Искандер в Гори. Вопросы и ответы. Фото и видеоматериал.

HolyBoy>> Какие-то мутные вычисления: что за 8квм? Что за «взорвалось в районе 10-15 штук в среднем 3000-4500 осколков»? 10-15 штук Искандеров что-ли?
KILLO> 10-15 суббов в каждом примерно 300+ готовых элемента. На 8 квметров приходится 1 осколок. Дальше сам посчитаешь.
В экспортном варианте кассетной БЧ Искандера рекламировалось 54 суббоеприпаса, масса одного суббоеприпаса 4,5 кг, масса ВВ - 0,8 кг, масса готового поражающего элемента 5г.
Всего БЧ содержит около 30 тыс. готовых поражающих элементов + определенное количество лёгких осколков дает оболочка и лёгкие поражающие элементы, так что количество опасных для неукрытого человека осколков - где-то под 50 тыс.
При радиусе разлета суббоеприпасов около 80 м (от точки прицеливания, скажем так) это составляет около 2 поражающих элементов на квадратный метр поверхности.
(Площадь поражения - примерно 2 гектара).

Причем, хочу отметить, что по вероятность поражения отдельностоящего человека на такой площади - практически 100% (не смотря, казалось бы, всего 2 осколка на квадратный метр). Дело в том, что человека опасными будут все осколки, проекция траектории которых с высоты ~1,75 м проходит через затеняемую человеком площадь (вроде понятно выразился?).
Геометрические вероятности считать лень, честно говоря. Там количество "эффективных" осколков на квадратный метр должно на порядок вырасти.

Из этого, кстати, следует, что лучше лечь и получить ~2 поражающих элемента, чем стоять - и получить 20.

Но, еще раз хочу подчеркнуть - ВСЯ площадь должна быть покрыта выбоинами, величиной с рубль / пятак с плотностью 2 выбоины на квадратный метр. Геометрические размеры площади меньше зоны поражения.

Снова спрашиваю - это имеется в действительности?

Точка-у.

- ракета 9М79Ф / 9М79-1Ф - осколочно-фугасная БЧ сосредоточенного действия 9Н123Ф / 9Н123Ф-1 - в составе неконтактного взрывательного устройства БЧ 9Э118 имеется радиодатчик, который на высоте 450 м (±50 м) дает команду на доворот ракеты в пикирование под углом 80 град. (±5 град.). Для компенсации угла наклона траектории пикирования заряд фугасной боевой части развернут отностительно оси корпуса БЧ на угол 10 градусов. Подрыв фугасной БЧ осуществляется на высоте 15 ±6 метров по команде от лазерного датчика (оптика - "Зенит"). Предохранительно-исполнительный механизм 9Э117 представляет из себя электромагнитное устройство с 2-мя ступенями предохранения - первая ступень снимается в момент пуска ракеты (т.е. после нажатия кнопки “Пуск”); вторая ступень снимается на заданной высоте конечного отрезка траектории (18 - 4 км в зависимости от дальности пуска) по команде от системы управления. Учебно-тренировочный разрезной макет БЧ - 9Н123Ф-РМ; габаритно-весовой макет БЧ - 9Н123Ф-ГВМ.
Диаметр БЧ - 650 мм
Масса БЧ - 482 кг
Масса ВВ (ТГ20 - тротил гексоген) - 162.5 кг
Количество осколков - 14500 шт
Типы осколков:
1 группа - массой 20,6 гр. – 6000 шт.
2 группа - массой 10 гр – 4000 шт.
3 группа - массой 5,47 гр – 4500 шт.
Площадь поражения - 2-3 га

- ракета 9М79К / 9М79-1К - кассетная БЧ 9Н123К включает в себя 50 осколочных суббоеприпасов 9Н24 массой по 7.45 кг, масса ВВ А-IX-20 - 1.45 кг (корпус суббоеприпаса состоит из 18 колец); подрыв центрального заряда и вскрытие БЧ инициируется радиодатчиком 9Э326 на высоте 2250 м. Учебно-тренировочный разрезной макет БЧ - 9Н123К-РМ; корпус БЧ - 9Н311;
Длина БЧ - 2325 мм
Диаметр БЧ - 650 мм
Масса БЧ - 482 кг
Количество осколков - 15800 шт
Количество осколков в одном осколочном элементе - 316 шт
Масса осколка - 7 грамм
Площадь поражения - 3,5-7 га
Осколочный элемент взрывается при угле встречи с препятствием от 25 до 90 градусов либо через 32-60 секунд после подрыва кассетной БЧ.

