Судомоделисты о книгах,чертежах и авторском праве, без скандалов и огульных обвинений....

boris2005> Простите,но вы выходит не в теме.

Да, я не в теме. Моя функция - чтобы не было метания стулом. Здесь.

>Ооочень давно я КУПИЛ за настоящие зеленые деньги набор комплектов чертежей ГСМ.

У кого - у авторов, или их представителей?

>Про качество мы сейчас не будем.Через некоторое время получил не обоснованное и не подтвержденное обвинение в торговле копиями и крутой наживе.

Что-то такое было вроде. Обвинения тяжелые, их нужно подтверждать.


boris2005> Да, и за буржуЯ меня держать не надо,я на чужом горбу не наживаюсь,своими руками хлеб зарабатываю.И работы мои знают.

Борис, вы кажется, так и не поняли, о чем это я.

boris2005> А платить повторно за уже купленное не привык.Я их/дензнаки/ не рисую....

Дурочку-то включать - зачем?

Vale> Нет, это всего лишь некоторые господа не понимают.
Vale, вам хочу тоже два слова сказать.
Вы все замечательно пишете, честный вы и благородный вы.
Но.
Есть одно но.
Вы представитель администрации. Администрации ресурса на котором были незаконно размещены некие материалы нарушающие авторские права. Представитель потерпевшей стороны об этом не двусмысленно заявил.
Почему, если вы такой честный, не пресекли эти не законные действия?
Вы уж определитесь. Либо смотрите на нарушение авторских прав сквозь пальцы, и тогда вы соучастник. Либо пресекаете, и тогда вы честный и благородный.
А иначе "за что мы вас икрой кормим" (с).
Вот такой парадокс. Так как, Vale, дальше жить будем?

Если вы не в курсе, я не владелец ресурса, и я не определяю его политику в этих вопросах, раз.

Два, опять же если вы не в курсе, принято решение, что те материалы, на которые поступила жалоба о нарушении, удаляются. Удалять могут 2-3 человека всего. Они и удаляют - я в их число не вхожу.

Три, лично ВЫ меня ничем не "кормите", равно как и не кормит кто-либо иной. Как и все модераторы, я ассенизацией занимаюсь исключительно бесплатно. Про это, надеюсь, вы все-таки должны бы знать.

И как многие, я иногда жертвую на развитие этого ресурса. Думаю, меньше, чем многие, и уж точно, меньше, чем его владелец. Не знаю, делали ли это вы, надеюсь, что да.

А теперь последнее.
Все, о чем пишете вы - это оффтопик и попытка устроить флейм.
Не надо этого делать, а то придется вам выдать веселого Роджера под аватар.

Vale> я не владелец ресурса, и я не определяю его политику в этих вопросах.
Дык, я ведь и написал. ээ..э.. "как представитель администрации".
Значит я ошибся. Политику вы не определяете. Значит лично к вам ни каких претензий быть не должно. Это хорошо, Vale. Я рад.

Vale> Два, опять же если вы не в курсе, принято решение, что те материалы, на которые поступила жалоба о нарушении, удаляются.

А если жалобы не будет, они так и будут висеть. Позиция тоже понятна. Спасибо за пояснение.

Vale> Три, лично ВЫ меня ничем не "кормите", равно как и не кормит кто-либо иной. Как и все модераторы, я ассенизацией занимаюсь исключительно бесплатно. Про это, надеюсь, вы все-таки должны бы знать.

Знаю, знаю. За это вам мое искреннее спасибо.

Vale> И как многие, я иногда жертвую на развитие этого ресурса. Думаю, меньше, чем многие, и уж точно, меньше, чем его владелец. Не знаю, делали ли это вы, надеюсь, что да.

Вы хороший. Но при чем здесь ваши жертвы? К слову пришлось?

Vale>Все, о чем пишете вы - это оффтопик и попытка устроить флейм.
Не надо этого делать, а то придется вам выдать веселого Роджера под аватар.

Это меня не пугает. Для меня гораздо важнее понять позицию интернет ресурса, в данной э... щекотливой теме. Теперь она мне понятна, с ваших слов. Вопросов более не имею.

