Udaff
инфо
инструменты
sevstud1986
Mitko
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/zd/zdship/upload/information_system_18/1/3/6/item_1362/128x128-crop/IMG_7234.jpg)
Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"]
Теги:
J.F.> По кораблям он будет работать намного хуже Скорпиона
Из-за чего хуже, тем более намного ?
J.F.> Ну а про противолодочные задачи я категорически не согласен! Без стационарной ГАС, без вертолета.
Вертолет с берегового аэродрома кто-то запрещает использовать ? Он-то будет искать лодки и наводить на них "Торнадо".
Из-за чего хуже, тем более намного ?
J.F.> Ну а про противолодочные задачи я категорически не согласен! Без стационарной ГАС, без вертолета.
Вертолет с берегового аэродрома кто-то запрещает использовать ? Он-то будет искать лодки и наводить на них "Торнадо".
J.F.>> По кораблям он будет работать намного хуже Скорпиона
Udaff> Из-за чего хуже, тем более намного ?
Скорость хода в полтора раза меньше, мореходность хуже, специализированной станции для управления и целеуказания ПКР нет.
J.F.>> Ну а про противолодочные задачи я категорически не согласен! Без стационарной ГАС, без вертолета.
Udaff> Вертолет с берегового аэродрома кто-то запрещает использовать ? Он-то будет искать лодки и наводить на них "Торнадо".
Да Торнадо просто не угонится за вертолетом, а вертолет запарится взлетать на высоту для очередного сеанса радиосвязи! А по космосу передавать ЦУ с противолодочного вертолета на Торнадо с противолодочными ракетами слипнется "кое-что"... Или у наших береговых противолодочных вертолетов есть загоризонтные системы передачи данных целеуказания на корабли типа Торнадо?
Udaff> Из-за чего хуже, тем более намного ?
Скорость хода в полтора раза меньше, мореходность хуже, специализированной станции для управления и целеуказания ПКР нет.
J.F.>> Ну а про противолодочные задачи я категорически не согласен! Без стационарной ГАС, без вертолета.
Udaff> Вертолет с берегового аэродрома кто-то запрещает использовать ? Он-то будет искать лодки и наводить на них "Торнадо".
Да Торнадо просто не угонится за вертолетом, а вертолет запарится взлетать на высоту для очередного сеанса радиосвязи! А по космосу передавать ЦУ с противолодочного вертолета на Торнадо с противолодочными ракетами слипнется "кое-что"... Или у наших береговых противолодочных вертолетов есть загоризонтные системы передачи данных целеуказания на корабли типа Торнадо?
J.F.> Скорость хода в полтора раза меньше, мореходность хуже, специализированной станции для управления и целеуказания ПКР нет.
Да, океанский рейдер-одиночка из "Торнадо" не получится
А для корабля, действующего вблизи своих берегов скорость не так и важна, внешнее целеуказание же на Черном море обеспечить не проблема.
J.F.> Да Торнадо просто не угонится за вертолетом
За вертолетом "угонятся" ПЛУР 91РЭ2 с дальность стрельбы до 40 км
J.F.> а вертолет запарится взлетать на высоту для очередного сеанса радиосвязи! А по космосу передавать ЦУ с противолодочного вертолета на Торнадо с противолодочными ракетами слипнется "кое-что"
Возможность использования "Торнадо" в противолодочных операциях есть, в отличии от "Скорпионов" и 12341. И это главное. А вопрос со связью решается, например использованием самолета/вертолета-ретранслятора.
Да, океанский рейдер-одиночка из "Торнадо" не получится
А для корабля, действующего вблизи своих берегов скорость не так и важна, внешнее целеуказание же на Черном море обеспечить не проблема. J.F.> Да Торнадо просто не угонится за вертолетом
За вертолетом "угонятся" ПЛУР 91РЭ2 с дальность стрельбы до 40 км
J.F.> а вертолет запарится взлетать на высоту для очередного сеанса радиосвязи! А по космосу передавать ЦУ с противолодочного вертолета на Торнадо с противолодочными ракетами слипнется "кое-что"
Возможность использования "Торнадо" в противолодочных операциях есть, в отличии от "Скорпионов" и 12341. И это главное. А вопрос со связью решается, например использованием самолета/вертолета-ретранслятора.
