Израиль заблокировал сделку по беспилотникам для России

TT>> ZALA.AERO Группа компаний О компании
majera> Кружок Оч. Умелые Ручки.
Именно так, кружок и должен выпускать БПЛА подобного класса.

majera> В условиях стационарного базирования.
Подобным девайсам не требуется стационарного базирования.

majera> И то купи погранцы Гермес-450 или, страшно представить, 900, послали бы они, наверное, это ЗАЛА куда подальше....
Нет ВПП на удаленной заставе.

Бяка> Никому, кто постоянно не воюет, беспилотники не нужны. Вот такой парадокс.
Ну это все таки наверное не так -это будущий мир и то что отстаем безусловный факт,но это имхо очень критичная технология,надо будет очень сильно-сделают,не сразу ,возможно сначала через задницу,но результат будет.Тем более не надо все таки забывать что в области "большой" авиации сравнение РФ и Израиля все таки не в пользу последнего.

По какому параметру?

..
Бяка>> А израильтяне просто предложили купить их распальцовку.
majera> Конечно, Бяка, как два пальца об асфальт... .. Это-ж каждый сможет! Пойду вот счас у себя в гараже зафигачу сразу два таких беспилотника. Пусть летают!

Оставь, Бяка, как обычно, не знает того о чём пишет.
Бесполезно

Бяка> И Карл-Цейс. Не самая плохая оптика в мире.

А он жив?

Vale> По какому параметру?

По средней скорости самолета, например. Или по совокупной массе боевой нагрузки. Или по дальности полета

sxam> Оставь, Бяка, как обычно, не знает того о чём пишет.
Ну, как сказать. Про некоторые моменты так не скажешь. Встречаются у него весьма здравые мысли, на полном серьёзе!

Бяка>> И Карл-Цейс. Не самая плохая оптика в мире.
Barbarossa> А он жив?
Одно из немногих предприятий Германии, что пашет в 3 смены.
Самая качественная оптика у любых производителей - делается там.

sxam>> Оставь, Бяка, как обычно, не знает того о чём пишет.
Meskiukas> Ну, как сказать. Про некоторые моменты так не скажешь. Встречаются у него весьма здравые мысли, на полном серьёзе!

Может быть. Только не в тех темах в которых я что-то понимаю А в остальных я судить не могу..

sxam> Оставь, Бяка, как обычно, не знает того о чём пишет.
sxam> Бесполезно

Естественно не знаю. Как иначе.
Сначала умоляли купить. А когда получили отказ, сделали строгое лицо.
Или ктото думает, что Россия хотела все тайны Тельавива в этих беспилотниках получить?

..
Бяка> Естественно не знаю. Как иначе.
Бяка> Сначала умоляли купить. А когда получили отказ, сделали строгое лицо.
Бяка> Или ктото думает, что Россия хотела все тайны Тельавива в этих беспилотниках получить?

О!
Мы наблюдаем классический приём Бяки
Сначала ляпнуть очередную чушь а потом невзначай попытаться зафлудить тему

sxam> Может быть. Только не в тех темах в которых я что-то понимаю А в остальных я судить не могу..

Вот в этом то и суть. Жемчужные зёрна в навозной куче! Как говорил(писал) классик! Но не мало! И весьма.

Vale> По какому параметру?

Отставание почти по всем параметрам у России от израильских беспилотников.
Но ситуация аховая. Не имея постоянных войн или военных положений, развивать, главное, закупать, собственные беспилотники - самая большая глупость, на которую можно решиться. Они так быстро развиваются, что сегодня китайские игрушки-беспилотники, по 25-50 Евро за штуку, на том же общем уровне, что миллионные дроны из 80-х.

sxam> Сначала ляпнуть очередную чушь а потом невзначай попытаться зафлудить тему

Ага!

sxam>> Сначала ляпнуть очередную чушь а потом невзначай попытаться зафлудить тему

Хм. В результате происков Бяки, выходит, что Израиль сам себя яйца прищемил. Запретил экспорт в Россию не самой новейшей техники. Которую, к тому же, России, в общем, негде использовать. И копировать которую России просто невыгодно из за мизерных потребностей.
Я и более интересные варианты обоснования отказа от сделок слышал.

