Израиль заблокировал сделку по беспилотникам для России

russo> Но плохого в том что созданную для одной цели систему применяют в другой ипостаси не вижу — если она в той ипостаси полезна.
Да ничего нет плохого. Речь-то о другом шла...

cyborn>> А потом случилась Южная Осетия
russo> Гм. Не в обиду грузинам, но имхо они качественно не очень отличались от Чечни-94.
Отличалась. И именно качественно. С грузинской стороны была регулярная организованная армия и полноценная, как это называют американцы, chain of command. Это была война двух настоящих армий, а не прятки с боевиками. Потому все было и сложнее и проще одновременно.

russo> Погуглил — не нашел ничего

Udaff> Угу, скажем дивизион С-400 прикрытый четырьмя "Панцирями". Одной ПРР для их уничтожения тут не обойтись.

Это только если ПРР не израильская

Полл> Наоборот - все готовились к "войне моторов" с массовым использованием воздушных десантов и применением химического оружия.
Ага, вот еще и применение химического оружия осталось "несбывшейся мечтой". Насчет "войны моторов" - относительно использования этих моторов мнения были самые разные, вплоть до собственно начала ВМВ. Достаточно почитать Гудериана - какое сопротивление тогдашней военной элиты пришлось ему преодолевать, чтобы доказать свою теорию использования танков... Англичане поменяли свои взгляды уже после начала войны, а от американцев эти проблемы к началу ВМВ были просто безмерно далеки. В целом, европейским стратегам будущая война виделась чем-то вроде конца ПМВ, только больше по масштабам использования техники. С авианосцами аналогично вышло. Стороить-строили, а главным классом кораблей по-прежнему считали линкоры. Перл-Харбор все изменил в одночасье.
А до ПМВ, кстати, подводные лодки считали "оружием бедных" и всерьез не воспринимали. Как и самолеты.

Полл> ВМВ относительно взглядов межвоенного времени оказалась войной малоподвижной
Скорее середина ВМВ относительно реалий начала ВМВ.

Полл> Эм, это Вьетнам - "мелкая война"? Или арабо-израильские?
По сравнению с тем, чего ожидали - да.

Полл> Ну ты за всех не говори, ок? Да и - с кем мы в Грузии воевали, как не с [censored крайне неполиткорректное высказывание].
С армией. И весьма неплохо, относительно своих размеров, оснащенной. И в отдельных вопросах даже технически превосходящей противостоявшую ей группировку ВС РФ (использование БПЛА не эпизодически, а систематически, связь, электроника танков и боевых самолетов).

Полл> Ответ - локальные.
Не искушай судьбу.

Tzvk> Это только если ПРР не израильская
Это правда. Если ПРР израильская - одна-единственная вынесет и С-400 и все 4 панциря, после чего залетит в командный бункер и уничтожит весь расчет в рукопашном бою. Если не верите - спросите любого из здесь присутствующих израильтян, они подтвердят.

cyborn>> Применяет средства поражения, запускаемые вне зоны действия ЗРК
russo> Необязательно. Это Ту-160 в силу гигантской ЭПР вынужден свои ракеты пускать пока истребители ПВО не подоспели и драпать назад; Б-2 же в силу малозаметности может например свободнопадающими Б-61 кидаться при соответствующей тактической ситуации. Сопсно советую погуглить срок ввода JSOW/JASSM в строй.

Ага. А снайпер технически может ходить в штыковую. И у него даже будут шансы довольно большие - винтовка длинная, есть шанс первым до оппонента штыком дотянуться.

Драпанье Ту-160 на сверхзвуке - это чтобы именно что истребители не догнали. Или - если цель важная - чтобы они не успели выйти на перехват ракет. Если он долетел до рубежа атаки и свои 12 ракет вывалил - то все, цели конец, а она стоит подороже самолета.

По Б-2 же - есть БОЛЕЕ разумные способы потратить 2 миллиарда баксов, чем с них кидать ФАБ-500. Б-2 - это малозаметная платформа для доставки высокоточного оружия. Но малозаметная - СОВСЕМ не то же самое, что неуязвимая.

