[image]

Штурм "мирного каравана"

Израильские корабли перехватили шесть судов "Флотилии свободы"
Теги:армия, флот
 
1 22 23 24 25 26 34
DE Бяка #04.06.2010 17:36  @Yevgeniy#04.06.2010 17:22
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Yevgeniy> Предлагаю уточнить некоторые моменты, а то чуднО звучит, даже для Германии :eek: Вы хотите сказать что отказ отвечать на вопросы следователя:
Yevgeniy> 1) самостоятельное уголовно-наказуемое преступление и/или
Следователь - это уже следующая инстанция. Преступление будет даже тогда, если не ответишь на вопросы обычного полицейского. Патрульного.

Yevgeniy> 2) усугубляет вину в случае, если подозреваемый/обвиняемый признан судом виновным в совершении преступления в котором подозревается/обвиняется и/или
Усугубляет.
А если ни в чём, кроме игры в молчанку, не виновен, то будет, скорее всего, оштрафован. До 100 дней. По 30 Евро в день. Считается, при этом, что человек под судом не состоял. Но не забывается и учитывается в дальнейшем.

Yevgeniy> 3) не приводит к уголовной (и какой-либо другой) ответственности если подозреваемый/обвиняемый был признан судом невиновным с совершении преступления в котором подозревается/обвиняется
Нет. Это не уголовное, а гражданское преступление.

Yevgeniy> 4) может быть вы имеете в виду, что по вашему опыту ;) если привели в участок то лучше сразу ответить на все вопросы, а не требовать адвоката и молчать, иначе у следователя возникнут подозрения и это усложнит процедуру/может удлинить время задержания?
Не лучше, а просто на много лучше. Если невиновен - ничего страшного, поговорили. А если виновен и молчал, то сроки могут очень увеличиться.

Yevgeniy> опять же, офф-топ.
У нас недавно было ограбление. Когда полиция выяснила, по ДНК, кто в нём участвовал, они, чтобы получить минимальные сроки, сами приехали в Германию из за границы и сами обьявили, через СМИ, что едут сдаваться. Сотрудничество со следствием - это уже раза в 3 меньший срок.

Правосудие требует от граждан сотрудничества.
   3.6.33.6.3
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
TheFreeMan>> При этом сделайте скидку на а) журналисты, б) перевод.
Kuznets> с какой стати?

А меня в экстаз привели "карманы, набитые долларами". Таким Cовком повеяло... Осталось только заклеймить позором грязных пособников сами знаете чего, и передовица "Правды" готова.
   7.07.0
UA Yevgeniy #04.06.2010 18:12  @Бяка#04.06.2010 17:36
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Бяка> Преступление будет даже тогда, если не ответишь на вопросы обычного полицейского. Патрульного.
Бяка> если ни в чём, кроме игры в молчанку, не виновен, то будет, скорее всего, оштрафован. До 100 дней. По 30 Евро в день.

Оказывается, Германия - "страшная" страна :eek: ;)

ЗЫ
Бяка> Нет. Это не уголовное, а гражданское преступление.
Я же и спрашивал
приводит к уголовной (и какой-либо другой) ответственности
 
. Под гражданским Вы имеете в виду civil или administrative? Если последнее - то административное.

На этом с офф-топом завязываю.
   
DE Бяка #04.06.2010 18:49  @Yevgeniy#04.06.2010 18:12
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Yevgeniy> Оказывается, Германия - "страшная" страна :eek: ;)
Полицейское государство.
А во Франции ещё хлеще.


Yevgeniy> Я же и спрашивал . Под гражданским Вы имеете в виду civil или administrative? Если последнее - то административное.
Я наше законодательство читаю на немецком. Молчанка - это гражданское преступление. Административных преступлений у нас нет. Есть административно наказуемые нарушения.
   3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sxam

старожил

..
Kuznets> пс ты лучше объясни как это коммандо из-за ДВУХ периметров положило шесть человек насмерть и неизвестно сколько недобило.
..

Вот оригинал.

We had no choice

Mavi Marmara raid commando: They had murder in their eyes.