Udaff> ...действующего вблизи своих берегов скорость не так и важна, внешнее целеуказание же на Черном море обеспечить не проблема.
А что, отсутствие Монолита или подобной РЛС на 21631 - уже четко известный факт?
А что, отсутствие Монолита или подобной РЛС на 21631 - уже четко известный факт?
sevstud1986> А что, отсутствие Монолита или подобной РЛС на 21631 - уже четко известный факт?
Тут почему-то уже сделали такой вывод
Тут почему-то уже сделали такой вывод
Udaff> на последних "Берках" от "Фаланксов" в пользу RAM.
Начиная с DDG-85 там нет ни того ни другого
Начиная с DDG-85 там нет ни того ни другого
J.F.> Давайте,...
Я тебя разочарую.
1. На буяне стоит высокоточная система стабилизации и навигации дельта
2. У а190 очень приличные привода. Намного точнее, чем у 176 машины.
3. Пума на буяне имеет всякие "хитрые" способы компенсации ошибок в процессе стрельбы. Скромно назовем это автокорректурой.
Так что 190 однозначно имеет превосходство перед 176. Да боезапаса было бы поболее.
Но расходовался бы он, скажем так, менее эффективно.
Я так думаю.
На самом деле конечно поставить бы их вместе.....
Я тебя разочарую.
1. На буяне стоит высокоточная система стабилизации и навигации дельта
2. У а190 очень приличные привода. Намного точнее, чем у 176 машины.
3. Пума на буяне имеет всякие "хитрые" способы компенсации ошибок в процессе стрельбы. Скромно назовем это автокорректурой.
Так что 190 однозначно имеет превосходство перед 176. Да боезапаса было бы поболее.
Но расходовался бы он, скажем так, менее эффективно.
Я так думаю.
На самом деле конечно поставить бы их вместе.....
J.F.> .....А какое тогда? Дистанционного точно нет!
гибка - это амс - автоматизированный модуль самообороны.
прием цу и отслеживание цели - до захвата гсн зур - без участия оператора.
гибка - это амс - автоматизированный модуль самообороны.
прием цу и отслеживание цели - до захвата гсн зур - без участия оператора.
Скорость как раз важна, так как позволяет в заданное и кратчайшее время выйти на рубеж атаки и также быстро выйти из под ответного удара или вернуться под прикрытие своих сил...
Если дальность стрельбы ПЛУР всего 40 км, то конечно это позволяет связываться с вертолетам по обычным УКВ и работать практически на дальности радиогоризанта. Но тогда получается, что вертолеты должны летать только вокруг Торнадо и круглосуточно... И что будет делать Торнадо без ЦУ в нелетную погоду... И как расставить Торнадо по всей охраняемой акватории с интервалом ~60км? И сколько потребуется вертолетов и керосина, чтобы круглосуточно обслуживать даже 4 Торнадо, создавших завесу длиной ~200 км... Все это красиво на словах, но сложно реализуется на практике, пмсм... Да и на таком уровне, как засунуть ПЛУР на борт, Скорпион тоже может быть в ноль минут ноль секунд превращен в противолодочный... Спор ни о чем...
Если дальность стрельбы ПЛУР всего 40 км, то конечно это позволяет связываться с вертолетам по обычным УКВ и работать практически на дальности радиогоризанта. Но тогда получается, что вертолеты должны летать только вокруг Торнадо и круглосуточно... И что будет делать Торнадо без ЦУ в нелетную погоду... И как расставить Торнадо по всей охраняемой акватории с интервалом ~60км? И сколько потребуется вертолетов и керосина, чтобы круглосуточно обслуживать даже 4 Торнадо, создавших завесу длиной ~200 км... Все это красиво на словах, но сложно реализуется на практике, пмсм... Да и на таком уровне, как засунуть ПЛУР на борт, Скорпион тоже может быть в ноль минут ноль секунд превращен в противолодочный... Спор ни о чем...
