Израиль заблокировал сделку по беспилотникам для России

Barbarossa> А он на территории ГДР или ФРГ находился.?

А что Вас интересует? Где находится Штаб-квартира? В Иене. Это было ГДР.

sxam> не сделают никакие студенты ни в каком университете (как впрочем и практически любой большой и сложный проект). Это я тебе могу гарантировать.

Вы ничего не можете гарантировать. Хотя бы потому, что фактически все современные гражданские дроны, что работают на рынках, это результат работы таких студентов. Они наглолову превосходят военных по важнейшим параметрам. И во много раз дешевле.

У вояк другие требования. В первую очередь, тактические. Стоимость и качество картинки, для них, вторичны, по сравнению с тактической совместимостью. Поэтому военные дроны никогда не догонят гражданские по качеству картинок. Пар уйдёт в другой свисток.

majera> Ryan Firebee - Wikipedia, the free encyclopedia
majera> А теперь сравниваем дату первого полета данного аппарата

ха. мерилин монро еще в 40-х радиоуправляемые таргет дроны собирала

Бяка>>>> И Карл-Цейс. Не самая плохая оптика в мире.
Barbarossa> Barbarossa>> А он жив?
Balancer>> Жив. Штампует сейчас оптику для Sony-Ericsson
Barbarossa> Ну у меня на фотике Сони тоже цейсовская оптика. А как интерсно у них с планетраиями?

все отлично, не так давно один из навороченных в калуге поставили, я вот все никак не выберусь. но надо. в москве какие-то все терки уродские, уже сколько лет планетария нету...

Vale> Для безумного российского производителя БПЛА могу предложить безумную рекламную акцию - сделать модель "Цессны" Руста пролететь на приличной высоте над Лубянкой, Арбатским ВО, Кремлем, и сесть на Красную Площадь...
Vale> Я сомневаюсь, что это действие - запрещено...

да вроде еще дио69 писал что запрещено. да еще и в москве, тут наверное это СОВСЕМ запрещено полеты на р/у в пределах прямой видимости метрах в 300 наверное еще возможны но свободнолетящая уж точно нет.

Vale>> По какому параметру?
энди> Да по всем,
Так, попросим уважаемого модератора доказать что Израиль в "большой "авиации круче РФ,
Ту 160 сделает?Ан 124?Суперджет?Су 27,24,34....

Бяка> А что Вас интересует? Где находится Штаб-квартира? В Иене. Это было ГДР.

Прсто кто то в 90-х писал что после объединения проклятые бунденсбюргеры обанкротили Цейс. А планетраии он не делает больше?

Сорри за оффтоп. На этом я закончу про цейса.

По численности и по массе самолетов ВВС РФ, конечно круче. По выучке (скажем, взаимодействие с наземными частями), и по электронике (ТТХ F-15I vs Су-27ЁКЛМН), по использованию самолетов ДРЛО - "есть вопросы".

По производству авионики - вопросы ОЧЕНЬ большие. Равно как и по производству самолетов. Особенно если считать "на душу населения".

Хотите делать широковещательные заявления - будьте добры их доказывать.

Kuznets> да вроде еще дио69 писал что запрещено. да еще и в москве, тут наверное это СОВСЕМ запрещено полеты на р/у в пределах прямой видимости метрах в 300 наверное еще возможны но свободнолетящая уж точно нет.

Я выше сслыку на ЖЖ фотографов приводио, которые радиуправляемый вертолет с камерй достаточно высоко над центром подымали.. Они его ендавно ярдом с Южным портом утопили.

sxam>> не сделают никакие студенты ни в каком университете (как впрочем и практически любой большой и сложный проект). Это я тебе могу гарантировать.
Бяка> Вы ничего не можете гарантировать. Хотя бы потому, что фактически все современные гражданские дроны, что работают на рынках, это результат работы таких студентов. Они наглолову превосходят военных по важнейшим параметрам. И во много раз дешевле.
Бяка> У вояк другие требования. В первую очередь, тактические. Стоимость и качество картинки, для них, вторичны, по сравнению с тактической совместимостью. Поэтому военные дроны никогда не догонят гражданские по качеству картинок. Пар уйдёт в другой свисток.