// www.jpost.com
 

В чём проблема со статьёй, я что-то не совсем понял?
   3.6.33.6.3
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

YYKK

опытный

Хотел бы уточнить несколько моментов:

"В морских пространствах за внешней границей территориальных вод суда, как и раньше, подчиняются исключительной юрисдикции государства, под флагом которого они плавают. Никакой иностранный военный, пограничный или полицейский корабль или любое другое иностранное судно не вправе препятствовать судам других государств пользоваться на законных основаниях свободами открытого моря или применять к ним принудительные меры. Из данного принципа допускаются строго ограниченные изъятия, применяемые в конкретных, четко определенных международным правом случаях.
...
Однако если задержание или досмотр судна или летательного аппарата по подозрению в незаконных действиях окажутся необоснованными, то задержанному судну должны быть возмещены любые убытки или ущерб. Это положение применяется и в отношении права преследования."

Международное морское право

1942: Немецкое командование решило высадить десант на остров Сухо. 1962: Президент США Джон Кеннеди объявил об установлении морской блокады Кубы в ответ на размещение на острове советских ракет среднего радиуса действия. Начался Карибский кризис. 1957: На заводе «Красное Сормово» заложена головная дизель-электрическая подводная лодка проекта 633 С-350. 1899: Родился Ф.С. Октябрьский, адмирал, Герой Советского Союза. // Дальше — flot.com
 

Надеюсь никто не будет утверждать, что это сейчас не действует?

Каким образом будет возмещён ущерб в количестве 9 убитых человек?

P.S. Насколько правомерно убивать задержанх в камере предварительного задержания?

P.P.S. При совершении данного инцедента в тер. водах отношение было бы совсем иное... вплоть до потопления корабля-нарушителя. либо его преследование после покидпания тер. вод и потопления. См. недавний пример как на ДВ утопили сухогруз... полностью легитимно!
   
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
YYKK> "В морских пространствах за внешней границей территориальных вод суда, подчиняются исключительной юрисдикции государства, под флагом которого они плавают.
Это не так.


YYKK> Однако если задержание или досмотр судна или летательного аппарата по подозрению в незаконных действиях окажутся необоснованными, то задержанному судну должны быть возмещены любые убытки или ущерб.
ЛЮБЫЕ? Ну, это Вы загнули. Только убытки, причинённые по вине проверяющего.


YYKK> Каким образом будет возмещён ущерб в количестве 9 убитых человек?
Никак. Даже страховка им не положена, по смерти в результате несчастного случая.
Как только они начали препятствовать высадке досмотровой группы они перевели себя в разряд сопротивляющегося нарушителя правил.

Попробуйте получить страховку, если вас убил полицейский, при разгоне демонстрации, когда демонстранты кидали в полицию всякие предметы.
   3.6.33.6.3
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

YYKK

опытный

YYKK>> "В морских пространствах за внешней границей территориальных вод суда, подчиняются исключительной юрисдикции государства, под флагом которого они плавают.
Бяка> Это не так.

Морское право - побоку?

[b]Принцип исключительной юрисдикции государства над судами своего флага в открытом море!
Вы будете опровергать? ... Флаг в руки... :D

"Этот принцип гласит — торговое судно в открытом море подчиняется исключительной юрисдикцкии государства своего флага и в его законную деятельность не вправе вмешиваться никто, кроме случаев, когда:
судно занимается пиратством;
судно занимается работорговлей;
судно занимается несанкционированным вещанием, т.е. передаёт в нарушение международных правил радио- и телепрограммы, предназначенные для принятия населением (за исключением сигналов бедствия). В этом случае арестовать судно и конфисковать аппаратуру может:
государство флага судна;
государство регистрации вещательной установки;
государство, чьим гражданином является лицо, осуществляющее вещание;
любое государство, где могут приниматься передачи;
любое государство, санкционированной связи которого такое вещание чинит помехи.
судно не имеет национальности (плывёт без флага);
судно плывёт без флага или под флагом иностранного государства, но в действительности имеет ту же национальную принадлежность, что и задерживающий военный корабль."
Других причин - нет! И выдумывать их нельзя!
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

matelot

аксакал
★★☆
Не стоит так очевидно проводить аналоги между действиями полиции в Германии, и участниками процесса свободного мореплавания в открытом море
   5.0.375.555.0.375.55
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Бяка> Попробуйте получить страховку, если вас убил полицейский, при разгоне демонстрации, когда демонстранты кидали в полицию всякие предметы.