БПЛА по своей сути - это ДЕШЕВАЯ ХРУПКАЯ машинка. Ну, еще до кучи она сильно зависит от работы инфраструктуры. Поэтому асимметричный ответ на надвигающиеся тучи БПЛА будет - сшибить пучковым или противоспутниковым оружием GPS спутники, выведя систему из строя на нужном полушарии. Без GPS НИ ОДНА серийная БПЛА система толком не летает. У ракет сразу растет рассеяние в десятки раз, мелкие БПЛА вообще сразу теряются. Даже сверхмалый класс, не уверен, что будет функционировать.

hcube> Драпанье Ту-160 на сверхзвуке - это чтобы именно что истребители не догнали. Или - если цель важная - чтобы они не успели выйти на перехват ракет. Если он долетел до рубежа атаки и свои 12 ракет вывалил - то все, цели конец, а она стоит подороже самолета.
Фигасе. А если промах (а это сплошь и рядом случается)?

hcube> БПЛА по своей сути - это ДЕШЕВАЯ ХРУПКАЯ машинка. Ну, еще до кучи она сильно зависит от работы инфраструктуры.
Да, прям дешевле некуда. Поинтерисуйтесь сколько стоит Предатор...
И насколько он "хрупкий"...
hcube> Поэтому асимметричный ответ на надвигающиеся тучи БПЛА будет - сшибить пучковым или противоспутниковым оружием GPS спутники
И правда, подумаешь фигня какая: взял да и сбил спутники одним ударом "пучковым оружием". И усе пучком. А что весь мир будет немного недоволен этим шагом, эт ерунда... Про техническую возможность я вообще молчу...

Tzvk>> Это только если ПРР не израильская
cyborn> Это правда. Если ПРР израильская - одна-единственная вынесет и С-400 и все 4 панциря, после чего залетит в командный бункер и уничтожит весь расчет в рукопашном бою. Если не верите - спросите любого из здесь присутствующих израильтян, они подтвердят.
Вы клевещете на наши самые гуманные и справедливые в мире ракеты. Наша ракета (секретно разрабатываемая самим Моссадом), прилетает в намеченный раойн 24 февраля, 1 января или 12 апреля и уносит все спиртные напитки в неизвестном направлении (известное только Моссаду, а, конкретно, ко мне в холодильник). После чего рисует инверсионным следом надпись: "холодное пиво" и стрелку... После чего наступает мир во всем мире... А в ПВО больше никто не согласиться служить...

hcube>> Если он долетел до рубежа атаки и свои 12 ракет вывалил - то все, цели конец, а она стоит подороже самолета.
majera> Фигасе. А если промах (а это сплошь и рядом случается)?

Всеми 12 штуками промах? Кроме того, в случае спецбоеприпаса промах - это тоже попадание, тока менее эффективное

hcube>> БПЛА по своей сути - это ДЕШЕВАЯ ХРУПКАЯ машинка. Ну, еще до кучи она сильно зависит от работы инфраструктуры.
majera> Да, прям дешевле некуда. Поинтерисуйтесь сколько стоит Предатор...

Относительно скажем B-2 или SR-71 он стоит очень, ОЧЕНЬ немного.

majera> И насколько он "хрупкий"...

Хрупкий. Движок один, резервирования электроники нету, ловушек нету - одна-единственная Стрела его на ура сшибет. А ее завезти на 10 км высоты сильно много не надо

hcube>> Поэтому асимметричный ответ на надвигающиеся тучи БПЛА будет - сшибить пучковым или противоспутниковым оружием GPS спутники

majera> И правда, подумаешь фигня какая: взял да и сбил спутники одним ударом "пучковым оружием". И усе пучком. А что весь мир будет немного недоволен этим шагом, эт ерунда... Про техническую возможность я вообще молчу...

Ну, собственно, я лично ничего нереального в лучевом оружии не вижу. Впрочем, если не нравится пучковое - можно сбить банальным противоспутниковым ракетным. До 6000 км ракета будет лететь минут 20 примерно.