Бяка, ты продолжаешь пороть чушь. Я говорю именно про систему.

Но мы можем и спуститься на более нижний уровень, про который, сдаётся мне, ты не знаешь вообще ничего.
Я скажу не за всю систему а за единственный её компонент в котором я понимаю хорошо - наземной системе управления БПЛА которая стоит в вагонах, для скажем, HERMES 900
http://www.elbitsystems.com/lobmainpage.asp?id=1011
Я сам видел эту систему и эти вагоны. Я знаю какой труд был затрачен в разработку этого хозяйства. Так вот, никакая команда студентов ни из одного универа в мире не способна сделать такой продукт.
И это даже вообще не касаясь самой платформы и всего что на ней стоит.

Ты же вроде инженером был когда-то, неужели не понимаешь какую ересь ты несёшь? Или и это было твоё очередное "преувеличение"?

Barbarossa> А планетраии он не делает больше?
Barbarossa> Сорри за оффтоп. На этом я закончу про цейса.

за что ж тебя в гугле-то забанили?

Vale> ТТХ F-15I vs

ф-15и такой же израильский самолет как су-30мки - индийский. по факту сравнивать вообще нечего. не дроны же сравнивать с истребителями. хотя можно и их. на ютюбе пример "сравнения" известный был. 1:0.

Kuznets> ф-15и такой же израильский самолет как су-30мки - индийский.


1. Индусы заменяют "почти всю" электронику на свою? Насколько я помню, в F-16I и F-15I доля израильской электроники ОЧЕНЬ высока. "Бахадур" - несколько более индийский самолет, чем МиГ-27. Хотя планер, движок, и куча другого - не индийские.

2. IAI думаю, вполне успешная компания.

3. Тот факт, что сравнение авиации двух стран, одна из которых на да порядка меньше другой, не вызывает истерического смеха сразу (кроме как у неадекватов) - должно наводить на мысли.

Vale> Для безумного российского производителя БПЛА могу предложить безумную рекламную акцию - сделать модель "Цессны" Руста пролететь на приличной высоте над Лубянкой, Арбатским ВО, Кремлем, и сесть на Красную Площадь...

Ну если малый БПЛА - давай уж сразу на Соборную, фигли мелочиться

Vale> 3. Тот факт, что сравнение авиации двух стран, одна из которых на да порядка меньше другой, не вызывает истерического смеха сразу (кроме как у неадекватов) - должно наводить на мысли.


Я правишьно понял утверждение - техническое развитие и интенсивность НИОКР всегда прямо пропорциональны размеру страны?


Израиль по этому параметру так же сравнивают с теми же США. На какие мысли это должно наводить?

Barbarossa> Я выше сслыку на ЖЖ фотографов приводио, которые радиуправляемый вертолет с камерй достаточно высоко над центром подымали.. Они его ендавно ярдом с Южным портом утопили.

Ну над Долгопой чё-т периодически запущали несколько лет назад. Потом вроде перестали - наигрались.

wert> Я правишьно понял утверждение

С точностью до наоборот. Это вещи в приципе не связанные. Думаю, что Израиль, скажем, не будет делать стелс-самолеты сам. Потому что он скорее будет делать стелс- дроны. И наверное, делает уже.

А в это время минобороны РФ будет вздыхать по поводу кривых рук отечественных разработчиков БПЛА. В стране, в сто раз бОльшей.

А "патриоты" будут годиться массой алюминия, заскладированного на аэродромах. Ну совершенно так же, как 21 июня 41 года гордились массой железа в танковых частях и количеством фанеры выстроенной по шнурку в линеечку на аэродромах.

Позорище, в общем.

sxam> Так вот, никакая команда студентов ни из одного универа в мире не способна сделать такой продукт.
Студенты, выходя со своими продуктами на рынок, выполняют совершенно другую задачу. Их задача - предоставить авиасьёмку или авианаблюдения в наиболее дешёвом варианте, при максимуме качестве картинки.
У вояк совершенно другие задачи. Для них, в первую очередь, важно получить тактическую совместимость разведовательного средства с оружием, которое должно обеспечиваться этой информацией. Поэтому самые большие средства уходят именно на решения этих задачь. Мобильность, время развёртывания, скорость выхода в район наблюдения, скорость свёртывания. Качество картинки , для них, на последнем месте. Поэтому, они во всю пользуются наработками студенческих КБ. А в области миниатюризации студенты просто рулят. Их мозги не затуманены опытом прошлого. В их среде происходит генерация новых идей. В более старшем возрасте их только развивают.