А.Л.> Вы представитель администрации. Администрации ресурса на котором были незаконно размещены некие материалы нарушающие авторские права. Представитель потерпевшей стороны об этом не двусмысленно заявил.
А.Л.> Почему, если вы такой честный, не пресекли эти не законные действия?

Алексей, ваш упрек администрации не корректен. "Представитель потерпевшей стороны" как вы меня назвали заявлял претензии не к администрации форума, а к тем лицам (вполне конкретным), кто размещал чертежи. В результате дискуссии на форуме мне было предложено САМОМУ найти ссылки. Я не обращался пока к администрации (кроме чертежей Адмирала Левченко - вывесил kotbayn), потому что не хочу, чтобы это делалось через принуждение. Хотелось бы, чтобы люди, совершившие ошибку, сами ее исправили.
Сейчас я веду переговоры по поводу другого нашего чертежа с очень уважаемым человеком. Надеюсь удастся все сделать по-доброму.
Но вообще ПОТЕРПЕВШЕЙ СТОРОНОЙ в большей мере являются моделисты, которые НЕ ПОЛУЧИЛИ те чертежи, над которыми мы начинали работу, но не завершили. Воровство разрушило нашу чертежную программу.

Вы верно отметили, что мои предложения о легализации чертежей, направлены к тем, кто их обрел НЕКОРРЕКТНО. ВСЁ ДОБРОВОЛЬНО как с вашей стороны, так и с моей. Борис Волхонский действительно приобретал у меня два чертежа (в разное время) - 1234 и Левченко.
Если они такие плохие, зачем он покупал второй, когда разочаровался в первом. Но, поскольку он торгуетЧУЖИМИ чертежами (не только нашими), никакое сотрудничество с ним невозможно.
Чтобы не быть голословным, привожу фрагмент статьи из Интернета


"Когда говорят о том, что Интернету все возрасты покорны, чаще всего имеют в виду тех, кому за… Но есть и те, кому до…
Кто-то из молодых уже понял, как можно заработать деньги в интернете, и нашел себе партнера с уникальными знаниями.
Например, профессор Е-коммерции Вадим Эйдлин (20+) совместно с Борисом Волхонским создали онлайновый магазин по продаже моделей судов. Сайт приносит стабильный доход уже не первый год. Просто Борис Волхонский всего 35 лет из своих 60 коллекционирует модели кораблей.
Best Scale Models is an online ship model club.

Ship model plans store, boat model sailing plans, tall wooden boat models, model ships building - на этом сайте ПРОДАЕТСЯ О-О-О-О-О-ЧЕНЬ много разных чертежей. Посмотрите, вы будете удивлены, сколько начертил Волхонский.

Андрей Горбунов

P.S. А фирма моя называется GMS (по-русски ГМС).


Андрей Горбунов

д.3.> господа ну что там с катунью сколько народу подписалось. будем мы так сказать с пиратством бороться или не будем

Дмитрий,
на сегодняшний день "подписались" 6 человек. Пока маловато, возможно чертеж очень слабый (как говорит Волхонский), либо сам пароход не интересный.Подождем пока.

Мужики, у меня предложение модераторам - прикрыть тему. Не, ну правда, склоки эти достали по самое не хочу. Г..на и так в реальной жизни хватает, зачем его ещё и в виртуале разбрасывать? Человек выступил с некоторым предложением - его выслушали, каждый принял решение (пересылать или не пересылать денюжку, заказывать или нет чертежи) - ИМХО вполне достаточно. Если администрация примет решение об удалении отдельных чертежей, права на которые у означенного человека имеются - да без проблем, в рамках действующего законодательства. Одного не могу понять: ЗАЧЕМ ОБЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ??? Если у кого-то есть личные претензии (зачастую, кстати, абсолютно необоснованные) - милости просим в личку друг другу. Форум не для этого. Он для общения. А его на последних страницах как-то не особо...
Со своей стороны поддержу предыдущего оратора в адрес Бориса. Многие его знают не только виртуально, но и лично; многим (и мне в том числе) этот человек помогал (помогает) довольно серьёзно (как материалами, так и добрым советом), причём (замечу отдельно для некоторых) - абсолютно безвозмездно. И за это ему большое человеческое спасибо. Побольше бы таких людей в нашей с вами жизни.
Моё предложение (расценивать только как предложение) - тему или вообще закрыть, или прикрыть на какое-то время, дабы страсти вокруг слегка поутхли, и люди действительно могли на Судомодельном заняться любимым делом, а не вчитываться в который раз в набившие оскомину дрязги.
С уважением к тем, кто этого заслуживает.