Что же до недовольства мира - мы, так на минутку, говорим о пересечении госграницы тучами БПЛА, в том числе ударных. Это, вообще-то, объявление войны. После этого мнение мира имеет весьма малое значение. Пусть говорит спасибо, что задействованы противоспутниковые ракеты, а не сразу нюки.

Впрочем, GPS можно не вырубить, а локально заглушить, в зоне порядка 200-300 км. Вопрос только мощности помехопостановщика .

majera> Наша ракета ... прилетает в намеченный раойн ... уносит все спиртные напитки в неизвестном направлении (... ко мне в холодильник). После чего рисует инверсионным следом надпись: "холодное пиво" и стрелку... А в ПВО больше никто не согласиться служить...

Вот после такого как-то особенно понимаешь, зачем у нас в С-300П сделали возможность стрельбы по наземным целям

russo> Будем надеяться что Ирану С-300 все же не продадут. Ибо если раскатают (а в случае нападения — обязательно раскатают) на что будут ссылаться патриеты?
Разумеется раскатают, бо силы несравнимы. Буде у Ирана хоть С-300 хоть Патриоты.

majera> Наша ракета (секретно разрабатываемая самим Моссадом), прилетает в намеченный раойн 24 февраля, 1 января или 12 апреля и уносит все спиртные напитки в неизвестном направлении
Есть недостаток - против Ирана применить нельзя. Им водку Аллах запрещает. Вот если бы гашиш уносило или чего там еще...

hcube> Всеми 12 штуками промах? Кроме того, в случае спецбоеприпаса промах - это тоже попадание, тока менее эффективное

Не понял, т.е. у вас ядерная война уже идет? Или яего-то не понимаю? Или вы 12 аэробаллистических ракет по одной цели запульнули?

hcube> Относительно скажем B-2 или SR-71 он стоит очень, ОЧЕНЬ немного.
А причем тут Б-2?

hcube> Хрупкий. Движок один, резервирования электроники нету, ловушек нету - одна-единственная Стрела его на ура сшибет. А ее завезти на 10 км высоты сильно много не надо
Т.е. вы описали Скайхок.Tоже очень "хрупкий". Такой "хрупкий" что с авианосцев летал...
Жжете не по-детски. Примеры сбития стрелой БПЛА в студию.

hcube> Ну, собственно, я лично ничего нереального в лучевом оружии не вижу. Впрочем, если не нравится пучковое - можно сбить банальным противоспутниковым ракетным. До 6000 км ракета будет лететь минут 20 примерно.
Ну если это так просто - сбивайте... Тут американцы чего-то мутят, им эта задача тривиальной не кажеться. Но пришел форумный стратег и для него все просто...
hcube> Что же до недовольства мира - мы, так на минутку, говорим о пересечении госграницы тучами БПЛА, в том числе ударных. Это, вообще-то, объявление войны. После этого мнение мира имеет весьма малое значение. Пусть говорит спасибо, что задействованы противоспутниковые ракеты, а не сразу нюки.
Если тучи БПЛА уже ПЕРЕСЕКАЮТ границу РФ, то поздно пить Боржоми. Это означает, как минимум, что в США не опасаются ответного удара МБР...
hcube> Впрочем, GPS можно не вырубить, а локально заглушить, в зоне порядка 200-300 км. Вопрос только мощности помехопостановщика .

Да-да. Теоретически, конечно, можно. На земле. Практически пока никто не умеет. В сухом остатке имеем непонимание элементарных вопросов...

cyborn> Есть недостаток - против Ирана применить нельзя. Им водку Аллах запрещает. Вот если бы гашиш уносило или чего там еще...

Против Ирана есть другой сверхсекретный проект. На крылатой ракете построенной по технологии "стелс", под кодовым названием "Шомер Шабат" в небо Ирана запускаются 99 цадиким. Пролетая над резиденцией Ахманинджабы они подвергают его страшному кабалистическому проклятию ("пульсаденура") и тот в течению года впадает в кому вследствии кровоизлияния в мозг (надеюсь что он не анацефал?). Заодно "накроем" и генеральный штаб... И так будет с каждым врагом мирового еврейства! Помните что возможно в эту минуту ракета пролетает над вами! Об евреях либо хорошо, либо вам писец!