Да, с гибкой протупил, однако... Неплохая система получилась, судя по всему - туда бы ракету подальнобойней, раз, и номенклатуру ракет увеличить за счет ПТУР. Ну и раз А-190 достаточно совершенна, чтобы оставаться высокоточной на малом корабле в условиях интенсивной качки, то это тоже хорошо. Но все равно это не дает никаких решающих преимуществ проекту Торнадо, оправдывающих крупные недостатки, которые будут ему сопутствовать в условиях Черного моря, пмсм...
J.F.> Неплохая система получилась, судя по всему - туда бы ракету подальнобойней, раз, и номенклатуру ракет увеличить за счет ПТУР.
Был слушок (если что, Алекс меня поправит), что в перспективе на "Гибку" вместо "Игл" планируется другая ЗУР - от нового ПЗРК "Верба", с увеличенной Д/стр. и с более совершенной ГСН. А ПТУР - ну это нелепо, чес слово...
Был слушок (если что, Алекс меня поправит), что в перспективе на "Гибку" вместо "Игл" планируется другая ЗУР - от нового ПЗРК "Верба", с увеличенной Д/стр. и с более совершенной ГСН. А ПТУР - ну это нелепо, чес слово...
Дорогой JF, никто не оспоривает что 22350 лучше чем 11356, и что 12300 лучше чем 21631, но они не готовы к серииной продукции, а корабли нужно строить сейчас.
J.F.> А какова тактика применения такого прибрежно-речного ОТРК с КР морского базирования? И почему развертывать КР морского базирования надо на маленьких слабозащищенных катерах, единственный шанс для которых это скрытность. Почему не сделать ставку на ДПЛ? Там сразу и скрытность и большой боезапас ОТР обеспечен.
А как ты ДПЛ из Севастополя на Балтику перебрасывать будешь? Или на Каспий? Или на Ледовитый океан и далее Северным морским путем на реки Сибири - а это вся Байкальская система, в частности, большой привет Китаю и т.д.
Торнадо пройдет по внутренним водным путям своим ходом.
Это именно "сухопутный" ОТРК по тактике своего применения получается.
Поэтому ПЛ его не заменят - ПЛ привязаны к морю, ПЛ в водах Иртыша - это полный сюр, согласись?
А "Торнадо" - пройдет запросто.
З.Ы. Поздравляю компанию "Алмаз" с началом реанимации, хотя бы их сайта. Надеюсь, все у мужиков получится!
А как ты ДПЛ из Севастополя на Балтику перебрасывать будешь? Или на Каспий? Или на Ледовитый океан и далее Северным морским путем на реки Сибири - а это вся Байкальская система, в частности, большой привет Китаю и т.д.
Торнадо пройдет по внутренним водным путям своим ходом.
Это именно "сухопутный" ОТРК по тактике своего применения получается.
Поэтому ПЛ его не заменят - ПЛ привязаны к морю, ПЛ в водах Иртыша - это полный сюр, согласись?
А "Торнадо" - пройдет запросто.
З.Ы. Поздравляю компанию "Алмаз" с началом реанимации, хотя бы их сайта. Надеюсь, все у мужиков получится!
Если говорить о том,что строить надо уже сейчас(вчера),то уж лучше Молнию с 16 Уранами.Производство тоже отлажено.
alexNAVY> На самом деле конечно поставить бы их вместе.....
хм. А 2х100мм\2х76мм лучше не будет? Вроде ж чуть ли не со времён Фишера так решили
хм. А 2х100мм\2х76мм лучше не будет? Вроде ж чуть ли не со времён Фишера так решили
Aluette> хм.
Я имел в виду - чтоб сравнить.
Я имел в виду - чтоб сравнить.
MURANO> Если говорить о том,что строить надо уже сейчас(вчера),то уж лучше Молнию с 16 Уранами.
Снова обращаю внимание на то что наиболее вероятный противник на Черноморье у нас сейчас Грузиния, флота вовсе не имеющая. И российским кораблям скорее придется огнем поддерживать десант, а не ходить в ракетные атаки.