Бесшумные двигатели?
Да в России выпускается всего один поршневик для авиации. Остальные покупают. Разработать резонатор и глушитель - задача века?
Совместное предприятие на 200 миллионов долларов? - Вы что, думаете что эти аппараты надо собирать в количествах, сравнимым с производством Фордов в России?

Там, в Газете, изначальный БЛЕФ.

sxam>>> Сначала ляпнуть очередную чушь а потом невзначай попытаться зафлудить тему
Бяка> Хм. В результате происков Бяки,..

Ты Бяка, с своей "темы" не съезжай
Вот это "Все самые современные беспилотники делают студенты машиностроительных и авиационных ВУЗов, на самом обычном (но современном) оборудовании." кто, Пушкин написал? И прочую херню..

majera> Вообще-то я не про Буран... Хотя выдавать данную фичу (автоматическую посадку) за что-то супер уникальное? Насколько я знаю в гражданской авиации такая возможность с 70-х годов существует.
Ну,Фича всё в комплексе
majera> Это был сарказм по отношению к Бяке, если вы не поняли...
Пардон если обидел или что
majera> Вот тут вы сильно ошибаетесь. Такой мотор большая головная боль для всех без исключениях беспилотников. Это не ислючает того факта, что появились фирмы (в основном американские) специализирующихся на этих моторах...
В-общем речь в том,что если захотеть-такие моторы не проблема. Их можно сКитаизировать,благо их реально достать(не дают?Простите,у талибов можно купить)
majera> Да-да. То-то оптика для российских беспилотников закупается за рубежом.
Российских ключевое слово. У нас и тепловизоры французские.
majera>Если вы Армия и КМП США или ЦАХАЛ тогда конечно, никаких проблем. Есть поставщики, есть из чего выбирать. Российской армии большой выбор не грозит- французы ваше все...
Увы.Ну так мы с ними и дружим как можем
majera> Это вы про огрызки видео из Ирака? Это не телеметрия. Это от незнания...
Ну,я склонен этому верить.Я честно не знаю как с этим в беспилотниках других стран(втч и Израиля),но конкретно американцы-пролетели.
majera> Вы в курсе сколько длиться этот курс в Армии США? Нет? Тогда ясно.
Нет Но думаю,именно эта часть организовывается проще.

majera> Если эти государства США или Израиль- да. Остальные -нет.

Израиль не сверхдержава. И то что государство,которому реально надо берёт и делает(не США,а небольшое,пусть и продвинутое гос-во),наводит на мысль что не нужно быть не только США,но и Великобританией\Францией\Германией\etc. Скажем,те же южнокорейцы справятся вполне,если реально припрёт. И РФ если припрёт(т.е. реально припрёт),тоже организует что нужно,и даже своими руками. Про Китай вообще ничего говорить не могу,у них полный кавардак.

sxam> Вот это "Все самые современные беспилотники делают студенты машиностроительных и авиационных ВУЗов, на самом обычном (но современном) оборудовании." кто, Пушкин написал? И прочую херню..

Делают. И используют для гражданских нужд. Вовсю. Цена аппарата, что может с килограммом нагрузки 20 минут летать (вертолёт) не превышает 25 тыс. Евро. С автопилотом, с ГПС позиционированием, с возможностью управления как с земли так и по программе. Перемещается в чемодане. Запитывается от аккумуляторов.
Даёт 12 мегапиксельную картинку в HD формате.
По желанию заказчика оснащается ночной камерой или тепловизором (входят в комплект)

200 миллионов? Это то, что необходимо для восстановления производства Ан-124. По крайней мере, говориле о такой цифре.

Моё мнение другое. Сделку притормозили, пытаясь повлиять на продажу Ирану С-300.