А вы были журналистом, освещающим разгон этой демонстрации.
   8.08.0

Yevgeniy

опытный
★★
YYKK> Хотел бы уточнить несколько моментов:
Для того, чтобы ответить на Ваши вопросы нужно быть специалистом в гаагских конвенциях 1899 и 1907 гг., вкл. современные наработки и морском праве. Нужна узкая (или наверное очень широкая) юридическая специализация. Если задаться целью, то юрист или просто пытливый ум, может накопать нормы права и выстроить линию, за некоторый период времени. Я за это браться не буду. Приведу лишь перевод отдельных фрагментов с той ссылки, которую давал sxam в этой ветке http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/...

3. A blockade may be imposed at sea, including in international waters, so long as it does not bar access to the ports and coasts of neutral states.
Блокада может распространяться на морские территории, включая международные воды. При этом блокада не должна ограничивать доступ к портам и побережьям нейтральных стран.
 


8. A state may take action to enforce a blockade. Any vessel that violates or attempts to violate a maritime blockade may be captured or even attacked under international law. The US Commander's Handbook on the Law of Naval Operations sets forth that a vessel is considered to be in attempt to breach a blockade from the time the vessel leaves its port with the intention of evading the blockade.
Госудаство может предпринимать меры для обеспечения блокады применением силы. Судно, которое нарушает блокаду может быть захвачено или атаковано согласно международнму праву. Руководство командира корабля США по Законодательству о Морских Операциях предусматривает, что судно считается таким, которо пытается нарушить блокаду с момента, когда судно покидает порт с намерением избежать блокаду.
 


9. Here we should note that the protesters indicated their clear intention to violate the blockade by means of written and oral statements. Moreover, the route of these vessels indicated their clear intention to violate the blockade in violation of international law.
Необходимо отметить, что протестующие указали на свое явное намекрение нарушить блокаду в письменных и устных заявлениях. Кроме того, курс этих судов указывал на их явное намерение нарушить блокаду в нарушение международного права.
 


Далее в тексте.

Насколько я понимаю, судно нарушающее блокаду в данной трактовке, нарушает международное право. Соответственно нарушитель не получит какие-либо компенсации заявив в любой международный суд.

Я не возьмусь за поиск международных норм, которые устраняют коллизию между Принципом исключительной юрисдикции...и данными положениями. Полагаю они есть в тех же Гаагских конвенциях...по логике любые военные действия, блокады и проч. накладывают ограничения на нормы, действующие в мирное время.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Kuznets> груз не ПРИЗНАЕТСЯ гуманитарным а ОБЪЯВЛЯЕТСЯ :) прочувствуй разницу.

Не может он просто объявляться. Почуствуй разницу.

Kuznets> дык права на досмотр никто не отменял.
А кто мешает объявить оружие гуманитарным грузом? Или разницу ещё не почувствовал?
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Kuznets> пардон, но цитировать нужно аккуратнее. так что мой палец будет после вашего.

Нет уж. Ты про схемы запел, так что пальчиком вперёд указывать.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Список убитых:
1. Ибрагим Билджен, из Сиирта

2. Али Хайдар Бенджи, из Диярбакира

3. Джевдет Киличлар, из Стамбула (из штаба IHH)

4. Четин Топчуоглы, из Адана (член сборной Турции по таэквондо)

5. Неждет Илдирим, из Малатии (из штаба IHH)

6. Фуркан Доган, из Кайсери

7. Фахри Ялдиз, из Адиямана

8. Ченгиз Сонгюр, из Измира

9. Ченгиз Акыз, из Хатая

Заинтересовал номер 4 - чемпион Европы по тайквондо и тренер турецкой сборной.
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%87etin_Top%C3%A7uoglu

Имхо, не зря он оказался на судне, как и остальные. Наверное специально подбирали "качков"-наемников, готовились к сопротивлению.
Чтобы не быть голословным:

We had no choice

Mavi Marmara raid commando: They had murder in their eyes.