Искандер.

кассетная (например, 9Н722К5), НИОКР - КБ Воткинского машиностроительного завода. Масса 480 кг, 54 боевых элемента (все модификации), высота раскрытия БЧ - 900-1400 м, высота срабатывания боевых элементов - 6-10 м, применение этого типа БЧ с оптической или РЛ коррелиционной ГСН оценивается нами как маловероятное.
Типы боевых элементов:
1. осколочные неконтактные
2. кумулятивные осколочные
3. самоприцеливающиеся
4. объемно-детонирующие

Полл> При таком количестве боевых элементов число наземных взрывов "около 20 штук", при заявленных Грузией "10-15 наземных взрывов" уже становится "странностью".

Где Грузией заявлялось 10-15 наземных?

KILLO> ..применение этого типа БЧ с оптической или РЛ коррелиционной ГСН оценивается нами как маловероятное.
ВАМИ?

KILLO> Где Грузией заявлялось 10-15 наземных?
А сколько заявлялось Грузией?
И ты разобрался, какого типа суббоеприпасы на "Искандере"? И на каком расстоянии друг от друга они взрываются? И как выглядит площадь, по которой срабатывает кассетная осколочно-фугасная БЧ?
Ты уже понял, что в Гори произошло что угодно, кроме обстрела площади тяжелой кассетной БЧ с осколочно-фугасными боевыми элементами любого типа, начиная с ракеты "Смерча" и заканчивая "Искандером"?
Ок, ты парень умный, уверен, что уже разобрался.

uagg> Но, еще раз хочу подчеркнуть - ВСЯ площадь должна быть покрыта выбоинами, величиной с рубль / пятак с плотностью 2 выбоины на квадратный метр. Геометрические размеры площади меньше зоны поражения.
uagg> Снова спрашиваю - это имеется в действительности?
Как раз это и имеется. На ютубе видео есть почетче - вся площадь в мелких оспинах. Вот только автомобили подозрительно целые.
ЗЫ: Кстати, ложиться не поможет, т.к. взрывы воздушные - достанут один фиг даже с еще большей вероятностью.

uagg> В экспортном варианте кассетной БЧ Искандера рекламировалось 54 суббоеприпаса, масса одного суббоеприпаса 4,5 кг, масса ВВ - 0,8 кг, масса готового поражающего элемента 5г.
uagg> Всего БЧ содержит около 30 тыс. готовых поражающих элементов + определенное количество лёгких осколков дает оболочка и лёгкие поражающие элементы, так что количество опасных для неукрытого человека осколков - где-то под 50 тыс.

Во1 - ни какая оболочка не даст +20 тыс осколков, во-2, площадь площади в Гори 36000квм, на саму площадь попало примерно 10-15 суббов, берем максимальную цифру в 15 суббов умножаем на 600 осколков = 9000. 36000квм делим на 9000 = 4. То есть 4квм один осколок. На 2квм пол осколка то есть с 50% вероятностью попадет в человека стоявшего на площади.То есть из примерно 20 человек должно было попасть в половину - попало минимум в 6. какое-то количесвтво осколков зарывается в земле - что-то достается препятствием(площадь ведь не совсем голая) Все в рамках допустимого.

Снова спрашиваю - это имеется в действительности?



Снова говорю не надо читать только две крайние страницы топа - спецом для тебя выкладывал видео - ищи.

Кстати ссылка есть на такое количество элементов. Откуда 30-50 тыс.

Полл> А сколько заявлялось Грузией?

Не знаю.

Полл> И ты разобрался, какого типа

Вариантов тут не много.

Полл>И как выглядит площадь, по которой срабатывает кассетная осколочно-фугасная БЧ?

Мне этго не надо.

Полл> Ты уже понял, что в Гори произошло что угодно,


Ты уже понял, что в Гори попал Искандер начененный кассетной БЧ ? Ок, ты парень умный, уверен, что уже разобрался.