Модераторам: извините, не удержался...

..
majera> ..резиденцией Ахманинджабы они подвергают его страшному кабалистическому проклятию ("пульсаденура") и тот ..

Ты ссылки, ссылки давай!



"Модераторам: извините, не удержался..." ©

hcube> снайпер технически может ходить в штыковую

Аналогия неверная. Аналогии на форуме вообще редко бывают верными

hcube> Драпанье Ту-160 на сверхзвуке - это чтобы именно что истребители не догнали.

Дык, я ровно то и написал. Правда непонятно куда он драпать собрался, после пуска своих ракет-то — аэродрома скорее всего на прежнем месте уже не будет. Ну да ладно.

hcube> чтобы они не успели выйти на перехват ракет

На рубеже пуска можно спокойно дежурить и в час Х вывалить все КР, зачем кавалерийские подскоки?

hcube> есть БОЛЕЕ разумные способы потратить 2 миллиарда баксов

1) 1 миллиард
2) Это с учетом стоимости программы, те НИР и НИОКР наверняка затем использовали в других проектах.

hcube> Но малозаметная - СОВСЕМ не то же самое, что неуязвимая.

Неуязвимого оружия не бывает.

hcube> сшибить пучковым или противоспутниковым оружием GPS спутники

1) На геостационаре-то? Нюню
2) Удар по спутникам (особенно если СПРН под него попадет) запросто может окончиться атомной войной. Где, опять же, какие у кого были самолеты — пофиг.

hcube> Движок один

Хех, Миг-27 например тоже стало быть хрупкий

hcube> резервирования электроники нету

Источник? Что нету.

hcube> ловушек нету - одна-единственная Стрела

Одной-единственной стреле до него достать еще надо. Потолок RQ-1 / MQ-1 / MQ-9 — семь с половиной километров. Макс. высоту поражения цели для Стрел надо напомнить?

hcube> можно сбить банальным противоспутниковым ракетным

На геостационаре. Банальным. Отсыпь, а?

majera> Не понял, т.е. у вас ядерная война уже идет?

НЯП Ту-160 неядерными КР пуляться не умеет.

hcube> Впрочем, GPS можно не вырубить, а локально заглушить, в зоне порядка 200-300 км.

Расскажи про процесс подробнее, с учетом узконаправленной антенны БПЛА.

russo> НЯП Ту-160 неядерными КР пуляться не умеет.
И на учениях тоже ядерными пуляют ?

Udaff> И на учениях тоже ядерными пуляют ?

На учениях — учебными.

ЗЫ апд: гм, вроде умеет. Пишут что есть неядерная Х-555, правда неясно сколько этих КР реально имеется в войсках

russo> На учениях — учебными.
Это был сарказм Ясно что на учениях пуляют ракетами без ЯБЧ, что собственно и требовалось доказать.

повтор

russo> Пишут что есть неядерная Х-555, правда неясно сколько этих КР реально имеется в войсках
На НВО пишут о серийном производстве Ракеты Х-555 готовы "накрыть" Польшу и Чехию

hcube>> Движок один
russo> Хех, Миг-27 например тоже стало быть хрупкий

Ну ты ж понимаешь, о чем я. Движок один, НИЧЕМ не экранирован - лакомая цель для ПЗРК.

hcube>> резервирования электроники нету
russo> Источник? Что нету.

Ну... я имел в виду не столько электронику, сколько резервирование сервоприводов, характерное для военной техники. На МИГе, например, 4 независимых контура гидросистемы, 2 двигателя, и кажется троированная БЦВМ. Т.е. после получения десятка сквозных пробоин он все равно летит. Если ОДНУ такую пробоину получит БПЛА - он свалится. Т.е. пока нету серьезного противодействия - да, БПЛА рулит. Как только оно начинается - будет ли он продолжать рулить, еще вопрос

Я не говорю, что концепция БПЛА как таковая порочна. Но семейство Предаторов ДАЛЕКО не настолько универсально, как это ты хочешь представить Читай старика Лема, в общем

hcube>> ловушек нету - одна-единственная Стрела
russo> Одной-единственной стреле до него достать еще надо. Потолок RQ-1 / MQ-1 / MQ-9 — семь с половиной километров. Макс. высоту поражения цели для Стрел надо напомнить?

