Все российские атомные крейсеры вернутся в строй до 2020 года

au>> Пушка тогда может вести заградительный огонь,
xab> Заградительный огонь ЯБП?
xab> Жжешь.
А чо - заградительный огонь ЯБП - это мощно! Посмотреть на это из Австралии - прикольно, наверное

xab> 1. Мощность этого внутреннего ЭМИ?
xab> Кто считал. Можно ссылочку.

au> Вы не считали и не знаете, но глупости пишете про свинцовый корпус на планирующей бомбе. А амы для Safeguard считали, и свинцового корпуса на ракетах у них не появилось.
По глупости ты озвучиваешь чушь. Это были расчёты для космического перехвата. Для перехвата в атмосфере считалось только поражение ударной волной. Там даже два типа антиракет планировалось с совершенно разными ЯБЧ.
Во-во.. Спринт и Спартан. Выкладывай дальше.

Nit> Ну да, в принципе - разумное предложение. Дело за малым - такую ракету иметь
Ну да, придётся раньше или позже замену Базальтам/Гранитам искать. Можно у китайцев в качестве технической помощи ДФ-21 в противокорабельном варианте прикупить. Интересно- продадут ли?

S.I.> Ну да, придётся раньше или позже замену Базальтам/Гранитам искать. Можно у китайцев в качестве технической помощи ДФ-21 в противокорабельном варианте прикупить. Интересно- продадут ли?
Ну тык... ведутся же строго засекреченные работы по маневрирующей "оконечной части" Булавы. Хз (для меня) что за девайс. Имхо, открыли бы финансирование по противокорабельному варианту - сделали бы без всяких китайцев.

S.I.>> Для перехвата в атмосфере считалось только поражение ударной волной. Там даже два типа антиракет планировалось с совершенно разными ЯБЧ.
au> Прекратите врать и начните читать.

W66 термоядерной боеголовкой была использована на Sprint ПРО системы, предназначенные для короткого диапазона перехватчиков, чтобы сбивать входящие МБР боеголовками.
W66 была низкая мощность (подробности не рассекречены, но, по сообщениям нескольких килотонн) термоядерной бомбы, которая была первой бомбы нейтронной (технически Расширенные радиационной оружия) в мире. Она была разработана, чтобы уничтожить или отключить входящие боеголовки использованием нейтронного потока , и в меньшей степени, рентгеновского и взрывной волны.
W66 было 18 дюймов Максимальный диаметр, до 35 дюймов в длину, весом около 150 фунтов.
Какой нафиг внутренний ЭМИ от нейтронов?

S.I.> В атмосфере это совершенно не актуально, она хорошо поглощает и рентген и гамму. Радиус поражения незначительный по сравнению с ударной волной. Дополнительная защита - свинцовый корпус.

А можно уточнить чем собственно атмосфера поглощает рентген и гамму? Вроде говорят о снижении воздействия ударной волны,с разрежением атмосферы,но чем разряженная атмосфера может поглощать излучение?

Dem333> А можно уточнить чем собственно атмосфера поглощает рентген и гамму? Вроде говорят о снижении воздействия ударной волны,с разрежением атмосферы,но чем разряженная атмосфера может поглощать излучение?
Разреженная - слабее. Но речь шла о перехвате ВТО в тропосфере.

Как видно из графика рентген ниже 30км перестаёт быть поражающим фактором. А нейтроны - в основном против личного состава и ядерных зарядов.

S.I.> Как видно из графика рентген ниже 30км перестаёт быть поражающим фактором. А нейтроны - в основном против личного состава и ядерных зарядов.
Не знаю к чему этот график привязать ибо есть таблица поглощения радиации различными материалами,воздух в нее не входит.Не уверен что воздействия радиации за столь короткий момент времени способно вывести из строя электронику,мне чей то казалось что основным фактором является ударная волна и ЭМИ.