Alex68> И всё же считаю, что в Искандере применяются унифицированные с Луной, Точкой и Окой тяжёлые субы 9Н24.
В принципе да, эволюционное развитие ОБЭ Луна-Точка налицо: повторение компоновочной схемы, взрыватели, сопоставимые массо-габаритные характеристики и кол-во ВВ. Однако, 9Н24 содержит почти в 4,5 раза меньше готовых осколков, которые,в соответственной степени тяжелей (мощней), что позволило обеспечить "регулируемую площадь засева" у точечной КБЧ .
КБЧ Оки (осколочная 9Н225) в первую очередь предполагалась (ЕМНИП) для "братьев по оружию", тем не менее, выглядела весьма солидно - при вдвое меньшей массе (и ВВ, однако, при сопоставимом с "точечным" количестве и массе (316/300 шт, 7/5 гр.) готовых осколков), вмещала вдвое большее кол-во ОБЭ.
У Искандера М при сопоставимой с "оковской" массе КБЧ, возможно, несет несколько меньше ОБЭ, НО...они гораздо мощней (8-9 кг.) и снабжены датчиками ВП, что естественно ведет к увеличению площади поражения и более драматичным результатам воздействия.
Таким образом, если бы на несчастный городок вывалилось даже содержимое 9М21К ( "лунная"КБЧ)....авансцена, думаю, выглядела бы иначе.
Alex68> К этому меня склоняет такая же унификация субов в артиллерии а именно в Смерче и Урагане....
Опять таки...эволюция - если сравнивать 9Н235 и 9Н210 при примерно равных массо-габаритных характеристиках ОБЭ и количестве ГО и ВВ, первый гораздо эффективней - "бикалиберные" ГО, воздушный подрыв.

KILLO> Во1 - ни какая оболочка не даст +20 тыс осколков, во-2, площадь площади в Гори 36000квм,

Площадь поражения,га 3.5-7
То есть в случае "Точки-У" не менее половины суббоеприпасов должно было упасть на площадь. В среднестатистическом случае - порядка 60% от 50 штук, то есть 30 боевых элементов.
Считать, что боевая часть "Искандера" хуже, чем боевая часть "Точки-У" у меня оснований нет.

KILLO> Ты уже понял, что в Гори попал Искандер начененный кассетной БЧ ? Ок, ты парень умный, уверен, что уже разобрался.
Да, я разобрался. Уверен, что вскоре мы увидим Голливудский блокбастер, в котором будет и отважная грузинская армия, обороняющая демократическую Грузию, и русские варвары, бомбящие с Ту-22 железнодорожные переезды и обстреливающие "Искандером" грузинские города.


Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят.

cyborn> Килло пора уже определиться, какой тип субов был по его мнению использован. Либо с наземным, либо с воздушным подрывом. Но не то и другое вместе, бо нагрузка такая пока еще не встречалась.

А что мешает оснастить новый боеприпас двумя видами взрывателя - тем более на лицо как воздушные так и наземные подрывы.

Alex68> Далее Килло приводит данные о линейном выпадении субов-это характерно для снарядов РСЗО и кассетница имеет 5 рядов под субы-именно столько рядов имеет кассетный снаряд Урагана.А вот приведённый выше снаряд Смерча с неконтактными Субами имеет 4 ряда, а БЧ Точки и Оки всего 3.

Искандеровская кассетница имеет минимум 5 рядов - суббы там другие, это уже давно понятно.

KILLO> А что мешает оснастить новый боеприпас двумя видами взрывателя - тем более на лицо как воздушные так и наземные подрывы.
А я о чем говорил? В принципе - на случай несрабатывания радиовзрывателя должен быть запасной - ударного или временного действия. Но По факту наземных подрывов должно быть совсем немного, потому что штатный подрыв - высотный.

Полл> что вскоре мы увидим Голливудский блокбастер,

А можно про ту-22 и боевик в других темах. Тут искандер обсуждается. Или ты слиться решил за отстутвием вменяемой версии фейка и фактов в подтвреждении?

Полл> Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят.

Вот и повторяй ее для слабоумных.

cyborn> А я о чем говорил? В принципе - на случай несрабатывания радиовзрывателя должен быть запасной - ударного или временного действия. Но По факту наземных подрывов должно быть совсем немного, потому что штатный подрыв - высотный.

Если оснащают вторым ударным взрывателем значит предпологают что какая-то часть не лопнет в воздухе - судя по всему мы имеем около 9 наземных подрывов - меньше 20% от всего количества. Думаю величина в рамках допустимого.

Кстати на Поти грохнулось как минимум две точки-у с кассетной бч - там в народ попало еще меньше. Опять таки из-за отстутвие народу в количестве.

KILLO> Вот и повторяй ее для слабоумных.
Киллыч, ну не впадай в маразм, рано еще!
Ребята, сделайте милость - наложите на Гугл-мапс на Гори круг площадью в 7 га с центром на площади. Пусть Киллыч найдет, где там в Гори в этом круге сработало 54 суббоеприпаса. А то "мы его теряем!!"