Снова обращаю внимание на то что наиболее вероятный противник на Черноморье у нас сейчас Грузиния, флота вовсе не имеющая. И российским кораблям скорее придется огнем поддерживать десант, а не ходить в ракетные атаки.
Capt(N):
на форуме нет "Грузинии", а так же "Рашки","Пиндосии","Хохляндии" и прочее...; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
Udaff> Снова обращаю внимание на то что наиболее вероятный противник на Черноморье у нас сейчас Грузиния, флота вовсе не имеющая. И российским кораблям скорее придется огнем поддерживать десант, а не ходить в ракетные атаки.
Даёшь п.68NG!
Даёшь п.68NG!
И российским кораблям скорее придется огнем поддерживать десант, а не ходить в ракетные атаки.
Ну какие десанты..?Будьте реалистом.
Ну какие десанты..?Будьте реалистом.
MURANO> Ну какие десанты..? Будьте реалистом.
Стараюсь Во время 888 морской десант в Поти уже высаживали.
Стараюсь
Во время 888 морской десант в Поти уже высаживали.
Udaff> ...морской десант в Поти уже высаживали.
Что?!!
По проекту 68NG я на предыдущей странице уже писал - поставить на 21630 А-192, если выдержит, вместо "Град-М", и что-то зенитное вместо А-190, все остальное убрать - вот и будет "корабль поддержки десанта" для Черного и Каспия.
Что?!!
По проекту 68NG я на предыдущей странице уже писал - поставить на 21630 А-192, если выдержит, вместо "Град-М", и что-то зенитное вместо А-190, все остальное убрать - вот и будет "корабль поддержки десанта" для Черного и Каспия.
Полл> Что?!!
Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года.[2]
Sergofan> А реально есть только упоминание пилотов Су-25 (наших) о паре МиГ-29... Хотя кто знает, всей правды мы не узнаем еще долго. А вот про 31-е - они там где то есть поблизости? для них пара-тройка тыщ км не расстояние. А с заправщиком тем более. Им же не обязательно висеть в небе над Цхинвалом. инфо инструменты 77043> для них пара-тройка тыщ км не расстояние. А с заправщиком тем более. Им же не обязательно висеть в небе над Цхинвалом. Зачем обязательно заправщик? // Дальше — www.balancer.ru
десант в Поти уже высаживали.
И больше не будут
И больше не будут
Udaff> Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года.[2]
Знаешь, как зовут российские военные "орган министерства обороны", на который ты дал ссылку?
С какого корабля этот "демонстративный десант" высаживался, начнем с начала?
Десантников с нашей стороны в этой войне использовалось два: Кунников и Саратов. Какой из них?
Знаешь, как зовут российские военные "орган министерства обороны", на который ты дал ссылку?
С какого корабля этот "демонстративный десант" высаживался, начнем с начала?
Десантников с нашей стороны в этой войне использовалось два: Кунников и Саратов. Какой из них?
- Capt(N) [27.06.2010 16:56]: Предупреждение пользователю Udaff#27.06.10 15:56
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> По проекту 68NG я на предыдущей странице уже писал - поставить на 21630 А-192, если выдержит, вместо "Град-М", и что-то зенитное вместо А-190, все остальное убрать - вот и будет "корабль поддержки десанта" для Черного и Каспия.
Маленький и не пафосный
4хАк-130, 4 бм палицы\аналогов,ну и что нибудь в духе уранов.
п.с. а ещё птз,бронепояс и т.д.,чтобы не утонул просто так
п.с.с. хотя,если придумать хороший активно-реактивный,то не такой и бред.Ибо на очень существенном удалении от береговой линии может всё буквально "залить" снарядами.
Маленький и не пафосный
4хАк-130, 4 бм палицы\аналогов,ну и что нибудь в духе уранов.
п.с. а ещё птз,бронепояс и т.д.,чтобы не утонул просто так
п.с.с. хотя,если придумать хороший активно-реактивный,то не такой и бред.Ибо на очень существенном удалении от береговой линии может всё буквально "залить" снарядами.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