// www.jpost.com
 



У нас не было выбора, заявил коммандос, убивший шестерых

В эксклюзивном интервью газете The Jerusalem Post старший сержант С., один из участников израильской операции по захвату турецкого пассажирского судна Mavi Marmarа, рассказал, что на борту израильтянам пришлось столкнуться с группой "жестоких наемников", а сама палуба была похожа на "поле боя".

Когда С. спустился на палубу с вертолета, то увидел, что трое его командиров ранены: "Один лежал с пулевым ранением в живот, другой - с ранением в колено. Третий был без сознания: его череп был раздроблен мощным ударом металлического прута", - пишет газета, указывая, что, будучи следующим в цепочке командования, С. принял командование на себя. "Он усадил раненых сослуживцев у стены на верхней палубе и расставил солдат по периметру вокруг них, чтобы раны можно было перевязать, рассказал С. Затем он организовал второй периметр и достал свой 9-миллиметровый пистолет Glock, чтобы отражать удары нападавших и защищать раненых товарищей", - повествует издание. "Нападавшие уже отобрали два пистолета у израильских коммандос и все время их обстреливали. С. и его коллеги, видя перед собой более дюжины наемников и убежденные, что их жизнь в опасности, открыли огонь, сообщил он. С. убил шестерых. Его коллеги убили еще троих", - продолжает газета.

По мнению ЦАХАЛа, израильские коммандос были атакованы хорошо обученной группой наемников, у большинства из которых не было документов, удостоверяющих личность, зато их карманы были набиты долларами. Эта группа была хорошо обучена и разделена на отряды примерно по 20 человек, все они были в противогазах и в бронежилетах и вооружены дубинами, металлическими прутами, ножами или гранатами временного поражения. "Наемники выбрали, в основном, предметы двойного назначения, а не огнестрельное оружие, так как огонь с их стороны сразу бы дал понять, что они террористы, а не так называемые мирные активисты". Однако израильские эксперты-криминалисты обнаружили гильзы от оружия, не применявшегося коммандос. "Турецкий капитан корабля позднее сообщил ЦАХАЛу, что наемники побросали свое оружие за борт после того, как коммандос взяли судно под контроль", - добавляет газета.

Источник: The Jerusalem Post
   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 05.06.2010 в 06:58

userg

старожил
★★★
Вторая серия
ВМС Израиля перехватили еще одно судно с гуманитарным грузом для Газы


Как передает Bakililar.AZ, израильские ВМС перехватили в субботу шедшее к берегам сектора Газа судно Rachel Corrie, сообщило агентство Рейтр со ссылкой на правозащитников. Bakililar.AZ 07:55

Израильские военнослужащие высадились на борт судна в Средиземном море, примерно в 55 километрах от побережья. РИА Новости 07:15

Глава МИД Израиля Авигдор Либерман заявил, что организаторы гуманитарного конвоя для сектора Газа, тесно связаны с чеченскими боевиками. Business FM 04.06.10 19:29
   
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
userg> Глава МИД Израиля Авигдор Либерман заявил, что организаторы гуманитарного конвоя для сектора Газа, тесно связаны с чеченскими боевиками. Business FM 04.06.10 19:29
А ссылку в студию Либерман предоставил?
"Организаторы этого похода на Газу много лет поддерживали сепаратистов из Чечни и находятся в очень тесной связи с чеченскими сепаратистами", — сказал вице-премьер, министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман 4 июня в интервью телеканалу "Россия 24".
 


МИД Израиля связал "Флотилию свободы" с чеченскими боевиками

Как заявил глава МИД Израиля Авигдор Либерман, организаторы гуманитарного конвоя "Флотилия свободы" тесно связаны с чеченскими боевиками. "Их задачей было кровопролитие и столкновение", — пояснил он. Напомним, 31 мая израильские военные напали на гуманитарный конвой, направлявшийся в сектор Газа, в результате чего погибли несколько человек.