KILLO> Кстати на Поти грохнулось как минимум две точки-у с кассетной бч - там в народ попало еще меньше. Опять таки из-за отстутвие народу в количестве.
Да нет, потому что стреляли по объектам, где народу нет. В данном случае - есть площадь, известно, что народ точно был.

KILLO> Если оснащают вторым ударным взрывателем значит предпологают что какая-то часть не лопнет в воздухе - судя по всему мы имеем около 9 наземных подрывов - меньше 20% от всего количества. Думаю величина в рамках допустимого.
Ну, на 9 я согласен. Проблема несработавших субов всегда имеется, даже для чисто ударных взрывателей, после чего суб становится совершенно непредсказуемой противопехотной миной.

Полл> Киллыч, ну не впадай в маразм, рано еще!
Полл> Ребята, сделайте милость - наложите на Гугл-мапс на Гори круг площадью в 7 га с центром на площади. Пусть Киллыч найдет, где там в Гори в этом круге сработало 54 суббоеприпаса. А то "мы его теряем!!"

Слушай полл, если ты решил своими дешевыми финтами развеселить народ, то плиз не используй мой ник в этих целях и делай это в другом месте, в радостях например. А здесь, еще раз плиз, обсуждения случившегося в Гори. Если у тебя есть версия произошедшего отличной от моей - толкай ее - и еще раз повтрю твои дешевые финты не заменят ее.

cyborn> Ну, на 9 я согласен.

Сколько кв метров в такой машине как джип?

KILLO> Искандеровская кассетница имеет минимум 5 рядов - суббы там другие, это уже давно понятно.
а производившие искендер об этом знают уже? Или им вы еще не сообщили, что унификацию им придется отменить, чтоб у вас концы с концами сошлись? ))

Полл> А то "мы его теряем!!"
ощущение, что давно потеряли... (или ему опять охота заняться работой, а свобода доступа к абазе не даёт )))

>судя по всему мы имеем около 9 наземных подрывов - меньше 20% от всего количества.
но найдено-то на площади всего 15 (максимум - сам заявил, от 10 до 15 разрывов). 9 из 15 - многовато. 9 из 10 - тем более.
Или где оставшиеся 40 разрывов?

Полл> Пусть Киллыч найдет, где там в Гори в этом круге сработало 54 суббоеприпаса. А то "мы его теряем!!"
Понимаешь, Полл, прелесть версии с Искандером как раз и состоит в том, что не нужно ничего искать, так как достаточно заявить, что субы взорвались в воздухе. Соответственно, и разглядывать практически нечего. И искать 54 кратера не надо. Так что с этой стороны версия неуязвима. Попробуй другой подход.

Bredonosec> а производившие искендер об этом знают уже?

Конечно знаю, как не знать тому кто это выдумал. Почему другие ответ прост - новый вид кассетных боеприпасов для Искандера.

Bredonosec> ощущение, что давно потеряли... (или ему опять охота заняться работой, а свобода доступа к абазе не даёт )))

Меня обсуждайте в персоналях - здесь другая тема.

Bredonosec> но найдено-то на площади всего 15 (максимум - сам заявил, от 10 до 15 разрывов). 9 из 15 - многовато. 9 из 10 - тем более.

На площади над площадью взорвались часть суббов.

Bredonosec> Или где оставшиеся 40 разрывов?

Там где должны быть - в воздухе.

Полл> Ребята, сделайте милость - наложите на Гугл-мапс на Гори круг площадью в 7 га с центром на площади. Пусть Киллыч найдет, где там в Гори в этом круге сработало 54 суббоеприпаса. А то "мы его теряем!!"

Я ужо выкладывал на той странице темы соответствующую картинку и приводил размеры площади поражения. Всё есть. ©

cyborn> Соответственно, и разглядывать практически нечего. И искать 54 кратера не надо. Так что с этой стороны версия неуязвима. Попробуй другой подход.

Если бы субы рванули в воздухе, да ещё в количестве 54 штук, то журналюги ехали бы по голой роще. Этого не наблюдается — вывод из этого достаточно простой

KILLO> Сколько кв метров в такой машине как джип?
Ну, если брать вид сверху (как-никак, подрыв воздушный) - метров 8 кв. Сбоку - ну, может метров 7 кв.

HolyBoy> сли бы субы рванули в воздухе, да ещё в количестве 54 штук, то журналюги ехали бы по голой роще.
К счастью для некоторых, рощи на площади нету.