Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"]

 
1 5 6 7 8 9 125
RU Udaff #26.06.2010 23:19  @John Fisher#26.06.2010 23:00
+
-
edit
 

Udaff

опытный

J.F.> По кораблям он будет работать намного хуже Скорпиона
Из-за чего хуже, тем более намного ? :eek:

J.F.> Ну а про противолодочные задачи я категорически не согласен! Без стационарной ГАС, без вертолета.
Вертолет с берегового аэродрома кто-то запрещает использовать ? Он-то будет искать лодки и наводить на них "Торнадо".
 3.6.43.6.4
RU John Fisher #26.06.2010 23:36  @Udaff#26.06.2010 23:19
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> По кораблям он будет работать намного хуже Скорпиона
Udaff> Из-за чего хуже, тем более намного ? :eek:
Скорость хода в полтора раза меньше, мореходность хуже, специализированной станции для управления и целеуказания ПКР нет.

J.F.>> Ну а про противолодочные задачи я категорически не согласен! Без стационарной ГАС, без вертолета.
Udaff> Вертолет с берегового аэродрома кто-то запрещает использовать ? Он-то будет искать лодки и наводить на них "Торнадо".
Да Торнадо просто не угонится за вертолетом, а вертолет запарится взлетать на высоту для очередного сеанса радиосвязи! А по космосу передавать ЦУ с противолодочного вертолета на Торнадо с противолодочными ракетами слипнется "кое-что"... Или у наших береговых противолодочных вертолетов есть загоризонтные системы передачи данных целеуказания на корабли типа Торнадо?
 8.08.0
RU Udaff #27.06.2010 00:06  @John Fisher#26.06.2010 23:36
+
-
edit
 

Udaff

опытный

J.F.> Скорость хода в полтора раза меньше, мореходность хуже, специализированной станции для управления и целеуказания ПКР нет.
Да, океанский рейдер-одиночка из "Торнадо" не получится :) А для корабля, действующего вблизи своих берегов скорость не так и важна, внешнее целеуказание же на Черном море обеспечить не проблема.

J.F.> Да Торнадо просто не угонится за вертолетом
За вертолетом "угонятся" ПЛУР 91РЭ2 с дальность стрельбы до 40 км :)

J.F.> а вертолет запарится взлетать на высоту для очередного сеанса радиосвязи! А по космосу передавать ЦУ с противолодочного вертолета на Торнадо с противолодочными ракетами слипнется "кое-что"
Возможность использования "Торнадо" в противолодочных операциях есть, в отличии от "Скорпионов" и 12341. И это главное. А вопрос со связью решается, например использованием самолета/вертолета-ретранслятора.
 3.6.43.6.4
UA sevstud1986 #27.06.2010 00:08  @Udaff#27.06.2010 00:06
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
Udaff> ...действующего вблизи своих берегов скорость не так и важна, внешнее целеуказание же на Черном море обеспечить не проблема.


А что, отсутствие Монолита или подобной РЛС на 21631 - уже четко известный факт?
RU Udaff #27.06.2010 00:13  @sevstud1986#27.06.2010 00:08
+
-
edit
 

Udaff

опытный

sevstud1986> А что, отсутствие Монолита или подобной РЛС на 21631 - уже четко известный факт?
Тут почему-то уже сделали такой вывод :)
 3.6.43.6.4
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Udaff> на последних "Берках" от "Фаланксов" в пользу RAM.

Начиная с DDG-85 там нет ни того ни другого
 3.6.43.6.4
RU alexNAVY #27.06.2010 00:23  @John Fisher#26.06.2010 20:01
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
J.F.> Давайте,...

Я тебя разочарую.
1. На буяне стоит высокоточная система стабилизации и навигации дельта
2. У а190 очень приличные привода. Намного точнее, чем у 176 машины.
3. Пума на буяне имеет всякие "хитрые" способы компенсации ошибок в процессе стрельбы. Скромно назовем это автокорректурой.