Dem333> Не знаю к чему этот график привязать ибо есть таблица поглощения радиации различными материалами,воздух в нее не входит.Не уверен что воздействия радиации за столь короткий момент времени способно вывести из строя электронику,мне чей то казалось что основным фактором является ударная волна и ЭМИ.
И мне тоже. Только внешний эми возникает при ЯВ на границе сред: космос-атмосфера, атмосфера-земля. И мощность там мегатонная. Ау же приплёл внутренний ЭМИ (т.е. в самих микросхемах от рентгена и гамма) никому не известный.

S.I.> И мне тоже. Только внешний эми возникает при ЯВ на границе сред: космос-атмосфера, атмосфера-земля. И мощность там мегатонная. Ау же приплёл внутренний ЭМИ (т.е. в самих микросхемах от рентгена и гамма) никому не известный.

Я физику забыл, но в контексте уравнений Максвелла и прочих роторов дивергенций выходило то, что для экранирования нужно два контура, один из которых заземлён(емнис внешний). Один контур эми не экранирует. Наводки в одном внешнем контуре генерят достаточный эми для повреждения оборудования.

Dem333> А можно уточнить

Если оперировать цифрами, то всё предельно ясно. Минимальный радиус светящейся области для 1кт равен 30м, длительность свечения — 0.2с. Для 10кт — 70~80м и 0.6с. Доза 1000rem от первичной радиации для 1кт получается в ~300м от точки подрыва, для 10кт — в ~1000м. Всё это на порядки больше точности наведения снаряда, и тем более ЗУР. Для 155мм (М777) есть цифра порядка 1мрад — на 20км это 10м. Даже с допущением на ошибки, цель будет внутри светящейся области от 1кт снаряда. Вот при таком сбросе все бомбы окажутся там или почти там:


Если бомбы (дальность 110~130км) сбрасываются с большим интервалом, то носители заходят в зону поражения 9М96 (120~150км), и к тому же уменьшают требуемый темп поражения целей для ближней ПВО. Таким образом оба варианта атаки нейтрализуются.

S.I.>> И мне тоже. Только внешний эми возникает при ЯВ на границе сред: космос-атмосфера, атмосфера-земля. И мощность там мегатонная. Ау же приплёл внутренний ЭМИ (т.е. в самих микросхемах от рентгена и гамма) никому не известный.
iodaruk> Я физику забыл, но в контексте уравнений Максвелла и прочих роторов дивергенций выходило то, что для экранирования нужно два контура, один из которых заземлён(емнис внешний). Один контур эми не экранирует. Наводки в одном внешнем контуре генерят достаточный эми для повреждения оборудования.
Это вряд ли. Положи мобильник в микроволновку отключенную от розетки и позвони на него.
Зазвонит - значит ты прав. Но если зазвонит и при подключенной к заземлению - тогда неисправна микроволновка.

В настоящее время создано и действует большое количество имитаторов ЭМИ для испытаний авиационной, космической, корабельной и наземной техники.
..
Идеальной защитой от ЭМИ явилось бы полное укрытие помещения, в котором размещена радиоэлектронная аппаратура, металлическим экраном. Вместе с тем ясно, что практически обеспечить такую защиту в ряде случаев невозможно, т.к. для работы аппаратуры часто требуется обеспечить ее электрическую связь с внешними устройствами.
...
Тут обсуждалось ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ ИМПУЛЬС ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА

au> ....в зону поражения 9М96 ...
Забыл "Д"

tramp_> ..., корабль несколько более сложная цель, ....

1. Они могут кидать бомбы по движущейся цели корректируя ее полет через линк. Или у нее будет голова.
2. Я все-таки уверен что на полностью функциональную пво КУГ с кораблями типа 22350 никто с бомбами не сунется. Хотя... интересно послушать аргументы против.