Вованыч_1977> ...Если администрация примет решение об удалении отдельных чертежей, права на которые у означенного человека имеются - да без проблем, в рамках действующего законодательства.
Еще раз повторю,что администрация форума Авиабаза специалистами в судомоделизме не является и поиском отличий чертежей выпущенные GMS от других не занимается,так же как и их идентификацией.Если у GMS есть претензии к размещенным на форуме чертежам,то прошу указать к каким конкретно постингам пользователей это относится. Указанные постинги с чертежами,в этом случае, могут быть удалены.Заниматься ревизией выложенного на форуме за несколько лет материала у модераторов нет ни возможности,ни времени.

з.ы. дальнейшие "переходы на личности" будут оцениваться соответствующим образом.

Capt(N)> Если у GMS есть претензии к размещенным на форуме чертежам,то прошу указать к каким конкретно постингам пользователей это относится. Указанные постинги с чертежами, в этом случае, могут быть удалены.

Чётко, точно, ёмко - по-военному.
И весь сыр-бор: ИМХО вопрос вполне себе закрывается.

Capt(N)> з.ы. дальнейшие "переходы на личности" будут оцениваться соответствующим образом.

Господа, если вам не трудно, посмотрите стр. 10. "Бузу" поднял сам Волхонский.
Дмитрий Доценко спросил, как дела с "подпиской" на Катунь. Это по делу? Ему ответили Волхонский и kotbayn, хотя вопрос был обращен ко мне. Так кто ведет себя не корректно?
Волхонский обижается, что его голословно обвиняют, хотя о нем не было ни слова. Я дал вам ссылки на сайты в Интернете. Просили - получите. Теперь моделисты будут знать, где они могут купить множество чертежей.

По поводу закрытия "бузы" - согласен полностью ( но я ее и не открывал). По поводу закрытия ветки -нет. Идет эксперимент с чертежами Катуни. Как минумум некоторым моделистам это интересно. Я знаю уже шесть человек таких. Те моделисты, кому не интересен данный эксперимент, могут не тратить свое время на посещение данной ветки.
Андрей Горбунов

Уважаемый Кэп!Я глубоко извиняюсь,но считаю,что должен добавит,дабы наконец закрыть эту ЛОЖЬ.Первое:наверно склероз не у меня, а у владельца ГМС-купил я не два чертежа,а целую пачку-956,1234,1155,Буксир и кучу "альбомов" по парусникам.Были еще обещаны ряд интересных книг,но это до оплаты,а потом начались танцы вокруг шеста.Это для освежения памяти.Второе- Ни единого доказательства продажи чертежей с "моих" сайтов не приведено и попробуйте войти на эти сайты.А на действительно моем сайте был приведен список чертежей, по которым можно ЗАКАЗАТЬ МОДЕЛЬ,но список этот был построен ДО общения с этой конторой /ГСМ/ и состоит из чертежей, собранных мной еще в СССР и пополненный усилиями друзей уже здесь.К тому же сайт дааавно без движения,пополнения,просто стоит себе картинкой.Сайт приведенный вот здесь принадлежит ВОРУ,который обокрал меня и пытался присвоить деньги за построенный мной бриг Меркурий.Никаких ВЫПОЛНЕННЫХ мной чертежей там нет.Есть чертежи надерганные на бесплатных сайтах.
А что касается моего выкладывания информации,в т.ч. и моей ЛИЧНОЙ /"лекции" в Арморе и Цусиме/,то приятель этого субъекта-"научный руководитель ЧВИА"- доказывал,что я "просто втираюсь в доверие".Неудачное место выбрал для этого доказательства-сайт Новосибирской федерации судомодельного спорта,где я был председателем несколько лет и где сейчас два Чемпиона мира-мои ученики,да и остальные тоже не забыли.
На этом я ухожу с этой ветки.Лживые заявления вызывают раздражения,а мне раздражаться вредно-сахар повышается.