Израильские дроны рулят в тех тактических нишах, для которых их создавали. Иногда это очень специфические ниши, характерные для обстановки применения в Израиле. Как только подобная обстановка создаётся где нибудь ещё - они на коне. А вот на чисто армейском уровне их дроны ничем не выдающиеся. Ни в хорошую, ни в плохую сторону. А производство мизерное. Как, впрочем, и потребности.

Vale> 1. Насколько я помню, в F-16I и F-15I доля израильской электроники ОЧЕНЬ высока.
В некоторых системах. А в некоторых, вообще, исключительно своя.

Vale> 2. IAI думаю, вполне успешная компания.
Успешная. Никто не спорит.

Vale> 1. Индусы заменяют "почти всю" электронику на свою? Насколько я помню, в F-16I и F-15I доля израильской электроники ОЧЕНЬ высока.

а давай, напомни, раз помнишь. по пунктам - рлс, связь, навигация, применение оружия, само оружие. помехи наконец. где там чего израильского и сколько.

Vale> 3. Тот факт, что сравнение авиации двух стран, одна из которых на да порядка меньше другой, не вызывает истерического смеха сразу (кроме как у неадекватов) - должно наводить на мысли.

израиля и индии? а почему это должно вызывать смех?

На последней авиавыставке, ILA 2010 в Берлине, в области дронов выглядели гигантами США и ФРГ. За ними тянулись французы. Израиль не поразил ничем. Кроме очень грамотного подхода к решению именно своих проблемм.

В принципе, меня беспилотники там мало интересовали. Больше, самолёты ВМВ, причём, в воздухе. Сгружу фотки и выставлю.

Kuznets> а давай, напомни, раз помнишь.

К спецам. Не моя область. Я помню слова израильтян о замене. И я им верю.

См. F-16 Air Forces - Israel :: F-16.net , опять же.

Kuznets> израиля и индии? а почему это должно вызывать смех?

Троллишь? Речь о России и Израиле.

Kuznets>> ф-15и такой же израильский самолет как су-30мки - индийский.
Vale> 1. Индусы заменяют "почти всю" электронику на свою? Насколько я помню, в F-16I и F-15I доля израильской электроники ОЧЕНЬ высока.

Самолёт всё равно не их. Чтобы стать израильским,Ему надо достигнуть уровня кфира

Сейчас набегут с воплями об украденных чертежах

Израиль таки не может позволить себе делать все на свете.

Кстати, ДРЛО с офигительного размера ФАР - в пол-борта самолета, насколько я помню, делали только в Израиле.

sxam>> Так вот, никакая команда студентов ни из одного универа в мире не способна сделать такой продукт.
Бяка> Студенты, выходя со своими продуктами на рынок, выполняют совершенно другую задачу. ..

Да ну?

Бяка> У вояк совершенно другие задачи.

Серьёзно?
То есть "студенты" не смогут сделать систему? Ай-ай-ай.

Бяка>.. студенты просто рулят. Их мозги не затуманены опытом прошлого. ..

Студенты не "рулят" ни в каком инженерном деле. ВЕЗДЕ, в том числе и в разработке БПЛА, естественно, если дело доходит до разработки большой системы то "рулят" нормальные коллективы в должной пропорции разбавленные учёными/старшими инженерами/"обычными инженерами"/студентами.

Бяка> Израильские дроны рулят ..
А я вовсе не про "Израильские дроны", а про любые БПЛА как систему. "Студенты" в принципе не способны создать ничего подобного. Очень странно что я должен доказывать что земля круглая.
Хорошее решение для всех стран - нефига разрабатывать БПЛА, давайте наймём коллектив "студентов", они за годовой проект сделают что надо.
Странный ты человек, Бяка.
Каждый раз, такое выдаёшь...
Тут как раз буквально на прошлой странице говорили про это и .. опять.