Можно взять в аренду. 1 час стоит 420 Евро. Вместе с доставкой на 30 км и с оператором. Качество картинок на порядок выше того, что имеют вояки.


Вам нужны немецкие производители?




Так что, занимаются ими многие. Но не многих привлекают именно военные дроны. Рынок крайне узок. Хотя ими тоже, не брезгают. Германия купила пару шт. в Израиле. Но своих, например, этих, покупает десятками. Их сотню шт в год делают. Разведовательно-ударных. И экспортируют во всю.

Для безумного российского производителя БПЛА могу предложить безумную рекламную акцию - сделать модель "Цессны" Руста пролететь на приличной высоте над Лубянкой, Арбатским ВО, Кремлем, и сесть на Красную Площадь...

Я сомневаюсь, что это действие - запрещено... Но конечно, "первичный разбор полета" будет на Лубянке.

Только управление дрона должно быть автономное, по GPS, а не теле, а садиться ему лучше - на парашюте дабы никого не зашибить.

Vale> По какому параметру?
Да по всем,количеству заводов,количеству типов производимых самолетов,околосамолетных заводов и структур.Количеству КБ,традициям,накопленному опыту в совершенно разных типоразмеров ЛА ,их назначению и тд.Даже сейчас- в полуразобронном состоянии.
Да и конце концов дело не только в беспилотниках как таковых всю армию нужно дотягивать до требуемого уровня автоматизации,а беспилотники хоть и важный но кирпичек в этой стене.

Бяка>> И Карл-Цейс. Не самая плохая оптика в мире.
Barbarossa> А он жив?

Жив. Штампует сейчас оптику для Sony-Ericsson

Бяка> Одно из немногих предприятий Германии, что пашет в 3 смены.
Бяка> Самая качественная оптика у любых производителей - делается там.

А он на территории ГДР или ФРГ находился.?

Vale> Я сомневаюсь, что это действие - запрещено... Но конечно, "первичный разбор полета" будет на Лубянке.
Vale> Только управление дрона должно быть автономное, по GPS, а не теле, а садиться ему лучше - на парашюте дабы никого не зашибить.

Бяка>>> И Карл-Цейс. Не самая плохая оптика в мире.
Barbarossa>> А он жив?
Balancer> Жив. Штампует сейчас оптику для Sony-Ericsson

Ну у меня на фотике Сони тоже цейсовская оптика. А как интерсно у них с планетраиями?

sxam>> Вот это "Все самые современные беспилотники делают студенты машиностроительных и авиационных ВУЗов, на самом обычном (но современном) оборудовании." кто, Пушкин написал? И прочую херню..
Бяка> Делают. И используют для гражданских нужд. Вовсю. Цена аппарата, что может с килограммом нагрузки 20 минут летать (вертолёт) не превышает 25 тыс. Евро. С автопилотом, с ГПС позиционированием, с возможностью управления как с земли так и по программе. Перемещается в чемодане. Запитывается от аккумуляторов.
Бяка> Даёт 12 мегапиксельную картинку в HD формате.
..

А модельки делают ещё в школе.
Бяка, вот это вот:
http://www.elbitsystems.com/productsDetailsPage.asp?id=579
и вот это
http://www.elbitsystems.com/productsDetailsPage.asp?id=580
не сделают никакие студенты ни в каком университете (как впрочем и практически любой большой и сложный проект). Это я тебе могу гарантировать. Не о чем здесь даже говорить. А то что если надо то Росиия/Германия/Франция могут сделать это сами я уверен. Только ресурсы - они не бесконечны. И на всё сил нет ни у кого. Поэтому иногда у кого-то получается опережать других в каких-то направлениях, только и всего. Это не означает принципиальное отсутствие возможности такой же самостоятельной разработки. И не надо мне демонстрировать немецкие и прочие БПЛА. "херня" - это именно про то что ты сказал - "студенты способны". Не больше и не меньше. Это - херня.