В соответствии с предупреждением администрации (Размещая на форуме информацию, авторами которой Вы не являетесь, Вы обязуетесь нести всю ответственность за соблюдение прав авторов этой информации. В случае претензий правообладателей эта информация может быть удалена) чертежи ркр пр.1164 «Слава» фирмы GMS удалены из топика РКР пр.1164, шифр "Атлант", "МОСКВА", "МАРШАЛ УСТИНОВ", "ВАРЯГ"

Привет всем на палубеЙ
Можете обозвать меня старым занудой,но сегодня листая немецкий журнал за 1994 февраль месяц глаз зацепился за знакомые названия.Сейчас я его прилеплю,а вы обратите внимание-подчеркиваю-февраль 1994.Я комплект чертежей у ГСМ купил в 1997 году.
Так кто вор и пират,а кто беспардонный лжец,которому нечего делать в приличной компании?!?
КЭП и все-все!Я извиняюсь за возврат

kotbayun> Боря, народ тебя поддержит завсегда!
kotbayun> Провокаторов к стенке!

Качество чертежей ГМС оставляет горький осадок при попытке получить согласованность теоретического чертежа со справочными данными ( пр 956, 1164, 1155) , да еще издатель всех огульно ВОРАМИ кличет ....

RICKO> Качество чертежей ГМС оставляет горький осадок при попытке получить согласованность теоретического чертежа со справочными данными ( пр 956, 1164, 1155) , да еще издатель всех огульно ВОРАМИ кличет ....

Еще раз выражаю свое мнение.
Хороший подробный комплект чертежей имеет право быть дорогим.
Хороший чертеж с минимальными доработками превращается в рабочий проект
Хорошему комплекту чертежей не требуется внутренняя увязка, в противном случае - это графический материал, на основе которой будет разрабатываться рабочий комплект документации (чертежи, эскизы, шаблоны, микропрограммы для ЧПУ и пр.) и чертежи придется перечерчивать. И добывать, докупать дополнительную информацию...
Чем больше таких переделок, и увязок в чертеже, тем ниже его потребительская стоимость.
Следовательно - имеет смысл у разработчиков просить скидку!
Для меня пример идеального чертежа - "74-пушечник" ANCRE, и своих немалых денег он стоит.

Capt(N)> Уважаемые судомоделисты и просто посетители судомодельного форума Авиабазы,возможно Вы невнимательно прочитали мое предыдущее сообщение и собственно тему топика: разговор без огульных обвинений,скандалов,переходов на личности и пренебрежительного высокомерия.
Capt(N)> К сожалению, не все придерживаются этого постулата обозначенного в сабже темы и в последних модераториалах.Не хотелось бы из-за несдержанности отдельных форумчан раздавать "черные метки" и закрывать топик.
Capt(N)> С уважением ко всем, Cаpt(N)

Когда ворами обзывают черные метки давать не надо? так давайте вообще закроем все темы с выложенными чертежами , по удаляем выложенное, ибо они кем то когда то начерчены и разработаны. Зачем выкладывать и делится?

Этот ресурс всегда отличался возможностью получить интересующий материал, который в отдаленных уголках другим путем получить невозможно, да и финансовые возможности у всех разные. теперь прецедент по удалению чертежей с форума создан, что нас ожидает?

RICKO> Этот ресурс всегда отличался возможностью получить интересующий материал, который в отдаленных уголках другим путем получить невозможно, да и финансовые возможности у всех разные. теперь прецедент по удалению чертежей с форума создан, что нас ожидает?

Нас ожидает переход к цивилизации. Болезненный, но переход.

RICKO> Когда ворами обзывают черные метки давать не надо?
я не ясно предупредил здесь Судомоделисты о книгах,чертежах и авторском праве, без скандалов и огульных обвинений.... - создание страницы ?!

RICKO> так давайте вообще закроем все темы с выложенными чертежами...
Давайте эти вопросы оставим администрации форума,пусть каждый занимается своим делом

RICKO> ...по удаляем выложенное, ибо они кем то когда то начерчены и разработаны. Зачем выкладывать и делится?
Вы Правила Форумов Авиабазы читали? Предупреждение о том,что размещая на форуме информацию, авторами которой Вы не являетесь, Вы обязуетесь нести всю ответственность за соблюдение прав авторов этой информации. В случае претензий правообладателей эта информация может быть удалена. видите?