S.I.> Это вряд ли. Положи мобильник в микроволновку отключенную от розетки и позвони на него.
S.I.> Зазвонит - значит ты прав. Но если зазвонит и при подключенной к заземлению - тогда неисправна микроволновка.
как вывод из этого танки и БМП не подвержены воздействию ЭМИ?
Но умные боеприпасы не танки,не имеют стального колпака закрывающего полностью,значит подвержены?

alexNAVY> 1. Они могут кидать бомбы по движущейся цели корректируя ее полет через линк. Или у нее будет голова.
это само собой, но вопрос насколько ограничивает возможности зоны пуска и дальнейших маневров УАБ сам планирующий полет, без двигателя.
alexNAVY> 2. Я все-таки уверен что на полностью функциональную пво КУГ с кораблями типа 22350 никто с бомбами не сунется. Хотя... интересно послушать аргументы против.
ну будет комбинированная атака, ПКР и УАБ, с подавлением РЛС помехами...

tramp_> По поводу максимальной дальности сброса - неизвестно для каких целей она указана, возможно что 100+ км это с 10 км на хорошей скорости

Известно. Это на большой высоте и большой скорости — наибольшая дальность в наилучших условиях. Неизвестно лишь что сможет делать F22 с SDB-II на высоте и сверхзвуке, потому что интеграция с ним ещё не сделана. SDB управляются по ИНС и GPS и без коррекций не попадут в движущуюся цель. SDB-II управляются тем же, плюс трёхканальная ГСН, и предназначены для поражения движущихся целей.

alexNAVY> 2. Я все-таки уверен что на полностью функциональную пво КУГ с кораблями типа 22350 никто с бомбами не сунется. Хотя... интересно послушать аргументы против.

Они предпочитают mix. Бомбы могут быть частью скоординированной атаки. Другими частями могут быть Гроулеры с Хармами, и Ф-18 с Гарпунами. Если атака скоординирована правильно, просто не хватит рук и глаз на всё что прилетит одновременно. Например, Гроулеры отвлекают и сокращают эффективную дальность ЗРК. Пуск ПКР с малой высоты и сброс кучи бомб с высокой скоординирован так, чтобы бомбы прибыли чуть раньше ПКР, а Хармы с Гроулеров вместе с бомбами. В такой ситуации ЗРК начнут стрелять по бомбам, т.к. Хармы летают быстрее и будут обнаружены позже. Хармы либо будут пропущены, либо будут пропущена часть бомб — в любом случае будут повреждения, в т.ч. ЗРК и ЗАК (от бомб). Дальше ПКР добивают. Если сбиты все Хармы и бомбы, ЗРК может остаться без ракет и не успеть сбить ПКР. В самом худшем (для атакера) случае всё сводится к количеству атакующих бомб и ракет, и ЗУР. Если ЗУР меньше, значит что-то может пролететь — ЗАК не успеют перестрелять разницу. Чтобы именно так получилось, нужно эту разницу создать с запасом. Легче всего её создавать бомбами — они дешевле. Корабли не могут увеличивать запас ЗУР, а атакер может увеличивать количество самолётов. Так что исход по-моему решается цифрами ещё до начала атаки. Все тактические ухищрения лишь увеличат количество пропущенных бомб и ракет, но чтобы это не было казино, атакер добавит носителей, зная возможности ПВО КУГ. По-моему так.

au> Известно. Это на большой высоте и большой скорости — наибольшая дальность в наилучших условиях.
известно-то известно, но интересна конкретика режимов сброса. что будет при возможном противодействии ЗРК.
au> SDB-II управляются тем же, плюс трёхканальная ГСН, и предназначены для поражения движущихся целей.
это изначально при обсуждении по умолчанию принималось, как и возможность сброса SDB на сверхзвуке, я же сказал, пугать LOCAAS0м я давно начал...

tramp_> что будет при возможном противодействии ЗРК

Очевидно что будет: если условия сброса неидеальные, дальность будет сокращаться. Но если они идут на высоте по касательной к предельному радиусу ЗРК (скажем, 120км), а перед сбросом разворачиваются на радиус, выходят на форсаж, сбрасывают, и уходят обратно за пределы досягаемости ЗРК, то "противодействие" как-то не вырисовывается. Тем более когда на экране появилось 100500 бомб и все летят к вам.