарии там кстати есть. в том числе и такие "And so Reuters reveals it employs a firm of Israeli lawyers. Big surprise."
Jerard> Кроме прочего необъявленного груза на кораблях НЕ нашли.
а на это "всем пофиг".
а на это "всем пофиг".
Kuznets> что, какой-то парень с типично американской фамилией Баркин, пишуший о германской политике, а до этого о fx/bonds, написал чего-то - и сразу все заткнулись? комментарии там кстати есть. в том числе и такие "And so Reuters reveals it employs a firm of Israeli lawyers. Big surprise."
А что, если какой то "Кузнец" кричит "Ату их, это пираты", так все должны подхватить ?
Приведите ссылки на документы подтверждающие Вашу точку зрения.
комментарии там кстати есть. в том числе и такие "And so Reuters reveals it employs a firm of Israeli lawyers. Big surprise." А что, если какой то "Кузнец" кричит "Ату их, это пираты", так все должны подхватить ?
Приведите ссылки на документы подтверждающие Вашу точку зрения.
И даже видеодокумент вас не убеждает.А ведь снято самими "миротворцами",чтобы заказчику показать."Мы все выполнили,согласно тарифа".
И даже решение Совбеза вам ни о чем.Дааа,куда это я забрел?
А самое лучшее -заткнуть нам рот,что и проделал au.Перенес и все...Вместо того чтобы сказать-погорячился и не разобрался....
И даже решение Совбеза вам ни о чем.Дааа,куда это я забрел?
А самое лучшее -заткнуть нам рот,что и проделал au.Перенес и все...Вместо того чтобы сказать-погорячился и не разобрался....
TheFreeMan> А что, если какой то "Кузнец" кричит "Ату их, это пираты", так все должны подхватить ?
а кузнец не кричит "ату, пираты". это кто-то отовсюду слышит "ату, пираты". это ничего, это излечимо.
TheFreeMan> Приведите ссылки на документы подтверждающие Вашу точку зрения.
кузнец все давным-давно привел. читай ветку.
а кузнец не кричит "ату, пираты". это кто-то отовсюду слышит "ату, пираты". это ничего, это излечимо.
TheFreeMan> Приведите ссылки на документы подтверждающие Вашу точку зрения.
кузнец все давным-давно привел. читай ветку.
boris2005> И даже видеодокумент вас не убеждает.
видео - не документ. к тому же у меня сейчас нет возможности смотреть видео. и уж совершенно непонятно В ЧЕМ оно меня должно убеждать. и напоследок - как "видео" вообще может "убеждать"? это прерогатива человека все-таки - "убеждать". я так думаю.
boris2005> И даже решение Совбеза вам ни о чем.
что за решение совбеза?
видео - не документ. к тому же у меня сейчас нет возможности смотреть видео. и уж совершенно непонятно В ЧЕМ оно меня должно убеждать. и напоследок - как "видео" вообще может "убеждать"? это прерогатива человека все-таки - "убеждать". я так думаю.
boris2005> И даже решение Совбеза вам ни о чем.
что за решение совбеза?
Sergofan>> Ждем вторую серию.
alexx188> Оно будет перехвачено так-же, как и предыдущие.
Не вдаваясь в политические дрязги - я за. Но отдаст ли такой приказ политическое руководство страны? Первый "досмотр" прошел явно не по сценарию израильтян.
alexx188> Оно будет перехвачено так-же, как и предыдущие.
Не вдаваясь в политические дрязги - я за. Но отдаст ли такой приказ политическое руководство страны? Первый "досмотр" прошел явно не по сценарию израильтян.
alexx188> Вице-президент США Байден заявил в интервью телекомпании PBS, что у Израиля было право защищать свои интересы.
а байден мог бы пояснить почему в таком праве было отказано сербам в 99? они ведь тоже "защищали свои интересы" в косово.
а байден мог бы пояснить почему в таком праве было отказано сербам в 99? они ведь тоже "защищали свои интересы" в косово.
Kuznets> а кузнец не кричит "ату, пираты". это кто-то отовсюду слышит "ату, пираты". это ничего, это излечимо.
ОК, здесь прошу пардону.
Про пиратов Это Jerald писал.
Kuznets> кузнец все давным-давно привел. читай ветку.
Вы ссылаетесь на это: International Humanitarian Law - Fourth 1949 Geneva Convention
А я на вот это: Search
Где между прочим написано:
Будут какие нибудь возражения ?
ОК, здесь прошу пардону.
Про пиратов Это Jerald писал.
Kuznets> кузнец все давным-давно привел. читай ветку.
Вы ссылаетесь на это: International Humanitarian Law - Fourth 1949 Geneva Convention
А я на вот это: Search
Где между прочим написано:
However, the most important contribution of the Manual is the reaffirmation and updating of international humanitarian law, taking into account the four Geneva Conventions of 1949 and Additional Protocol I of 1977.
Будут какие нибудь возражения ?
TheFreeMan> Вы ссылаетесь на это: International Humanitarian Law - Fourth 1949 Geneva Convention
да, это документ прямого действия...
TheFreeMan> А я на вот это: Search
1. "войны на море" нету. во всяком случае между турцией и израилем - точно.
2. пункту 41 действия израиля противоречат.
===
41. Attacks shall be limited strictly to military objectives. Merchant vessels and civil aircraft are civilian objects unless they are military objectives in accordance with the principles and rules set forth in this document.
===
т.е. данный документ неприменим.
TheFreeMan> Будут какие нибудь возражения ?
пишите еще
да, это документ прямого действия...
TheFreeMan> А я на вот это: Search
1. "войны на море" нету. во всяком случае между турцией и израилем - точно.
2. пункту 41 действия израиля противоречат.
===
41. Attacks shall be limited strictly to military objectives. Merchant vessels and civil aircraft are civilian objects unless they are military objectives in accordance with the principles and rules set forth in this document.
===
т.е. данный документ неприменим.
TheFreeMan> Будут какие нибудь возражения ?
пишите еще
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Kuznets> 2. пункту 41 действия израиля противоречат.
Kuznets> ===
Kuznets> 41. Attacks shall be limited strictly to military objectives. Merchant vessels and civil aircraft are civilian objects unless they are military objectives in accordance with the principles and rules set forth in this document.
67. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:
(a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture;
Внимательней надо быть, внимательней.
Kuznets> ===
Kuznets> 41. Attacks shall be limited strictly to military objectives. Merchant vessels and civil aircraft are civilian objects unless they are military objectives in accordance with the principles and rules set forth in this document.
67. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:
(a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture;
Внимательней надо быть, внимательней.
Это сообщение редактировалось 03.06.2010 в 15:20
- Capt(N) [03.06.2010 15:12]: Административное предупреждение: Штурм "мирного каравана" [Capt(N), 03.06.10]
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 31.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