RICKO> Этот ресурс всегда отличался возможностью получить интересующий материал, который в отдаленных уголках другим путем получить невозможно, да и финансовые возможности у всех разные. теперь прецедент по удалению чертежей с форума создан,
Многолетняя история судомодельного форума показывает,что он был и остается источником информации по многим вопросам,но при этом существуют определенные правовые нормы,которые соблюдаются в нормальном цивилизованном обществе.

Romanian> Нас ожидает переход к цивилизации. Болезненный, но переход.

Свежо предание...

Romanian>> Нас ожидает переход к цивилизации. Болезненный, но переход.
kotbayun> Свежо предание...

Когда я увидел в ЗАКРЫТОЙ теме сообщение Boris 2005, решил, что это или технический сбой, или вирус закрался. Поэтому не стал отвечать сразу, думал само пройдет. Ан нет. Придется ответить по существу поднятых вновь вопросов.

1. Я НИКОГДА не называл ворами ВСЕХ моделистов. Таким термином я называл только тех, кто ПРОДАЕТ ЧУЖИЕ (и далеко не только мои чертежи), а также НЕКОТОРЫХ из тех, кто РАЗМЕЩАЕТ мои чертежи на форуме без моего разрешения. Слово «НЕКОТОРЫЕ» означает только тех лиц, кто разместил и не ЖЕЛАЕТ сам удалить. При этом я обращаюсь к таким лицам лично и жду, когда они удалят сами. Только после того, как увижу их негативную реакцию, я считаю себя свободным в своих терминах.

2. Считаю данный форум очень нужным и полезным. Необходимо только соблюдать некоторые правила (которые перечислены в «Уставе»). Так, что не надо передергивать, и стращать всех невозможностью дальнейшего существования (как делает RICKO). Я уже высказывал свое мнение о том, что МОЖНО размещать: все АРХИВНЫЕ чертежи, ЗАВОДСКИЕ чертежи, чертежи из СТАРЫХ книг и журналов, СОБСТВЕННЫЕ чертежи (как Логинов), фотографии. Поле для деятельности огромно.

3. Сейчас проводится ДВА эксперимента. Первый – легализация чертежей. На сегодня в нем приняли участие два моделиста. При этом некоторые «пессимисты» отговаривали от участия в этом эксперименте. После того, как RICKO (на 5 странице данной ветки) написал: - « Очень я как-то сомневаюсь, что вы получите какую то техническую помощь по этим чертежам. Кто обещает ее? Издатель? Они много кому и чего обещают, ни за что и никогда не отвечая», я внес дополнительное условие для участников эксперимента – ОБЯЗАТЕЛЬНО высказать свое личное мнение на форуме по результатам. На тот момент оба моделиста еще не успели послать деньги и могли отказаться. Оба они уже высказались. ОБА довольны сотрудничеством.
Я обращался трижды к RICKO c предложением извиниться (два раза на форуме и один раз письмом в личку). Вместо ответа – его сегодняшние сообщения здесь.

Второй эксперимент –попытка найти приемлемый способ распространения чертежей. Для этого, по советам моделистов на форуме, я объявил подписку на чертежи пр. 1993.
На сегодняшний день записались 8 человек.

4. Что касается размещенного Волхонским объявления из немецкого журнала, я вообще не понял, что он хотел этим сказать. Наверное, жара. Поэтому не могу ему ответить. Но в качестве пояснения могу сказать: Фирма DJ Design (точнее Mr. Terry Gosling) получила от меня около полусотни комплектов чертежей для продажи (тогда, в 1993 году было трудно и неудобно для иностранного потребителя присылать деньги к нам). После долгих ожиданий и напоминаний, Terry Gosling прислал мне 100 (Сто) американских баксов. В 1999 году, будучи проездом в Ливерпуле, я познакомился с Dave Wooley, у которого узнал, что Terry Gosling уже общается с богом. Потом была еще одна фирма в Соединенном Королевстве, сотрудничество с ней также закончилось пшиком –от них я не получил вообще ничего. Так, что ВОРЫ есть и в таких странах, как UK.

Давайте наберемся терпения и посмотрим на результаты ДВУХ экспериментов, а потом вернемся к обсуждению. Пока первый эксперимент удался на 100%. Второй – буксует на радость некоторым «коллегам».

Андрей Горбунов