Километра полтора дальности, кажется. Но сам же понимаешь - сделать БПЛА-охотник... да хотя бы и _Д_ПЛА, с потолком в 8 км, который подойдет на километр к Предатору - совершенно не проблема. И стоить этот 50-килограммовый аппаратик с парой ракет будет на пару порядков дешевле этих самых навороченных разведчиков. И раз в 5-10 дешевле, чем 1 ракета сайдвиндер, которой от него можно отстреливаться. При этом он разведчик сшибет и сядет

hcube>> можно сбить банальным противоспутниковым ракетным
russo> На геостационаре. Банальным. Отсыпь, а?

А какие проблемы? Берем Тополь, вместо БЧ вешаем на него РБ и 2-3 противоспутниковые ракеты. А еще лучше заранее запустить на подходящие орбиты пяток 'Космосов' . Я вот думаю.... а может у нас Глонассы на самом-то деле не дохнут, а?

Причем GPS не на ГСО крутится, а кажется на 20К. Дотуда достать несколько попроще.

majera> Против Ирана есть другой сверхсекретный проект. На крылатой ракете построенной по технологии "стелс", под кодовым названием "Шомер Шабат" в небо Ирана запускаются 99 цадиким.
Жаль вас разочаровывать, но российская оборонная промышленность уже совершила прорыв в противомагической защите. Был разработан не имеющий аналогов в мире комплекс, обеспечивающий защиту 10 (высшего) уровня от любой магии, и включен в состав комплекса С-300. На картинке он в исполнении для ВС РФ, но экспортные варианты будут комплектоваться излучающим элементом в виде полумесяца. Комплекс имеет и ударные возможности, но они строго засекречены.
А, что? Все-все. Флуд уже прекратил, не бейте плюсометом.

hcube> НИЧЕМ не экранирован - лакомая цель для ПЗРК.

1) Кили имхо экранируют движок снизу


2) Он винтовой == малая ИК сигнатура

hcube> резервирование сервоприводов

Гм. Тут наверное и впрямь резервирования нету, но опять же — откуда сведенья?

hcube> Т.е. пока нету серьезного противодействия

Воюют в последнее время в афганаХ\чечнях где серьезного противодействия и впрямь нету, а жизни солдат все равно беречь надо.

hcube> семейство Предаторов ДАЛЕКО не настолько универсально, как это ты хочешь представить

Хех, а я его универсальным и не представляю Каждому фрукту свой овощь, RQ-1 хорош в своей роли.

И потом "семейство предаторов" это и вот эта машинка:



hcube> Километра полтора дальности

Воот

hcube> сделать БПЛА-охотник

1) Его таки и впрямь сначала надо сделать
2) Стоимость уже какбе отличается от "просто Стрелы", не правда ли?

hcube> _Д_ПЛА, с потолком в 8 км, который подойдет на километр к Предатору - совершенно не проблема. И стоить этот 50-килограммовый аппаратик с парой ракет

50кг аппарат с ракетами, способный перехватить БПЛА на 4-7км? Фантастика — в следующем зале. Уж не говорю что процесс дистанционного вывода аппарата на цель без БРЛС будет крайне занимательным. А с БРЛС — это опять же совсем другая стоимость

hcube> А какие проблемы? Берем Тополь, вместо БЧ вешаем на него РБ и 2-3 противоспутниковые ракеты.

Тут уже не копенгаген, надо ребят с космического спрашивать, но нутром чую (с) что Тополь до спутника на 20км банально не достанет

hcube> Причем GPS не на ГСО крутится, а кажется на 20К.

Точно, это меня проглючило