Так что 190 однозначно имеет превосходство перед 176. Да боезапаса было бы поболее.
Но расходовался бы он, скажем так, менее эффективно.
Я так думаю.
На самом деле конечно поставить бы их вместе.....
 3.6.43.6.4
RU alexNAVY #27.06.2010 00:25  @John Fisher#26.06.2010 20:25
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
J.F.> .....А какое тогда? Дистанционного точно нет!

гибка - это амс - автоматизированный модуль самообороны.
прием цу и отслеживание цели - до захвата гсн зур - без участия оператора.
 3.6.43.6.4
RU John Fisher #27.06.2010 00:26  @Udaff#27.06.2010 00:06
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

Скорость как раз важна, так как позволяет в заданное и кратчайшее время выйти на рубеж атаки и также быстро выйти из под ответного удара или вернуться под прикрытие своих сил...

Если дальность стрельбы ПЛУР всего 40 км, то конечно это позволяет связываться с вертолетам по обычным УКВ и работать практически на дальности радиогоризанта. Но тогда получается, что вертолеты должны летать только вокруг Торнадо и круглосуточно... И что будет делать Торнадо без ЦУ в нелетную погоду... И как расставить Торнадо по всей охраняемой акватории с интервалом ~60км? И сколько потребуется вертолетов и керосина, чтобы круглосуточно обслуживать даже 4 Торнадо, создавших завесу длиной ~200 км... Все это красиво на словах, но сложно реализуется на практике, пмсм... Да и на таком уровне, как засунуть ПЛУР на борт, Скорпион тоже может быть в ноль минут ноль секунд превращен в противолодочный... Спор ни о чем...
 8.08.0
RU John Fisher #27.06.2010 00:37  @alexNAVY#27.06.2010 00:25
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

Да, с гибкой протупил, однако... Неплохая система получилась, судя по всему - туда бы ракету подальнобойней, раз, и номенклатуру ракет увеличить за счет ПТУР. Ну и раз А-190 достаточно совершенна, чтобы оставаться высокоточной на малом корабле в условиях интенсивной качки, то это тоже хорошо. Но все равно это не дает никаких решающих преимуществ проекту Торнадо, оправдывающих крупные недостатки, которые будут ему сопутствовать в условиях Черного моря, пмсм...
 8.08.0
RU Curious #27.06.2010 01:39  @John Fisher#27.06.2010 00:37
+
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆
J.F.> Неплохая система получилась, судя по всему - туда бы ракету подальнобойней, раз, и номенклатуру ракет увеличить за счет ПТУР.
Был слушок (если что, Алекс меня поправит), что в перспективе на "Гибку" вместо "Игл" планируется другая ЗУР - от нового ПЗРК "Верба", с увеличенной Д/стр. и с более совершенной ГСН. А ПТУР - ну это нелепо, чес слово... :D
 7.07.0
+
+3
-
edit
 

Mitko

опытный

Дорогой JF, никто не оспоривает что 22350 лучше чем 11356, и что 12300 лучше чем 21631, но они не готовы к серииной продукции, а корабли нужно строить сейчас.
 3.6.43.6.4
RU Полл #27.06.2010 11:42  @John Fisher#26.06.2010 21:18
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
J.F.> А какова тактика применения такого прибрежно-речного ОТРК с КР морского базирования? И почему развертывать КР морского базирования надо на маленьких слабозащищенных катерах, единственный шанс для которых это скрытность. Почему не сделать ставку на ДПЛ? Там сразу и скрытность и большой боезапас ОТР обеспечен.

А как ты ДПЛ из Севастополя на Балтику перебрасывать будешь? Или на Каспий? Или на Ледовитый океан и далее Северным морским путем на реки Сибири - а это вся Байкальская система, в частности, большой привет Китаю и т.д.
Торнадо пройдет по внутренним водным путям своим ходом.
Это именно "сухопутный" ОТРК по тактике своего применения получается.
Поэтому ПЛ его не заменят - ПЛ привязаны к морю, ПЛ в водах Иртыша - это полный сюр, согласись? :)
А "Торнадо" - пройдет запросто.

З.Ы. Поздравляю компанию "Алмаз" с началом реанимации, хотя бы их сайта. Надеюсь, все у мужиков получится!
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

MURANO

опытный

Если говорить о том,что строить надо уже сейчас(вчера),то уж лучше Молнию с 16 Уранами.Производство тоже отлажено.
 3.5.93.5.9
+
-
edit
 

Aluette

опытный

alexNAVY> На самом деле конечно поставить бы их вместе.....

хм. А 2х100мм\2х76мм лучше не будет? Вроде ж чуть ли не со времён Фишера так решили :eek:
 3.6.43.6.4
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Aluette> хм.

Я имел в виду - чтоб сравнить.
 3.6.43.6.4

Udaff

опытный

MURANO> Если говорить о том,что строить надо уже сейчас(вчера),то уж лучше Молнию с 16 Уранами.
Снова обращаю внимание на то что наиболее вероятный противник на Черноморье у нас сейчас Грузиния, флота вовсе не имеющая. И российским кораблям скорее придется огнем поддерживать десант, а не ходить в ракетные атаки.
 3.6.43.6.4
Capt(N): на форуме нет "Грузинии", а так же "Рашки","Пиндосии","Хохляндии" и прочее...; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»

Aluette

опытный

Udaff> Снова обращаю внимание на то что наиболее вероятный противник на Черноморье у нас сейчас Грузиния, флота вовсе не имеющая. И российским кораблям скорее придется огнем поддерживать десант, а не ходить в ракетные атаки.

Даёшь п.68NG! :p
 3.6.43.6.4
+
+1
-
edit
 

MURANO

опытный

И российским кораблям скорее придется огнем поддерживать десант, а не ходить в ракетные атаки.

Ну какие десанты..?Будьте реалистом.
 3.5.93.5.9

Udaff

опытный

MURANO> Ну какие десанты..? Будьте реалистом.
Стараюсь :) Во время 888 морской десант в Поти уже высаживали.
 3.6.43.6.4
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Udaff> ...морской десант в Поти уже высаживали.
Что?!!
По проекту 68NG я на предыдущей странице уже писал - поставить на 21630 А-192, если выдержит, вместо "Град-М", и что-то зенитное вместо А-190, все остальное убрать - вот и будет "корабль поддержки десанта" для Черного и Каспия.
 
+
-1
-
edit
 

Udaff

опытный

Полл> Что?!!

Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года.[2]

  Sergofan> А реально есть только упоминание пилотов Су-25 (наших) о паре МиГ-29... Хотя кто знает, всей правды мы не узнаем еще долго. А вот про 31-е - они там где то есть поблизости? для них пара-тройка тыщ км не расстояние. А с заправщиком тем более. Им же не обязательно висеть в небе над Цхинвалом.  инфо  инструменты 77043> для них пара-тройка тыщ км не расстояние. А с заправщиком тем более. Им же не обязательно висеть в небе над Цхинвалом. Зачем обязательно заправщик? // Дальше — www.balancer.ru
 
 3.6.43.6.4
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

MURANO

опытный

десант в Поти уже высаживали.
И больше не будут
 3.5.93.5.9
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Udaff> Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года.[2]
Знаешь, как зовут российские военные "орган министерства обороны", на который ты дал ссылку?
С какого корабля этот "демонстративный десант" высаживался, начнем с начала? :)
Десантников с нашей стороны в этой войне использовалось два: Кунников и Саратов. Какой из них?
:D
 

  • Capt(N) [27.06.2010 16:56]: Предупреждение пользователю Udaff#27.06.10 15:56
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Aluette

опытный

Полл> По проекту 68NG я на предыдущей странице уже писал - поставить на 21630 А-192, если выдержит, вместо "Град-М", и что-то зенитное вместо А-190, все остальное убрать - вот и будет "корабль поддержки десанта" для Черного и Каспия.

Маленький и не пафосный :D
4хАк-130, 4 бм палицы\аналогов,ну и что нибудь в духе уранов. :D
п.с. а ещё птз,бронепояс и т.д.,чтобы не утонул просто так :p
п.с.с. хотя,если придумать хороший активно-реактивный,то не такой и бред.Ибо на очень существенном удалении от береговой линии может всё буквально "залить" снарядами.
 3.6.43.6.4
1 5 6 7 8 9 125

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru