Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"]

Aluette> держать её долго по идее не получится

Ну почему ж не получится. Вполне так даже нормально получается.
Машинка ваще - ничего.
И с большими модернизационными возможностями.

Полл> Не получится. Ты мечтаешь в качестве вооружения что-то такое:
Полл> http://www.kbptula.ru/rus/multi/images/her_1.jpg
Полл> 404 Not Found
Полл> Это минимум 130 кг на каждый ТПК. 10 ТПК - уже 1,3 тонны чисто масса

Полл, камрад, ну ты реально достал уже этим "Гермесом".
Его ни на одном салоне не то что вживую не было, даже моделек с картинками не показывали.
А в инете картинки на уровне 10-ти летней давности.
Где хоть одно фото ? Хоть модели?

А вот это вот просто прелесть. Это все с их сайта.
Особенно красиво про повышенную скорость на более дальней дистанции.

Максимальная дальность стрельбы днем и ночью, км до 20 / до 100
Масса УР «Гермес» в контейнере, кг 110 / 130*
Максимальная скорость полета, м/с 1000 / 1300*
(* при стрельбе на дальность до 100 км)

 

И ни одной "железной" и даже "макетной" фотки на сайте разработчика.
Туфта это.

adv1971> Полл, камрад, ну ты реально достал уже этим "Гермесом".
adv1971> Его ни на одном салоне не то что вживую не было, даже моделек с картинками не показывали.
adv1971> Туфта это.

Дмитрий-экий Вы вьедливый,и помечтать уже нельзя.Как говаривал один товарищ- ну просто кайфоломщик.Каждый посвоему самоудовлетворяеться-кто водкой,кто колеться ,а кто ну вот так.К ЛЮДЯМ НАДО ОТНОСИТЬСЯ ПОМЯКШЕ ,А НА ВЕШИ СМОТРЕТЬ ПОПРОШЕ.Глядишь и Гермес появится.Тьфу-ты!Свят,Свят,Свят!

adv1971> И ни одной ....

Ну это извечные проблемы у тулы. Плохо с пиаром.

adv1971> Туфта это.

Да не железо есть. Летающее.
Гермес - это по большому счету конструктор.
1 ступень от одной из зур
гсн - от последнего краснополя и др. изделий
аппаратура - даже не от краснополя - полегче требования по перегрузке.
Остается бч и математика.
КБП как на два пальца. Причем жидкость уже давно высохла.

adv1971> Его ни на одном салоне не то что вживую не было, даже моделек с картинками не показывали.
Это считается как раз доказательством реальной работы над комплексом по заказу МО РФ - под настоящим наименованием "Клевок".
adv1971> Особенно красиво про повышенную скорость на более дальней дистанции.
У дальнобойного варианта стартовик раза в 2 больше - отсюда такие скорость и дальность, ЕМНИП.
adv1971> Туфта это.
Пока рано говорить. Пожуём - увидим. Вот на днях в Москвах МВСВ-2010 открывается, может там чего покажут.

Aluette> Бора явление ежегодное,и более того,не одноразовое. ЧМ же перетопило за свою историю более чем достаточно.
Рыбацких лайб и каботажников. Ну и крупные корабли, вынесенные штормами на мели-скалы.

Aluette> Да,вариант с немецким фрегатом,который себя защитить от агрессивной "мирной" лайбы не может это очень полезно и поучительно.
Вот именно это - наглядный пример того, что я имел в виду. Агрессивная "мирная" лайба мешала немецкой подлодке, немецкий фрегат не мог сделать предупредительный выстрел - его системы наведения АУ этого не позволяли, он мог только стрелять на поражение.

Aluette> крейсерство? Ещё какое профильное.
Нет, крейсерство было профильным занятием для "просто крейсеров". Уже бронепалубные крейсера для крейсерства - не предназначались. Ко времени ЛКР, то есть ВМВ, крейсерство стало уделом ДЭПЛ и "вспомогательных крейсеров".

Aluette> Гугл!
Слив.

Aluette> Так тут идея в том,что они и на транспорте способны отработать. А если нужно-"разваливаемся" на кораблики поменьше.
"А лисе мы повешаем на шею колокольчик!" - сказала мудрая курица. Вот это: "Разваливаемся на кораблики поменьше," - очень трудная задача.

Aluette> 130мм крупный калибр? Собственно,до 207мм без вопросов артиллерия нужна. Больше-практика показала,что как только Айовы нужны,их достают. Не от ненужности же ;p
130-155мм - это крупный калибр, а не особой мощности. Артиллерия калибра свыше крупного сегодня уже проигрывает ОТРК, вроде "Смерча". "Айовы" сегодня - бесплатны, они уже есть. И то поддержание этих кораблей в боеспособном состоянии сегодня - слишком дорого, и даже США желают от них избавиться.

Aluette> Хм,Айовы за одну Иракскую настреляли будь здоров. Во Вьетнаме они "выгрузили" столько,что оказались способны конкурировать не с какими-то ОТР,а с АВ. Вот так
Вот именно на опыте Вьетнамской и сделано заключение об бесперспективности артиллерии особой мощности.

adv1971> Полл, камрад, ну ты реально достал уже этим "Гермесом".
Извини, я не специально.
_______________________________________________________________________
Сформулирую свои мысли по использованию проекта 21630.
Он должен быть МАКом. То есть ГК - А-192М вместо "Град-М", скорее всего - модифицированная, без подбашенного отделения, исключительно с погребом, благо стрелять может прямо из него на максимальной скорострельности. Боекомплект нужен максимальный, как минимум - 200 выстрелов, желательно - 400, максимум ограничивается живучестью орудия. Плюс так как корабль достаточно ценный, на него стоит поставить нормальное ПВО - ЗРАК "Панцирь", который можно будет использовать и для борьбы с маломерными наземными-надводными подвижными целями, для чего, ИМХО, желательно вместимость СХП БМ увеличить еще на 12-24 выстрела.
То есть оптимальный состав вооружения для подобного корабля, как я его вижу: 1х130 А-192М (200-600 выстрелов), 1 ЗРАК "Палица" (1 БМ, 1000-2000 30мм выстрелов, 48-96 УР), 1х4 ПУ ЗРК "Гибка" (4-16 ЗУР "Игла-С"), плюс система постановки пассивных помех.

Полл> Рыбацких лайб и каботажников. Ну и крупные корабли, вынесенные штормами на мели-скалы.
В качестве примера приведу компанию 1856 года. Корабли были уже достаточно большие. Или альтернатива(пусть и не ЧМ,но рядом)-вспомним как при буксировке "потеряли" 65'000т Варяг.Неплохая такая рыбацкая лайба,да
Полл> Вот именно это - наглядный пример того, что я имел в виду.
?? Тогда я ниего не понял
Полл> Нет, крейсерство было профильным занятием для "просто крейсеров". Уже бронепалубные крейсера для крейсерства - не предназначались. Ко времени ЛКР, то есть ВМВ, крейсерство стало уделом ДЭПЛ и "вспомогательных крейсеров".
Японцы крейсировали. У Немцев был эмм....дефицит ЛКР.Острый. А крейсировали вообще все кто могли.
Полл> Слив.
Нет,таки гугл.
Полл> "А лисе мы повешаем на шею колокольчик!" - сказала мудрая курица. Вот это: "Разваливаемся на кораблики поменьше," - очень трудная задача.
Потому ещё никто и не сделал Преимущества модульного устройства видны были,я думаю,давно.Решить смогли только относительно недавно.
Полл> 130-155мм - это крупный калибр, а не особой мощности. Артиллерия калибра свыше крупного сегодня уже проигрывает ОТРК, вроде "Смерча". "Айовы" сегодня - бесплатны, они уже есть. И то поддержание этих кораблей в боеспособном состоянии сегодня - слишком дорого, и даже США желают от них избавиться.
Ну Пионы у нас же есть,и вроде нравятся. Так что планку я бы всё же за 203(очепятка) поставил.
Полл> Вот именно на опыте Вьетнамской и сделано заключение об бесперспективности артиллерии крупнее среднего калибра.
???А калибры всё равно снова растут потихоньку. Зумвальт таки 155 имеет. Да и у нас ходят настойчивые слухи про "некую" морскую 152 двухстволку
Полл> То есть оптимальный состав вооружения для подобного корабля, как я его вижу: 1х130 А-192М (200-600 выстрелов), 1 ЗРАК "Палица" (1 БМ, 1000-2000 30мм выстрелов, 48-96 УР), 1х4 ПУ ЗРК "Гибка" (4-16 ЗУР "Игла-С"), плюс система постановки пассивных помех.
Отставив вышенаписанную хрень по злобные арт крейсера, абсолютно серьёзно считаю,что 1 арт. установка среднего калибра для работы по берегу это не смешно. Вроде после Фолклендов это было понятно... Конечно,МАК корабль исключительно прибрежный и небольшой,но он специализированный... канонерка же.

Aluette> Ну Пионы у нас же есть,и вроде нравятся. Так что планку я бы всё же за 203(очепятка) поставил.
Ты об разработке сегодня где-нибудь ствольной артсистемы крупнее 6 дюймов слышал?

Aluette> ???А калибры всё равно снова растут потихоньку. Зумвальт таки 155 имеет. Да и у нас ходят настойчивые слухи про "некую" морскую 152 двухстволку
"Коалиция" и в сухопутном варианте как минимум откладывается. А про морской пока что можно только мечтать.
"Зумвальт" в нынешние времена становится все более и более виртуальным проектом. Из первоначальных 20 корпусов к сегодняшнему дню осталось уже 2, и в нынешние дни и эти 2 могут уйти в альтернативную историю в любой момент.

Aluette> Отставив вышенаписанную хрень по злобные арт крейсера, абсолютно серьёзно считаю,что 1 арт. установка среднего калибра для работы по берегу это не смешно. Вроде после Фолклендов это было понятно... Конечно,МАК корабль исключительно прибрежный и небольшой,но он специализированный... канонерка же.
Слушай, а на сухопутную САУ 2-4 артустановки ты почему не требуешь поставить?
Проект 956 - это 6500 стандартного, проект 21630 - 600 тонн. Если требуется мощный артогонь - возьми дивизион МАКов, штук 6. А если требуется подавить огонь отдельного ВОПа - можно будет послать отдельный МАК.

Полл> Он должен быть МАКом. То есть ГК - А-192М вместо "Град-М"

Специально для Полла - А-192М с "Клевком",пардон,с "Гермесом".Между прочим, нарисовано лет так 6-7 тому...

Полл> Ты об разработке сегодня где-нибудь ствольной артсистемы крупнее 6 дюймов слышал?
Пионы как минимум модернизируют. А вообще,артиллерия в этом плане почти как БТТ. В мирнео время мельчает и мельчает,как припрёт-резко "прыгает".У нас вон кое какое время и 152 не хотели заменять.
Полл> "Зумвальт" в нынешние времена становится все более и более виртуальным проектом. Из первоначальных 20 корпусов к сегодняшнему дню осталось уже 2, и в нынешние дни и эти 2 могут уйти в альтернативную историю в любой момент.
Ну,заложенные корпуса думаю не тронут.
Полл> Слушай, а на сухопутную САУ 2-4 артустановки ты почему не требуешь поставить?
Потому что земля-отдельно,корабли-отдельно.
Полл> Проект 956 - это 6500 стандартного, проект 21630 - 600 тонн. Если требуется мощный артогонь - возьми дивизион МАКов, штук 6. А если требуется подавить огонь отдельного ВОПа - можно будет послать отдельный МАК.

в 600 тонн,в добавок без особых требований по мореходности артиллерии можно запихать и поболее.Да и в наших реалиях,1 мак с 2 пушками лучше 2 маков по 1. Хотя бы потому,чо шансы построить 1 явно больше чем 2 ;p

Aluette> Пионы как минимум модернизируют. А вообще,артиллерия в этом плане почти как БТТ. В мирнео время мельчает и мельчает,как припрёт-резко "прыгает".У нас вон кое какое время и 152 не хотели заменять.
Модернизация "Пионов" - это 1985 год. И модернизацией я тот комплекс мероприятий не стал называть - типичное для нашей армии устранение косяков по результатам войсковой эксплуатации. У нас сегодня и 152-мм не меняют, как была "Мста", так и остается.

Aluette> Ну,заложенные корпуса думаю не тронут.
Помнишь, что приключилось с заложенными корпусами ТАВКРов в СССР в 1991 году?

Aluette> Потому что земля-отдельно,корабли-отдельно.
То есть объяснения - нет?

Aluette> в 600 тонн,в добавок без особых требований по мореходности артиллерии можно запихать и поболее.
Ню-ню. Попробуй, хотя бы среднепотолочно. Результат покажешь.
Мне действительно интересно.

Aluette> Да и в наших реалиях,1 мак с 2 пушками лучше 2 маков по 1. Хотя бы потому,чо шансы построить 1 явно больше чем 2 ;p
Нет, в наших реалиях МАК с 1 пушкой лучше МАК-а с 2 пушками, потому что - дешевле и построят его быстрее и с большей вероятностью, чем МАК с 2-мя пушками, который из-за очередного взбрыка экономики или субподрядчиков имеет вдвое большую вероятность вообще не сойти со стапеля. А успешное появление головного корпуса дает сходу большие шансы на серию.
Наглядное доказательство этого тезиса - сам сабж данной темы и его неудачливый сверстник "Скорпион".

> Специально для Полла - А-192М с "Клевком",
Как говорил в теме "Будущее МПК и МРК...": на первом этапе мозгового штурма нужно вешать на проект все задачи, включая самые бредовые.
Но повешать на орудие, способное стрелять УАСами, оперативно-тактические ракеты примерно той же дальности - даже у меня "расширенности сознания" не хватило!! Молодцы, КБПшники, мощно проект начинали!!

Полл> Но повешать на орудие, способное стрелять УАСами, оперативно-тактические ракеты примерно той же дальности....



Когда это Гермес стал оперативно-тактическим комплексом???

Интересующийся87> Когда это Гермес стал оперативно-тактическим комплексом???
Когда научился летать на 130 километров, то есть ту же дальность, что и первоначальный "Уран".

Полл> Когда научился летать на 130 километров,

Ему б еще вес БЧ как у ОТР....

Полл>> Когда научился летать на 130 километров,
Интересующийся87> Ему б еще вес БЧ как у ОТР....
тут точность не менее важна, не всегда же нужно дома ломать по фундамент.

У современных ОТР вес БЧ начинается с 20 килограмм.

Полл> Когда научился летать на 130 километров, то есть ту же дальность, что и первоначальный "Уран".

А откуда мопед про 130 км?

На сайте "КБП" сказано так: Комплекс управляемого вооружения «ГЕРМЕС»
Максимальная дальность стрельбы, км до 100

Curious> Это считается как раз доказательством реальной работы над комплексом по заказу МО РФ - под настоящим наименованием "Клевок".

Ну почему такие жуткие слова для кодов выбирают..., хорошо хоть не Плевок... А это название ОКР или самого комплекса?

Curious> .... под настоящим наименованием ....

Что ты, что ты....

Curious> У дальнобойного варианта стартовик раза в 2 больше

Ну уж в два. Что то типа около ...210 против где-то 170. при вроде одинаковой длине.

Интересующийся87> Ему б еще вес БЧ как у ОТР....

А нюх - как у собаки
А взгляд - как у орла.
Товарищи - каждому - свое.
Надо просто разделить приоритеты и сферы влияния
Не надо сравнивать ракеты за 3млн с ракетами за 100

Snake> Ну почему такие ...

Нормуль название. И неспроста.
Ибо представь себе к примеру цаплю.
Ходит так она, ходит .... и клювом так сверху какую нибудь лягу или черепашку ...хлобысь.
Вот и эта ура тож прям так сверху .....
Как аист черепашек.

Максимов1977> "Шипуновский "Гермес"" хорошо выглядит на бумаге, а в реальной жизни ПТРК "Вихрь" этой же фирмы чуть не угробил Ка-50 (Ка-52).
Чего-чего? Можно подробнее, когда это "Вихрь" "чуть не угробил" Ка-50?

Максимов1977> На Ка-50 (Ка-5252) сейчас ставят ПТРК "Атака" совсем другой фирмы и на патрульные катера "Мираж" ставят почему-то "Атаку".
Все чудесатее и чудесатее, как говорила Алиса. Можно про такой интересный апгрейд "Миражей" где-то почитать? Кстати, на Ка-52 запланирован "Гермес-А".

Максимов1977> Почему-то никому не приходит в голову мысль, а зачем надо пулять 2 кг взрывчатки на полторы сотни километров?
Ну потому что взрывчатки - 20 килограмм.

Максимов1977> Если цель большая по ней нодо работать "Ураном" или "Яхонтом",
"Уран" - это дозвуковая ракета, и до цели на большой дальности она будет пилить ДОЛГО, что зачастую гарантирует промах или пуск целью своих ПКР. "Яхонт" весит под три тонны.

Максимов1977> а для пиратской лайбы хватит и очереди из 30 мм пушки, да и по берегу из пушки лучше работать.
А для вражеского РКА? Или наземной САУ, или ПКРК? Да даже колонны техники "где-то там"?

З.Ы. Алекс, условное название всегда же давали не связанное по смыслу с темой, специально так делали: "Обувка", "Поднос".

Максимов1977> на патрульные катера "Мираж" ставят почему-то "Атаку"

Уже не ставят (было такое некоторое время на головном, сейчас вроде сняли)