// www.kommersant.ru
 


То, что организаторы похода и поддерживали чеченских боевиков, не говорит о том, что чеченцы это все организовали. ПМСМ это заявление сделано для российской аудитории в расчете на поддержку действий Израиля. Интересна будет реакция Кадырова Jr.
На одном из блогов читал уж совсем умопомрачительную версию. Организовал все "неуловимый" Бен Ладен, а проспонсировал лондонский отшельник Борис Абрамыч. А пароходы в трюмах чуть ли не ОМП везли. Вообщем, богат на фантазии Рунет. ;)
   

alex_ii

аксакал
★★
userg> Глава МИД Израиля Авигдор Либерман заявил, что организаторы гуманитарного конвоя для сектора Газа, тесно связаны с чеченскими боевиками. Business FM 04.06.10 19:29[/i]
Он может оказаться не так уж неправ. Почитайте о том, что такое IHH...

http://en.wikipedia.org/wiki/IHH_(%C4%B0nsani_Yard%C4%B1m_Vakf%C4%B1)
Та еще гуманитарная организация...
   5.0.375.555.0.375.55
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

alex_ii> Та еще гуманитарная организация...


Организатор флотилии Free Gaza: помочь Чечне в войне против российского империализма!

Организатор флотилии Free Gaza: помочь Чечне в войне против российского империализма!. Россия резко осудила Израиль за задержание флотилии...

// izrus.co.il
 

   3.6.33.6.3
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Та еще гуманитарная организация...
alexx188> Организатор флотилии Free Gaza: помочь Чечне в войне против российского империализма!

Да без толку - если уж наше правительство не верит в то, что Хамас и Хезбалла террористические организации (а оно их в список ЕМНИП так и не внесло) - то уж наши форумные интеллектуалы точно не поверят публикации на израильском сайте...
   5.0.375.555.0.375.55
RU Bryansk Eagle #05.06.2010 11:17  @alex_ii#05.06.2010 11:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
alex_ii>>> Та еще гуманитарная организация...
alexx188>> Организатор флотилии Free Gaza: помочь Чечне в войне против российского империализма!
alex_ii> Да без толку - если уж наше правительство не верит в то, что Хамас и Хезбалла террористические организации (а оно их в список ЕМНИП так и не внесло) - то уж наши форумные интеллектуалы точно не поверят публикации на израильском сайте...

Мнение нашего правительства далеко не отражает общественное мнение в России. Среди моих друзей и даже знакомых, подавляющее большинство ненавидит любых террористов, в том числе и Хамас, Хезбаллу и прочих подобных сволочей.

А вообще, двойные стандарты беда современного мира. Эта традиция, уходящая корнями в холодную войну, сейчас мутирована и приобрела невиданный ранее цинизм. И лидером по двойным стандартам является далеко не Россия, а США.
   7.07.0
RU Barbarossa #05.06.2010 11:22  @alex_ii#05.06.2010 11:02
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
☠☠
alex_ii> Да без толку - если уж наше правительство не верит в то, что Хамас и Хезбалла террористические организации (а оно их в список ЕМНИП так и не внесло) - то уж наши форумные интеллектуалы точно не поверят публикации на израильском сайте...

ЗЫ кстти а "Рейчел кори" захватили..
   
IL alexx188 #05.06.2010 12:16  @Jurgen BB#05.06.2010 11:22
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Barbarossa> ЗЫ кстти а "Рейчел кори" захватили..

Еще нет.
   3.6.33.6.3
RU Barbarossa #05.06.2010 12:26  @alexx188#05.06.2010 12:16
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
☠☠
Barbarossa>> ЗЫ кстти а "Рейчел кори" захватили..
alexx188> Еще нет.

У нас по новстям передали что уже захватили.
   
UA Capt(N) #05.06.2010 13:18  @Jurgen BB#05.06.2010 12:26
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Barbarossa>>> ЗЫ кстти а "Рейчел кори" захватили..
alexx188>> Еще нет.
Barbarossa> У нас по новстям передали что уже захватили.
поторопились Израиль опроверг информацию о захвате судна правозащитников - Новости дня - bigmir)net
   3.6.33.6.3
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
IL boris2005 #05.06.2010 13:30  @Capt(N)#05.06.2010 13:18
+
-
edit
 
1 22 23 24 25 26 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru