KILLO
инфо
инструменты
Bredonosec
AidarM
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/0/s018.radikal.ru/i514/1202/88/128x128-crop/073b310244bb.jpg)
Искандер в Гори. Вопросы и ответы. Фото и видеоматериал.
Теги:
Полл> Из постов Килло, основывающихся на выводах известной комиссии, вырисовывается что-то подобное ОБЭ "Смерча" или "Урагана" (масса осколка не более 5 гр, отсутствие серьезного фугасного эффекта - масса ВВ порядка 250-300 гр), но не 9Н24 с ее ГПЭ в 7 гр и массой ВВ в полтора килограмма.
Из постов Килло и выводах комиссии давно уже все понятно - ОТР ИСКАНДЕР БЧ КАССЕТНАЯ.
От Смерача или Урагна не остаются запчасти от Исакандера - не лопаются в воздухе кассетники и они остовляют от себя останки смерча и урагана. Ну кончено если не взять на веру что россияне пульнулу смерчем или ураганом - а грузинам этого было мало - они собрали все останки и притащили из телепортов искандеровские. Жгите дальше.
Из постов Килло и выводах комиссии давно уже все понятно - ОТР ИСКАНДЕР БЧ КАССЕТНАЯ.
От Смерача или Урагна не остаются запчасти от Исакандера - не лопаются в воздухе кассетники и они остовляют от себя останки смерча и урагана. Ну кончено если не взять на веру что россияне пульнулу смерчем или ураганом - а грузинам этого было мало - они собрали все останки и притащили из телепортов искандеровские. Жгите дальше.
KILLO> Ага.Ответить не можешь значит чепуха, как все красиво.
если точнее, то словоблудие там. Вместо ответов на вопросы, заданные тебе.
KILLO> Он говорил если взрыв далеко - то стекла не выдавит, а дырки в них сделает.
В случае площади размером порядка гектара, на которой должно было взорваться 135 кг ВВ - "далеко" - означает через квартал или более. Чтоб взрывную волну предыдущие дома остановили. Потеряв при этом стекла, косяки, двери.
То есть, незачет.
KILLO> По поводу шрапнели начиненной в БП 19 века - "Пуля дура, а штык молодец" Суворов.
Так я не понял, шляпу свою так есть будете, или кетчупом полить?
Кто-то из толпы рассказывал, что шарики так называться не могут потому что не могут.
Предлагаю всё-же с кетчупом (то есть, самому признать, что ляпнул) - мягче пойдет
KILLO> Я думаю с этим ясен твой жуткий передерг по поводу шаров и пуль.
ага- мой ) я поехал на машине времени и подло заставил европейцев и прочих начиная с 15 века использовать тогда существовавшие шарообразные пули в качестве картечи/шрапнели ))
Что дошло и до сегодняшнего дня без особых изменений
Каюсь, исключительно по моей вине в мире существует шрапнель =))))
Не напомнишь, где моя машина времени - я б еще раз сгонял туда - подправил чуток =))
если точнее, то словоблудие там. Вместо ответов на вопросы, заданные тебе.
KILLO> Он говорил если взрыв далеко - то стекла не выдавит, а дырки в них сделает.
В случае площади размером порядка гектара, на которой должно было взорваться 135 кг ВВ - "далеко" - означает через квартал или более. Чтоб взрывную волну предыдущие дома остановили. Потеряв при этом стекла, косяки, двери.
То есть, незачет.
KILLO> По поводу шрапнели начиненной в БП 19 века - "Пуля дура, а штык молодец" Суворов.
Так я не понял, шляпу свою так есть будете, или кетчупом полить?
Кто-то из толпы рассказывал, что шарики так называться не могут потому что не могут.
Предлагаю всё-же с кетчупом (то есть, самому признать, что ляпнул) - мягче пойдет
KILLO> Я думаю с этим ясен твой жуткий передерг по поводу шаров и пуль.
ага- мой ) я поехал на машине времени и подло заставил европейцев и прочих начиная с 15 века использовать тогда существовавшие шарообразные пули в качестве картечи/шрапнели ))
Что дошло и до сегодняшнего дня без особых изменений
Каюсь, исключительно по моей вине в мире существует шрапнель =))))
Не напомнишь, где моя машина времени - я б еще раз сгонял туда - подправил чуток =))
KILLO> Из постов Килло и выводах комиссии давно уже все понятно
простите, килло представлял всю комиссию, или только её главу?
простите, килло представлял всю комиссию, или только её главу?
HolyBoy> Как ты не поймёшь… Не взрываются субы по очереди.
Они так и взрываются - с небольшим промежутком по времени.
HolyBoy> А субы взрываются почти одновременно.
Волшебное слово почти - как и на видео из Гори.
HolyBoy>Ударные волны складываются, интерферируют, в результате их действие усиливается.
Очередной Алекс? Извини - я не поверю про ваши рассказы про все выбитые окна на 3 га
от 80-130 кг бч.
HolyBoy> Вдобавок осколки, которых, как я и не только я уже писали, в количестве, как минимум 50 тыс штук всё равномерно засевают.
Даже 50.тыс не засеивают - это тебе не голое поле, не говоря о том что там могло быть и 15тыс и 30 - этого точно ни кто не знает - а если этого точно ни кто не знает выводов сделать невозможно.
HolyBoy> Почему это «неверными»? Тут и так, подозреваю, ничего близкого правде не прозвучало пока что. Даже от тебя, с версией про Искандер. Я пытаюсь найти логическое обоснование обстрелу, если его, к примеру, сделали грузины. Версия с ошибкой наводки грузинской батареи вполне жизнеспособна. Даже журналюг туда можно вписать: приехали смотреть на вход в Гори частей РА. Просто не повезло ни им, ни остальным, кто на площади был.
Это бред - ни каких мин с готовыми элементами лопающиеся в воздухе которые после себя оставляют запчасрти отр не бывают. Запчасти там появились сразу после взрывов - и она разбросаны в твоем круге. Можно сколько угодно говорить что грузины сначала ошиблись - а потом в течении минут притащили заготовленные искандеры - но это будет не версия - разве что для Кащенко, где ее внимательно изучат.
HolyBoy> Отдельные запчасти возможно (!!) действительно от Искандера. Но это вовсе не значит, что данная ОТР, которой принадлежат эти запчасти, взрывалась именно над Гори.
А где она взрывалась? Как они эти запчасти там оказались сразу после взрывов - в момент наступления руссских войск - ?
Они так и взрываются - с небольшим промежутком по времени.
HolyBoy> А субы взрываются почти одновременно.
Волшебное слово почти - как и на видео из Гори.
HolyBoy>Ударные волны складываются, интерферируют, в результате их действие усиливается.
Очередной Алекс? Извини - я не поверю про ваши рассказы про все выбитые окна на 3 га
от 80-130 кг бч.
HolyBoy> Вдобавок осколки, которых, как я и не только я уже писали, в количестве, как минимум 50 тыс штук всё равномерно засевают.
Даже 50.тыс не засеивают - это тебе не голое поле, не говоря о том что там могло быть и 15тыс и 30 - этого точно ни кто не знает - а если этого точно ни кто не знает выводов сделать невозможно.
HolyBoy> Почему это «неверными»? Тут и так, подозреваю, ничего близкого правде не прозвучало пока что. Даже от тебя, с версией про Искандер. Я пытаюсь найти логическое обоснование обстрелу, если его, к примеру, сделали грузины. Версия с ошибкой наводки грузинской батареи вполне жизнеспособна. Даже журналюг туда можно вписать: приехали смотреть на вход в Гори частей РА. Просто не повезло ни им, ни остальным, кто на площади был.
Это бред - ни каких мин с готовыми элементами лопающиеся в воздухе которые после себя оставляют запчасрти отр не бывают. Запчасти там появились сразу после взрывов - и она разбросаны в твоем круге. Можно сколько угодно говорить что грузины сначала ошиблись - а потом в течении минут притащили заготовленные искандеры - но это будет не версия - разве что для Кащенко, где ее внимательно изучат.
HolyBoy> Отдельные запчасти возможно (!!) действительно от Искандера. Но это вовсе не значит, что данная ОТР, которой принадлежат эти запчасти, взрывалась именно над Гори.
А где она взрывалась? Как они эти запчасти там оказались сразу после взрывов - в момент наступления руссских войск - ?
Bredonosec> ага- мой ) я поехал на машине времени и подло заставил европейцев и прочих начиная с 15 века использовать тогда существовавшие шарообразные пули в качестве картечи/шрапнели ))
Конкретно Шрапнель - фамилие британского офицера - военного инженера, предложившего начинять снаряды ГПЭ вдобавок к взрывчатке в правильной конструкции, обеспечивающей управляемое замедление подрыва. Шрапнель — Википедия
Видимо, чтобы над вражескими окопами рвалось. 19й век. Пули - да, круглые были.
Конкретно Шрапнель - фамилие британского офицера - военного инженера, предложившего начинять снаряды ГПЭ вдобавок к взрывчатке в правильной конструкции, обеспечивающей управляемое замедление подрыва. Шрапнель — Википедия
Видимо, чтобы над вражескими окопами рвалось. 19й век. Пули - да, круглые были.
Bredonosec> если точнее, то словоблудие там. Вместо ответов на вопросы, заданные тебе.
Конечно - я же всерьез говорю о тонне ВВ в ИСкандере - это не ты делал...
Bredonosec> В случае площади размером порядка гектара, на которой должно было взорваться 135 кг ВВ - "
Опять двойка - у нас не гектар - а больше трех. То есть, незачет - очередная подмена фактов - как с ВВ в 1000кг
Bredonosec> Так я не понял, шляпу свою так есть будете, или кетчупом полить?
Ты хочешь ее втророй раз покушать - могу обпеспечить.
Bredonosec> Кто-то из толпы рассказывал, что шарики так называться не могут потому что не могут.
Я еще раз повуторяю что в том документе речь шла не о шарах, булетс перевеодится как пуля - а не как шар - а шарообразные пули еще в конце 19 века(откуда твой боеприпас) стали уступать другим не шарообразным.
Bredonosec> Что дошло и до сегодняшнего дня без особых изменений
Именно что в английском языке есть перевод слова шрапнель - и сегодня в официальном документе писать язком прошлого ни кто бы не стал.
Конечно - я же всерьез говорю о тонне ВВ в ИСкандере - это не ты делал...
Bredonosec> В случае площади размером порядка гектара, на которой должно было взорваться 135 кг ВВ - "
Опять двойка - у нас не гектар - а больше трех. То есть, незачет - очередная подмена фактов - как с ВВ в 1000кг
Bredonosec> Так я не понял, шляпу свою так есть будете, или кетчупом полить?
Ты хочешь ее втророй раз покушать - могу обпеспечить.
Bredonosec> Кто-то из толпы рассказывал, что шарики так называться не могут потому что не могут.
Я еще раз повуторяю что в том документе речь шла не о шарах, булетс перевеодится как пуля - а не как шар - а шарообразные пули еще в конце 19 века(откуда твой боеприпас) стали уступать другим не шарообразным.
Bredonosec> Что дошло и до сегодняшнего дня без особых изменений
Именно что в английском языке есть перевод слова шрапнель - и сегодня в официальном документе писать язком прошлого ни кто бы не стал.
AidarM> Конкретно Шрапнель - фамилие британского офицера - военного инженера, предложившего начинять снаряды ГПЭ вдобавок к взрывчатке в правильной конструкции, обеспечивающей управляемое замедление подрыва. Шрапнель — Википедия
вика как обычно приписывает правильным людям то, что было известно значительно раньше
КАРТЕЧЬ снаряд рассеянного действия с отдельными поражающими элементами
разница меж картечью и шрапнелью (по мнению линки) в расположении вышибного заряда, не более
AidarM> Видимо, чтобы над вражескими окопами рвалось. 19й век. Пули - да, круглые были.
Вообще для поражения живой силы. Ядрышко-то хоть и большое, но одно, а пороху жрет немало. А картечный выстрел - сразу взвод уложить может. Люди не столь глупы, чтоб не понимать этого аж до 19 века
А что традиционные названия остаются в артиллерии - ну так не новость
вика как обычно приписывает правильным людям то, что было известно значительно раньше
КАРТЕЧЬ снаряд рассеянного действия с отдельными поражающими элементами
разница меж картечью и шрапнелью (по мнению линки) в расположении вышибного заряда, не более
AidarM> Видимо, чтобы над вражескими окопами рвалось. 19й век. Пули - да, круглые были.
Вообще для поражения живой силы. Ядрышко-то хоть и большое, но одно, а пороху жрет немало. А картечный выстрел - сразу взвод уложить может. Люди не столь глупы, чтоб не понимать этого аж до 19 века
А что традиционные названия остаются в артиллерии - ну так не новость
cyborn> Ну хотя бы минометный обстрел. Подрывы в воздухе? Легко: в верхушку дерева мина угодила, там и рванула.
Там где рвало над землей не везде были деревья - и расскажи о мине начиненной поражающии элементами.
cyborn> Неизвестно откуда и когда притащенные.
Известно когда они появились - сразу после инцендента. Не выходит у тебя.
cyborn> Так можно про что угодно сказать... А почему Точку-У не рассматриваем? Или авиационную кассетную бомбу?
Потому что там запчасти от ИСкандера а не от бомб и точек=у - от них ни чего не осталось - потому что их там не было.
cyborn> Но имеются подозрения, что все было проще, скучнее и примитивнее...
Подозрения нужно чем то подкреплять и выдвать верисю того что произошло с учетом подозрений.
Там где рвало над землей не везде были деревья - и расскажи о мине начиненной поражающии элементами.
cyborn> Неизвестно откуда и когда притащенные.
Известно когда они появились - сразу после инцендента. Не выходит у тебя.
cyborn> Так можно про что угодно сказать... А почему Точку-У не рассматриваем? Или авиационную кассетную бомбу?
Потому что там запчасти от ИСкандера а не от бомб и точек=у - от них ни чего не осталось - потому что их там не было.
cyborn> Но имеются подозрения, что все было проще, скучнее и примитивнее...
Подозрения нужно чем то подкреплять и выдвать верисю того что произошло с учетом подозрений.
KILLO> Ты там не заговаривайся - а отвечай на поставленные вопрос - и ты еще не ответил про 82мм мины начиннные поражающими элементами что рвутся в воздухе - и как той новый бп оказался у грузин.
Объяснишь где заговариваюсь?Я так понимаю у тебя фонтан иссяк?Но в принципе мне нравится ход твоих мыслей-правильно ли я тебя понял ЧТО ЕСЛИ Я ТЕБЕ ПРИВЕДУ ОБРАЗЕЦ МИНОМЁТНОЙ МИНЫ СГПЭ ты признаешь мою правоту?Если так то поищу, если просто пофлудить ищи сам.
Для тебя одарённый ты наш я несколько раз говорил.ЧТО НА ЗАПАДЕ МАССА МИНОМЁТНЫХ БОЕПРИПАСОВ С РАДИОВЗРЫВАТЕЛЯМИ,а наш миномёт я привёл в качестве примера наличия боеприпасов с радиовзрывателями.И этим "новым" как ты выражаешься боеприпасам сто лет в обед.Немцы применяли мины к шестиствольникам ещё в войну-так почему в 2008г их не могли применять грузины.
Объяснишь где заговариваюсь?Я так понимаю у тебя фонтан иссяк?Но в принципе мне нравится ход твоих мыслей-правильно ли я тебя понял ЧТО ЕСЛИ Я ТЕБЕ ПРИВЕДУ ОБРАЗЕЦ МИНОМЁТНОЙ МИНЫ СГПЭ ты признаешь мою правоту?Если так то поищу, если просто пофлудить ищи сам.
Для тебя одарённый ты наш я несколько раз говорил.ЧТО НА ЗАПАДЕ МАССА МИНОМЁТНЫХ БОЕПРИПАСОВ С РАДИОВЗРЫВАТЕЛЯМИ,а наш миномёт я привёл в качестве примера наличия боеприпасов с радиовзрывателями.И этим "новым" как ты выражаешься боеприпасам сто лет в обед.Немцы применяли мины к шестиствольникам ещё в войну-так почему в 2008г их не могли применять грузины.
Избыточное давление, вышибающее остекленение более 1 квадратного метра - 2 кПа. Тротиловый эквивалент одного ОБЭ 2Н24 - порядка 2 кг.
Соответственно приведенный радиус по формуле:
Rприв=((1+(337/дельтаP))2 -1)1/3 = ((1+(337/2))2 - 1)1/3 ~ 30
Для тротилового эквивалента в 2 кг по формуле:
R=Rприв/(Mтэ)1/3 = 30/1,26~23 метра
З.Ы. Ммать, склероз!!
R=Rприв*(Mтэ)1/3 = 30*1,26~37,8 метра
То есть на расстоянии 35 метров от взрыва ОБЭ 2Н24 остекленение должно было вылететь.
Где на карте расположен тот магазин, чье остекленение было пробито осколками?
Соответственно приведенный радиус по формуле:
Rприв=((1+(337/дельтаP))2 -1)1/3 = ((1+(337/2))2 - 1)1/3 ~ 30
Для тротилового эквивалента в 2 кг по формуле:
R=Rприв/(Mтэ)1/3 = 30/1,26~23 метра
З.Ы. Ммать, склероз!!
R=Rприв*(Mтэ)1/3 = 30*1,26~37,8 метра
То есть на расстоянии 35 метров от взрыва ОБЭ 2Н24 остекленение должно было вылететь.
Где на карте расположен тот магазин, чье остекленение было пробито осколками?
Это сообщение редактировалось 15.07.2010 в 18:21
shon13> А не проще ли аргументы свести в таблицу типа за версию - против версии. А то за самим спором факты теряются.
Если против версии - то должна быть своя версия - а она может иметь только один вариант - фейк.
За.
1.Факт использывания ОТР Искандер по Грузии(Марнеули)
2.Останки на вид и по маркировки Искандер.
3.Время появления их в Гори (времени разложить у грузин просто физически не было)
4.Марикровка БЧ - кассетная (9воздушный подрыв)
5.Кассетное поражение как воздушного так и наземного характера готовыми элементами.
6.Вывод трех комиссий.
7.Отсутсвие других останков БП.
8.Огромное количество пораженных людей в практически пустом городе.
Против.
1.Не все выбиты окна.
2.Деревья не все лысые.
Полл>То есть на расстоянии 20 метров от взрыва ОБЭ 2Н24 остекленение должно было вылететь.
"Специалист" говорил что на 100
Полл>Где на карте расположен тот магазин, чье остекленение было пробито осколками?
Отметил красным - примерно там.
Если против версии - то должна быть своя версия - а она может иметь только один вариант - фейк.
За.
1.Факт использывания ОТР Искандер по Грузии(Марнеули)
2.Останки на вид и по маркировки Искандер.
3.Время появления их в Гори (времени разложить у грузин просто физически не было)
4.Марикровка БЧ - кассетная (9воздушный подрыв)
5.Кассетное поражение как воздушного так и наземного характера готовыми элементами.
6.Вывод трех комиссий.
7.Отсутсвие других останков БП.
8.Огромное количество пораженных людей в практически пустом городе.
Против.
1.Не все выбиты окна.
2.Деревья не все лысые.
Полл>То есть на расстоянии 20 метров от взрыва ОБЭ 2Н24 остекленение должно было вылететь.
"Специалист" говорил что на 100
Полл>Где на карте расположен тот магазин, чье остекленение было пробито осколками?
Отметил красным - примерно там.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 15.07.2010 в 16:20
Вывод комиссии HRW несколько диссонируют с постами Килло и какой-то мифической комиссии, Ну а если вспоминать комиссию голландскую то и тут Килло как всегда соврал-там НИЧЕГО не говорится про кассетную БЧ Искандера .
// www.hrw.org
Грызуну употребляющему кавычки ещё раз говорю про 100м-20м для 2-2,5кг мало-мне не известны эти формулы .Если они были бы в ходу их бы преподавали в ВИУ.
Полл а ты правильно подставлял а то у меня другие значения получились -дома ещё посчитаю.
Полл:Нашёл я эти формулы, но они в реале применяются для некоего моделирования, но тем не менее пересчитал, непонятно что за вторая формула, в файле вложилпо каким считал.Уменьшил заряд до 2кг.приведённый радиус получил 50м с копейками, для давления 2 кПа получил радиус 32м .
Пересчитал по прикладным формулам применяемым при обрушении зданий для заряда менее 2кг это 63хкорень кубический из массы вв с учётом коэф.Получил 79м.Так как эти формулы подтверждены практикой останусь верен последним.Но даже если принять первые, то 12 площадей субов полностью закроют площадь.
И есть ещё одно: пресловутая HRW впервые обвиняет Россию в применении кассетных б/пр аж 15 августа при этом о событиях в Гори сообщается что охними представителями опознан головной обтекатель РБК-250 и лишь значительно позже появляется Искандер.Так же оказывается в по признанию МО Грузии в 8-10 км от Гори располагались позиции Лар-160 и самое последнее как то прошло мимо, но везде заявляется что Искаандер выполненн с применением технологии "СТЕЛС" а именно все выступающие части после старта либо сбрасываются либо утапливаются в корпус-а на диване рули торчат.
Грузия: гражданское население гибнет от российских кассетных бомб | Human Rights Watch
Сотрудники Хьюман Райтс Вотч в Грузии вскрыли факты применения российской авиацией кассетных бомб по населенным районам, в результате чего по меньшей мере 11 человек погибли, десятки ранены.// www.hrw.org
Грызуну употребляющему кавычки ещё раз говорю про 100м-20м для 2-2,5кг мало-мне не известны эти формулы .Если они были бы в ходу их бы преподавали в ВИУ.
Полл а ты правильно подставлял а то у меня другие значения получились -дома ещё посчитаю.
Полл:Нашёл я эти формулы, но они в реале применяются для некоего моделирования, но тем не менее пересчитал, непонятно что за вторая формула, в файле вложилпо каким считал.Уменьшил заряд до 2кг.приведённый радиус получил 50м с копейками, для давления 2 кПа получил радиус 32м .
Пересчитал по прикладным формулам применяемым при обрушении зданий для заряда менее 2кг это 63хкорень кубический из массы вв с учётом коэф.Получил 79м.Так как эти формулы подтверждены практикой останусь верен последним.Но даже если принять первые, то 12 площадей субов полностью закроют площадь.
И есть ещё одно: пресловутая HRW впервые обвиняет Россию в применении кассетных б/пр аж 15 августа при этом о событиях в Гори сообщается что охними представителями опознан головной обтекатель РБК-250 и лишь значительно позже появляется Искандер.Так же оказывается в по признанию МО Грузии в 8-10 км от Гори располагались позиции Лар-160 и самое последнее как то прошло мимо, но везде заявляется что Искаандер выполненн с применением технологии "СТЕЛС" а именно все выступающие части после старта либо сбрасываются либо утапливаются в корпус-а на диване рули торчат.
Прикреплённые файлы:
Doc1.doc (скачать)
[44 кБ]
Это сообщение редактировалось 15.07.2010 в 21:13
minchuk:
Будете использовать термины типа "грызуны" — буду штрафовать; предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
KILLO> За.
KILLO> 1.Факт использывания ОТР Искандер по Грузии(Марнеули)
Эт точно.
KILLO> 2.Останки на вид и по маркировки Искандер.
Останки неизвестно где подобраны - нет кадров съемки этих остатков там, где они упали. Съемки обтекателя кассетной БЧ на площади, где упали сами ОБЭ - жуткая профанация (как и в Поти), в любом ролике тех же кассетных авиабомб видно, что обтекатели падают достаточно далеко от места подрыва боеприпасов.
KILLO> 3.Время появления их в Гори (времени разложить у грузин просто физически не было)
На первых кадрах, с самими подрывами - "частей Искандера" не видно. Что естественно для очевидцев обстрела. А вот экспертных фотоматериалов, на которых было бы видно, что остатки изучаются непосредственно на месте - нет.
KILLO> 4.Марикровка БЧ - кассетная (9воздушный подрыв)
Причем маркировка "Искандера" реальная - неизвестна. Опять - мимо.
KILLO> 5.Кассетное поражение как воздушного так и наземного характера готовыми элементами.
До того не реализовывавшееся ни в одной кассетной БЧ российского-советского производства. Это не "за", этот пункт - "против".
KILLO> 6.Вывод трех комиссий.
Ни одну из которых ни одно правительство, кроме Грузинского - не слушало. Что говорит об уровне этих "комиссий". Это опять же пункт "против".
KILLO> 7.Отсутсвие других останков БП.
Нет фотоматериалов каких-либо экспертов, работавших на месте обстрела. Не работает этот пункт - мы не знаем, что было в Гори в реальности и чего не было.
KILLO> 8.Огромное количество пораженных людей в практически пустом городе.
Огромное - это сколько? Пустой город - это сколько человек?
KILLO> Против.
KILLO> 1.Не все выбиты окна.
Ага. Ударная волна решила проявить солидарность с молодой грузинской демократией и не бить все окна.
KILLO> 2.Деревья не все лысые.
Так же.
В сухом итоге - "за" факты НЕДОСТОВЕРНЫЕ и субъективные (я про выводы трех комиссий), "против" - факторы объективные-физические.
Полл>>То есть на расстоянии 20 метров от взрыва ОБЭ 2Н24 остекленение должно было вылететь.
KILLO> "Специалист" говорил что на 100
Ну правильно говорил - суб взорвался же далеко не один, верно?
Полл>>Где на карте расположен тот магазин, чье остекленение было пробито осколками?
KILLO> Отметил красным - примерно там.
Я правильно понимаю, что точка на расстоянии порядка 10 метров перед этим магазином отмечает один из взрывов?
KILLO> 1.Факт использывания ОТР Искандер по Грузии(Марнеули)
Эт точно.
KILLO> 2.Останки на вид и по маркировки Искандер.
Останки неизвестно где подобраны - нет кадров съемки этих остатков там, где они упали. Съемки обтекателя кассетной БЧ на площади, где упали сами ОБЭ - жуткая профанация (как и в Поти), в любом ролике тех же кассетных авиабомб видно, что обтекатели падают достаточно далеко от места подрыва боеприпасов.
KILLO> 3.Время появления их в Гори (времени разложить у грузин просто физически не было)
На первых кадрах, с самими подрывами - "частей Искандера" не видно. Что естественно для очевидцев обстрела. А вот экспертных фотоматериалов, на которых было бы видно, что остатки изучаются непосредственно на месте - нет.
KILLO> 4.Марикровка БЧ - кассетная (9воздушный подрыв)
Причем маркировка "Искандера" реальная - неизвестна.
Опять - мимо.KILLO> 5.Кассетное поражение как воздушного так и наземного характера готовыми элементами.
До того не реализовывавшееся ни в одной кассетной БЧ российского-советского производства. Это не "за", этот пункт - "против".
KILLO> 6.Вывод трех комиссий.
Ни одну из которых ни одно правительство, кроме Грузинского - не слушало. Что говорит об уровне этих "комиссий". Это опять же пункт "против".
KILLO> 7.Отсутсвие других останков БП.
Нет фотоматериалов каких-либо экспертов, работавших на месте обстрела. Не работает этот пункт - мы не знаем, что было в Гори в реальности и чего не было.
KILLO> 8.Огромное количество пораженных людей в практически пустом городе.
Огромное - это сколько? Пустой город - это сколько человек?
KILLO> Против.
KILLO> 1.Не все выбиты окна.
Ага. Ударная волна решила проявить солидарность с молодой грузинской демократией и не бить все окна.
KILLO> 2.Деревья не все лысые.
Так же.
В сухом итоге - "за" факты НЕДОСТОВЕРНЫЕ и субъективные (я про выводы трех комиссий), "против" - факторы объективные-физические.
Полл>>То есть на расстоянии 20 метров от взрыва ОБЭ 2Н24 остекленение должно было вылететь.
KILLO> "Специалист" говорил что на 100
Ну правильно говорил - суб взорвался же далеко не один, верно?
Полл>>Где на карте расположен тот магазин, чье остекленение было пробито осколками?
KILLO> Отметил красным - примерно там.
Я правильно понимаю, что точка на расстоянии порядка 10 метров перед этим магазином отмечает один из взрывов?
Это сообщение редактировалось 15.07.2010 в 16:34
ZaKos>> Все что хоть как-то может прояснить картину KILLO тутже прячет за фонтаном слов и шелухи демагогии.
KILLO> Пару примеров в студию.
Почти весь форум в примерах... Постыдился б...
ZaKos>> (в подтверждение нередко приводятся слабосвязанные материалы, нам например предлагается поверить, что кассета от "искандера" сфотографирована в Гори).
KILLO> Так она сфотографирована в Гори, и снята на видео в Гори. И если кто-то смотрел видеоматериал представленный на первой странице - убедится в этом. Но ты или не смотрел или прячешь за фонтаном слов и шелухи демагогии
Замечательно... Она сфотографирована в Гори, потому что она сфотографирована в Гори. Может эту железяку даже и фотографировали там. Может. Но из каких это кадров следует? Пока слышу только призыв: "Поверь!!!!"
Давайте уже доказывайте, как предъявивший сей материал.
KILLO> Пару примеров в студию.
Почти весь форум в примерах... Постыдился б...
ZaKos>> (в подтверждение нередко приводятся слабосвязанные материалы, нам например предлагается поверить, что кассета от "искандера" сфотографирована в Гори).
KILLO> Так она сфотографирована в Гори, и снята на видео в Гори. И если кто-то смотрел видеоматериал представленный на первой странице - убедится в этом. Но ты или не смотрел или прячешь за фонтаном слов и шелухи демагогии
Замечательно... Она сфотографирована в Гори, потому что она сфотографирована в Гори. Может эту железяку даже и фотографировали там. Может. Но из каких это кадров следует? Пока слышу только призыв: "Поверь!!!!"
Давайте уже доказывайте, как предъявивший сей материал.
KILLO> Опять двойка - у нас не гектар - а больше трех. То есть, незачет - очередная подмена фактов - как с ВВ в 1000кг
точно? Или по кварталу домов за площадью входят в её размеры?
http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2211872
кетчупа дать?
KILLO> Ты хочешь ее втророй раз покушать - могу обпеспечить.
мечты-мечты, о ваша сладость ))
KILLO> Я еще раз повуторяю что в том документе речь шла не о шарах,
Да неужели? Это они вам сказали сами? Или просто это на данный момент выгодно тебе и потому ты требуешь принять сие утверждение за факт? )))
KILLO> Именно что в английском языке есть перевод слова шрапнель - и сегодня в официальном документе писать язком прошлого ни кто бы не стал.
шрапнель - общее название снарядов с гпэ. Для обозначения единичного ГПЭ (одного шарика) понятнее использовать слово. однозначно указывающее на единичность.
Насчет "языка прошлого" - ну на тебе еще =)
By World War II shrapnel shells, in the strict sense of the word, fell out of use, the last recorded use of shrapnel being 60 pdr shells fired in Burma in 1943. A new shrapnel shell, Mk 3D a steamlined shell had been developed for 60 pdr in the early 1930s, it contained 760 bullets of 41/lb size.
You could say that in an explosion the suicide-bomber shoots several hundred bullets in a single moment.
попеременно то bullets, то balls называют те же элементы.
Airsoft Bb Bullets
httр://www.solware.co.uk/air-pistol-air-rifle/metalbbbullets.jpg
BB Bullets
1000 x 0.12g BB Bullets
0.20g Heavy Weight BB Bullets
http://www.solware.co.uk/air-pistol-air-rifle/bb-bullets.shtml
1.77 Metal BB Bullets - 177 Air Gun Metal Ball Bearings
1540 Metal BB Bullets
Our Price £5.95 + £2.50 P&P = £8.45
Metal BB Speed Loader and 2400 Metal BB Bullets
Our Price £7.95 + £3 P&P = £12.95
и т.д. и т.п.
Словом, листай гугл, а не говори глупости.
ЗЫ.
держи ))
точно?
Или по кварталу домов за площадью входят в её размеры? http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2211872
кетчупа дать?
KILLO> Ты хочешь ее втророй раз покушать - могу обпеспечить.
мечты-мечты, о ваша сладость ))
KILLO> Я еще раз повуторяю что в том документе речь шла не о шарах,
Да неужели?
Это они вам сказали сами? Или просто это на данный момент выгодно тебе и потому ты требуешь принять сие утверждение за факт? ))) KILLO> Именно что в английском языке есть перевод слова шрапнель - и сегодня в официальном документе писать язком прошлого ни кто бы не стал.
шрапнель - общее название снарядов с гпэ. Для обозначения единичного ГПЭ (одного шарика) понятнее использовать слово. однозначно указывающее на единичность.
Насчет "языка прошлого" - ну на тебе еще =)
By World War II shrapnel shells, in the strict sense of the word, fell out of use, the last recorded use of shrapnel being 60 pdr shells fired in Burma in 1943. A new shrapnel shell, Mk 3D a steamlined shell had been developed for 60 pdr in the early 1930s, it contained 760 bullets of 41/lb size.
Suicide belt packed with explosives and shrapnel | Paparazi photos | Suicide belt packed with explosives and shrapnel | Paparazzi, secret funny pictures, rare images, celebs
Paparazzi photo reports. Rare and wierd photos of strange things and events // lumq.com
You could say that in an explosion the suicide-bomber shoots several hundred bullets in a single moment.
Shrapnel vs Shell Fragments
What is the difference between artillery shrapnel and shell fragments? // www.history.army.milпопеременно то bullets, то balls называют те же элементы.
Airsoft Bb Bullets | Cgseals | TradersCity
Product: Airsoft Bb Bullets from China at Offers to Sell and Export Dated Thu 31 Jul, 2008 12:23 am // www.traderscity.com
Airsoft Bb Bullets
httр://www.solware.co.uk/air-pistol-air-rifle/metalbbbullets.jpg
BB Bullets
1000 x 0.12g BB Bullets
Buy your Heavy Weight Airsoft Pellets 0.20g from Surplus and Adventure online store
Buy your Heavy Weight Airsoft Pellets 0.20g, plinkers, BB's from Surplus and Adventure online store or call FREEPHONE 0800 043 00 99 // www.surplusandadventure.com
0.20g Heavy Weight BB Bullets
http://www.solware.co.uk/air-pistol-air-rifle/bb-bullets.shtml
1.77 Metal BB Bullets - 177 Air Gun Metal Ball Bearings
1540 Metal BB Bullets
Our Price £5.95 + £2.50 P&P = £8.45
Metal BB Speed Loader and 2400 Metal BB Bullets
Our Price £7.95 + £3 P&P = £12.95
и т.д. и т.п.
Словом, листай гугл, а не говори глупости.
ЗЫ.
держи ))
KILLO> Там где рвало над землей не везде были деревья - и расскажи о мине начиненной поражающии элементами.
Не только что о такой, а есть еще минометные мины, снаряженные суббоеприпасами с механическим или дистанционным взрывателем. Вот вам и взрывы на земле и в воздухе одновременно.
ÐÑоÑивоÑанковÑе Ð¼Ð¸Ð½Ñ (18)
ТеоÑÐ¸Ñ (14)
ÐÐССÐТÐЫРÐÐÐÐÐ ÐÐÐСЫ
Ð¡Ð°Ð¿ÐµÑ Ð´Ð¾Ð»Ð¶ÐµÐ½ ÑмеÑÑ ÑабоÑаÑÑ Ñо вÑеми видами боепÑипаÑов и вопÑÐ¾Ñ Ð¼Ð¸Ð½ нелÑÐ·Ñ Ð²ÑделÑÑÑ ÑÑÑ,как Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð¾ÑделÑнÑÑ Ð¿ÑобпемÑ.ÐÐ¸Ð½Ñ ÑÑо Ñакие же боепÑипаÑÑ, как и аÑÑилеÑийÑкие ÑнаÑÑдÑ,ÑÑÑнÑе и винÑовоÑнÑе гÑанаÑÑ,авиабомбÑ,неÑпÑавлÑемÑе и ÑпÑавлÑемÑе ÑакеÑ,миномеÑнÑе Ð¼Ð¸Ð½Ñ Ð¸ гÑанаÑÑ Ð¿ÑоÑивоÑанковÑÑ Ð³ÑанаÑомеÑов.
// Дальше —
worldweapon.ru
К Ноне есть кассетные снаряды:
// desantura.ru
К сожалению, по артиллерийским боеприпасам вообще и минометным минам в частности, открытых источников совсем чуть-чуть. Даже на сайте "Базальта" каталог продукции предоставляется только специалистам по заявкам, а не вем желающим.
KILLO> Известно когда они появились - сразу после инцендента. Не выходит у тебя.
Сразу - это как сразу? На видео взрывов те обломки не показаны. Какие-то железки таскают, но непонятно - те или не те. Или вообще от недавней автоаварии.
KILLO> Потому что там запчасти от ИСкандера а не от бомб и точек=у - от них ни чего не осталось - потому что их там не было.
Грохнулись куда-нибудь в речку - поди найди их там.
KILLO> Подозрения нужно чем то подкреплять и выдвать верисю того что произошло с учетом подозрений.
То же можно сказать и о версии с Искандером. Запчасти от чего-то похожего не считаем за вещдок, бо процесс изъятия с места обнаружения сразу после удара не задокументирован беспристрастной стороной.
Не только что о такой, а есть еще минометные мины, снаряженные суббоеприпасами с механическим или дистанционным взрывателем. Вот вам и взрывы на земле и в воздухе одновременно.
Так же производились суббоеприпасы кумулятивно-осколочного действия в Испании (ими снаряжались 120мм минометные мины ESPEN 15(15 штук) и ESPEN 21(21 штука), в Швейцарии(120мм минометные мины снаряженные 32 “baseball”суббоеприпасами осколочного действия с механическим или дистанционным взрывателем)и в Греции(107мм минометные мины M 20G(20 штук),105мм артиллерийские снаряды М 24(24 штук) и 155мм артиллерийские снаряды М 49(49 штук),а были разработаны в Греции и кассетные противотанковые мины Pyrkal)
Кассетные боеприпасы | Вооружение России и других стран Мира
ÐÑоÑÐ¸Ð²Ð¾Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑнÑе Ð¼Ð¸Ð½Ñ (11)ÐÑоÑивоÑанковÑе Ð¼Ð¸Ð½Ñ (18)
ТеоÑÐ¸Ñ (14)
ÐÐССÐТÐЫРÐÐÐÐÐ ÐÐÐСЫ
Ð¡Ð°Ð¿ÐµÑ Ð´Ð¾Ð»Ð¶ÐµÐ½ ÑмеÑÑ ÑабоÑаÑÑ Ñо вÑеми видами боепÑипаÑов и вопÑÐ¾Ñ Ð¼Ð¸Ð½ нелÑÐ·Ñ Ð²ÑделÑÑÑ ÑÑÑ,как Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð¾ÑделÑнÑÑ Ð¿ÑобпемÑ.ÐÐ¸Ð½Ñ ÑÑо Ñакие же боепÑипаÑÑ, как и аÑÑилеÑийÑкие ÑнаÑÑдÑ,ÑÑÑнÑе и винÑовоÑнÑе гÑанаÑÑ,авиабомбÑ,неÑпÑавлÑемÑе и ÑпÑавлÑемÑе ÑакеÑ,миномеÑнÑе Ð¼Ð¸Ð½Ñ Ð¸ гÑанаÑÑ Ð¿ÑоÑивоÑанковÑÑ Ð³ÑанаÑомеÑов.
// Дальше —
worldweapon.ru
К Ноне есть кассетные снаряды:
Броня "Крылатой пехоты": Самоходное артиллерийское орудие «Нона-С» — Десантура.ру - о десанте без границ
Раздел статей// desantura.ru
К сожалению, по артиллерийским боеприпасам вообще и минометным минам в частности, открытых источников совсем чуть-чуть. Даже на сайте "Базальта" каталог продукции предоставляется только специалистам по заявкам, а не вем желающим.
KILLO> Известно когда они появились - сразу после инцендента. Не выходит у тебя.
Сразу - это как сразу? На видео взрывов те обломки не показаны. Какие-то железки таскают, но непонятно - те или не те. Или вообще от недавней автоаварии.
KILLO> Потому что там запчасти от ИСкандера а не от бомб и точек=у - от них ни чего не осталось - потому что их там не было.
Грохнулись куда-нибудь в речку - поди найди их там.
KILLO> Подозрения нужно чем то подкреплять и выдвать верисю того что произошло с учетом подозрений.
То же можно сказать и о версии с Искандером. Запчасти от чего-то похожего не считаем за вещдок, бо процесс изъятия с места обнаружения сразу после удара не задокументирован беспристрастной стороной.
Камрады, я вот вам удивляюсь - как можно поверить в эту грузинскую х-ню про Искандер в Марнеули, который взорвался 12 числа и который ну никак не могли перетащить в Гори?
Я уже тролля спрашивал, и, естественно не получил ответа: откуда известно что по Марнеули стреляли Искандером именно 12 августа?
И самое главное - т.н. "запчасти Искандера на диване" были предъявлены МНОГО ПОЗЖЕ 12 августа, ЕМНИП 24 августа, когда наши уже оттуда ушли. 12 августа датируются ТОЛЬКО съемки ржавых жестянок и цилиндра на площади Гори, которые можно изготовить в любой автомастерской средней руки, не говоря уже о предприятии с минимальным циклом металлообработки. А уж за 2 недели Грузия-фильм и подразделения обеспечения могли порезвиться от всей души.
Забудьте вы об этих "двигателях на диване" и "остатках кассеты" - они не имеют к предмету спора НИКАКОГО отношения.
Я уже тролля спрашивал, и, естественно не получил ответа: откуда известно что по Марнеули стреляли Искандером именно 12 августа?
И самое главное - т.н. "запчасти Искандера на диване" были предъявлены МНОГО ПОЗЖЕ 12 августа, ЕМНИП 24 августа, когда наши уже оттуда ушли. 12 августа датируются ТОЛЬКО съемки ржавых жестянок и цилиндра на площади Гори, которые можно изготовить в любой автомастерской средней руки, не говоря уже о предприятии с минимальным циклом металлообработки. А уж за 2 недели Грузия-фильм и подразделения обеспечения могли порезвиться от всей души.
Забудьте вы об этих "двигателях на диване" и "остатках кассеты" - они не имеют к предмету спора НИКАКОГО отношения.
Кот_да_Винчи> 12 августа датируются ТОЛЬКО съемки ржавых жестянок и цилиндра на площади Гори, которые можно изготовить в любой автомастерской средней руки, не говоря уже о предприятии с минимальным циклом металлообработки.
Вообще, если повредничать в пику Килло, то нужно утверждать, что на съемках 12 августа именно обтекатель "Искандера". Поскольку это автоматом означает, что удар по площади Гори "Искандером" наносится не мог.
Холибой, а если предположить, что обтекатель на площади - настоящий, можешь прикинуть, куда в реальности полетели ОБЭ?
Версия:
Удар "Искандером" в реальности по Гори был. Но не по площади, куда реально упал обтекатель - а куда-то. И из этого "куда-то" толи открыли заполошную пальбу в белый свет, как в копеечку, вокруг, то ли полетели по округе боеприпасы с детонацией, как это произошло в... Гори!! При уничтожении склада боеприпасов авиаударом!!
Киллыч, у меня есть для тебя версия!!
Вообще, если повредничать в пику Килло, то нужно утверждать, что на съемках 12 августа именно обтекатель "Искандера". Поскольку это автоматом означает, что удар по площади Гори "Искандером" наносится не мог.
Холибой, а если предположить, что обтекатель на площади - настоящий, можешь прикинуть, куда в реальности полетели ОБЭ?
Версия:
Удар "Искандером" в реальности по Гори был. Но не по площади, куда реально упал обтекатель - а куда-то. И из этого "куда-то" толи открыли заполошную пальбу в белый свет, как в копеечку, вокруг, то ли полетели по округе боеприпасы с детонацией, как это произошло в... Гори!! При уничтожении склада боеприпасов авиаударом!!
Киллыч, у меня есть для тебя версия!!
Alex68> Вывод комиссии HRW несколько диссонируют с постами Килло и какой-то мифической комиссии, Ну а если вспоминать комиссию голландскую то и тут Килло как всегда соврал-там НИЧЕГО не говорится про кассетную БЧ Искандера .
Alex68> Грузия: гражданское население гибнет от российских кассетных бомб | Human Rights Watch
Внимательно читай.
Alex68> Грызуну употребляющему кавычки ещё раз говорю про 100м-20м для 2-2,5кг мало-мне не известны эти формулы .
Во-1, следи за словами, и не трогай мою национальность, во-2, то что тебе не известны какие-то формулы - твоя проблема, а не этих формул.
ZAKOS>Почти весь форум в примерах... Постыдился б...
То есть вместо примеров демагогия и шелуха. ЧТД.
ZAKOS>Замечательно... Она сфотографирована в Гори, потому что она сфотографирована в Гори. Может эту железяку даже и фотографировали там. Может. Но из каких это кадров следует? Пока слышу только призыв: "Поверь!!!!"
Давайте уже доказывайте, как предъявивший сей материал.
Я не понтяно пишу где можно посмотреть?В сотый раз - На первой странице - смотрите материал внимательно. http://www.rtl.nl/components/.../wo_stan_storimans.avi_plain.xml с 9.32
Полл>Эт точно.
Конечно. Ведь там не убило гражданских, а поразило ангар на аэродроме. Было бы наоборот и в Марнеули для вашей компашки ни че не падало. Кстати - там тоже все рЯдом грохнулось - запчасти.
Полл>Останки неизвестно где подобраны - нет кадров съемки этих остатков там, где они упали. Съемки обтекателя кассетной БЧ на площади, где упали сами ОБЭ - жуткая профанация (как и в Поти), в любом ролике тех же кассетных авиабомб видно, что обтекатели падают достаточно далеко от места подрыва боеприпасов.
Во-1, отр это не пролетающий самолет, на конченом участке полета ракета под большим углом смотрит в землю и на высоте 1км+- начинают отделятся кассетники.Если бы летел как самолет - то на такой высоте разлет был бы огромен и мало какой точности. По этому запчасти от ОТР падают рядом. Во-2 сьемки есть - вот представленная вырезка из видео что на первой странице.
Сравни с этим.
ttp://balancer.ru/sites/s/5/s50.radikal.ru/i128/0908/b3/img/9a836c84c31e.jpg.htm
Полл>Причем маркировка "Искандера" реальная - неизвестна. Опять - мимо.
Во всех справочниках такая. Если есть другая представь - тогда и будешь говорить что мимо.
Полл>До того не реализовывавшееся ни в одной кассетной БЧ российского-советского производства. Это не "за", этот пункт - "против".
В справочниках написано что высотный подрыв - ни чего в этом такого сложного и новго нет. В Искандере много новых видов кассетников - или это тоже выдумка? Так что мимо идешь ты со своим против.
Полл>Ни одну из которых ни одно правительство, кроме Грузинского - не слушало. Что говорит об уровне этих "комиссий". Это опять же пункт "против".
Голланды слушали всех кто грил по теме - даже русских, которые сказали что мы не при чем, голланы изучали вопрос на месте 2 месяца и сделали не предвзятый вывод исходя из того что обнаружили. хуманыВотчи обвинили грузин в том что они херачили кассетниками по населенным пунктам - это о том что якобы они грузинам повиновались.
Скоропостижные выводы делаешь - опять и снова.
Полл>Нет фотоматериалов каких-либо экспертов, работавших на месте обстрела. Не работает этот пункт - мы не знаем, что было в Гори в реальности и чего не было.
Я говорил о тех фотоматериалах которые есть - там есть останик отр искандер - а других нет. Или они прятались за камюшками когда фото и видео рядом проходило?
Полл>Огромное - это сколько? Пустой город - это сколько человек?
30 человек. Пустой это покинутый практически всеми жителями перед надвигающейся угрозой в виде сепаратистов и РА.
Полл>Ага. Ударная волна решила проявить солидарность с молодой грузинской демократией и не бить все окна.
Зачем передергивать - сам же говорил о 20 метрах. Та ветрина находится намного дальше желтой отметины(падения субба)
Полл>Так же.
А деревья и не должны быть все лысые если правда на каждую не приземлится по суббу.
Полл>В сухом итоге - "за" факты НЕДОСТОВЕРНЫЕ и субъективные (я про выводы трех комиссий), "против" - факторы объективные-физические.
В итоге жуткие передерги с твоей стороны, незнание мателиала, и выводы далекие от объективно-физических.
Бредоносец ты все еще не наелся шляпами? Может еще шарики для рогаток притащишь?
Да - и посчитай на досуге сколько в трех га квадратным метов.
Alex68> Грузия: гражданское население гибнет от российских кассетных бомб | Human Rights Watch
Внимательно читай.
Alex68> Грызуну употребляющему кавычки ещё раз говорю про 100м-20м для 2-2,5кг мало-мне не известны эти формулы .
Во-1, следи за словами, и не трогай мою национальность, во-2, то что тебе не известны какие-то формулы - твоя проблема, а не этих формул.
ZAKOS>Почти весь форум в примерах... Постыдился б...
То есть вместо примеров демагогия и шелуха. ЧТД.
ZAKOS>Замечательно... Она сфотографирована в Гори, потому что она сфотографирована в Гори. Может эту железяку даже и фотографировали там. Может. Но из каких это кадров следует? Пока слышу только призыв: "Поверь!!!!"
Давайте уже доказывайте, как предъявивший сей материал.
Я не понтяно пишу где можно посмотреть?В сотый раз - На первой странице - смотрите материал внимательно. http://www.rtl.nl/components/.../wo_stan_storimans.avi_plain.xml с 9.32
Полл>Эт точно.
Конечно. Ведь там не убило гражданских, а поразило ангар на аэродроме. Было бы наоборот и в Марнеули для вашей компашки ни че не падало. Кстати - там тоже все рЯдом грохнулось - запчасти.
Полл>Останки неизвестно где подобраны - нет кадров съемки этих остатков там, где они упали. Съемки обтекателя кассетной БЧ на площади, где упали сами ОБЭ - жуткая профанация (как и в Поти), в любом ролике тех же кассетных авиабомб видно, что обтекатели падают достаточно далеко от места подрыва боеприпасов.
Во-1, отр это не пролетающий самолет, на конченом участке полета ракета под большим углом смотрит в землю и на высоте 1км+- начинают отделятся кассетники.Если бы летел как самолет - то на такой высоте разлет был бы огромен и мало какой точности. По этому запчасти от ОТР падают рядом. Во-2 сьемки есть - вот представленная вырезка из видео что на первой странице.
Сравни с этим.
ttp://balancer.ru/sites/s/5/s50.radikal.ru/i128/0908/b3/img/9a836c84c31e.jpg.htm
Полл>Причем маркировка "Искандера" реальная - неизвестна.
Опять - мимо.Во всех справочниках такая. Если есть другая представь - тогда и будешь говорить что мимо.
Полл>До того не реализовывавшееся ни в одной кассетной БЧ российского-советского производства. Это не "за", этот пункт - "против".
В справочниках написано что высотный подрыв - ни чего в этом такого сложного и новго нет. В Искандере много новых видов кассетников - или это тоже выдумка? Так что мимо идешь ты со своим против.
Полл>Ни одну из которых ни одно правительство, кроме Грузинского - не слушало. Что говорит об уровне этих "комиссий". Это опять же пункт "против".
Голланды слушали всех кто грил по теме - даже русских, которые сказали что мы не при чем, голланы изучали вопрос на месте 2 месяца и сделали не предвзятый вывод исходя из того что обнаружили. хуманыВотчи обвинили грузин в том что они херачили кассетниками по населенным пунктам - это о том что якобы они грузинам повиновались.
Скоропостижные выводы делаешь - опять и снова.
Полл>Нет фотоматериалов каких-либо экспертов, работавших на месте обстрела. Не работает этот пункт - мы не знаем, что было в Гори в реальности и чего не было.
Я говорил о тех фотоматериалах которые есть - там есть останик отр искандер - а других нет. Или они прятались за камюшками когда фото и видео рядом проходило?
Полл>Огромное - это сколько? Пустой город - это сколько человек?
30 человек. Пустой это покинутый практически всеми жителями перед надвигающейся угрозой в виде сепаратистов и РА.
Полл>Ага. Ударная волна решила проявить солидарность с молодой грузинской демократией и не бить все окна.
Зачем передергивать - сам же говорил о 20 метрах. Та ветрина находится намного дальше желтой отметины(падения субба)
Полл>Так же.
А деревья и не должны быть все лысые если правда на каждую не приземлится по суббу.
Полл>В сухом итоге - "за" факты НЕДОСТОВЕРНЫЕ и субъективные (я про выводы трех комиссий), "против" - факторы объективные-физические.
В итоге жуткие передерги с твоей стороны, незнание мателиала, и выводы далекие от объективно-физических.
Бредоносец ты все еще не наелся шляпами? Может еще шарики для рогаток притащишь?
Да - и посчитай на досуге сколько в трех га квадратным метов.
Это сообщение редактировалось 15.07.2010 в 17:43
- minchuk [15.07.2010 17:43]: Предупреждение пользователю Alex68#15.07.10 16:12
cyborn> Кассетные боеприпасы | Вооружение России и других стран Мира
cyborn> К Ноне есть кассетные снаряды:
cyborn> Броня "Крылатой пехоты": Самоходное артиллерийское орудие «Нона-С» — Десантура.ру - о десанте без границ
так где это все было на вооружении ГА?
cyborn> Сразу - это как сразу? На видео взрывов те обломки не показаны. Какие-то железки таскают, но непонятно - те или не те. Или вообще от недавней автоаварии.
Смотри ответ Поллу.
cyborn> Грохнулись куда-нибудь в речку - поди найди их там.
Нет там речки рядом. и они должны быть на месте "преступления"
cyborn> То же можно сказать и о версии с Искандером. Запчасти от чего-то похожего не считаем за вещдок, бо процесс изъятия с места обнаружения сразу после удара не задокументирован беспристрастной стороной.
это не что-то похожее, это запчасти от искандера - и по маркеровки и по внешнему виду, начиная от обтекателя кончая станками двигателя и внутренней начинкой.
Не говоря о кассетной марикровки и кассетных запчастях и поражениях. У вас этого и рядом нет - ни одного факта и ни одной логичной версии. Просто Н И Ч Е Г О.
Коту совет - прежде чем вводить людей в заблуждение(ИМХО делает он это намеренно) стоит подумать что могут выложить в ответ - и не забывать о том что это уже делали.
cyborn> К Ноне есть кассетные снаряды:
cyborn> Броня "Крылатой пехоты": Самоходное артиллерийское орудие «Нона-С» — Десантура.ру - о десанте без границ
так где это все было на вооружении ГА?
cyborn> Сразу - это как сразу? На видео взрывов те обломки не показаны. Какие-то железки таскают, но непонятно - те или не те. Или вообще от недавней автоаварии.
Смотри ответ Поллу.
cyborn> Грохнулись куда-нибудь в речку - поди найди их там.
Нет там речки рядом. и они должны быть на месте "преступления"
cyborn> То же можно сказать и о версии с Искандером. Запчасти от чего-то похожего не считаем за вещдок, бо процесс изъятия с места обнаружения сразу после удара не задокументирован беспристрастной стороной.
это не что-то похожее, это запчасти от искандера - и по маркеровки и по внешнему виду, начиная от обтекателя кончая станками двигателя и внутренней начинкой.
Не говоря о кассетной марикровки и кассетных запчастях и поражениях. У вас этого и рядом нет - ни одного факта и ни одной логичной версии. Просто Н И Ч Е Г О.
Коту совет - прежде чем вводить людей в заблуждение(ИМХО делает он это намеренно) стоит подумать что могут выложить в ответ - и не забывать о том что это уже делали.
Это сообщение редактировалось 15.07.2010 в 18:04
KILLO> Конечно. Ведь там не убило гражданских, а поразило ангар на аэродроме. Было бы наоборот и в Марнеули для вашей компашки ни че не падало. Кстати - там тоже все рЯдом грохнулось - запчасти.
И опять-таки - съемки экспертов "запчастей" на местности - нет. Никто не оспаривает применение ОТР в конфликте 888 со стороны России. В том же Поти они отработали хирургически точно. В Марнеуполи - тоже. Такими фактами - гордятся, а не замалчивают их.
KILLO> Во-1, отр это не пролетающий самолет, на конченом участке полета ракета под большим углом смотрит в землю и на высоте 1км+- начинают отделятся кассетники.Если бы летел как самолет - то на такой высоте разлет был бы огромен и мало какой точности. По этому запчасти от ОТР падают рядом. Во-2 сьемки есть - вот представленная вырезка из видео что на первой странице.
"Точка-У":
Систему управления.Система управления - автономная, инерциальная, с бортовым цифровым вычислительным комплексом. Ракета управляема на всей траектории, что обеспечивает высокую точность попадания. При подлёте к цели для более эффективного использования энергии взрыва БЧ ракета совершает манёвр (доворот по углу тангажа), что обеспечивает угол встречи заряда с целью близкий к 90°.
Как видишь, ОТР на конечном участке траектории вовсе не "под большим углом смотри в землю". По сравнению со скоростями, на которых сбрасывают те же РБК с ИБ - скорость ОТР на конечном участке траектории не такая уж большая. И нормально РБК работают, как ты мог видеть.
KILLO> http://s53.radikal.ru/i139/1007/86/9ee7a42de14b.jpg
Это что и когда снято? Если этот обтекатель упал на площадь Гори в действительности - это факт в "мою" версию, предложенную выше.
KILLO> Во всех справочниках такая. Если есть другая представь - тогда и будешь говорить что мимо.
То есть выдать военную тайну ради твоего тщеславия? Ну сорри, во-первых я ее не знаю, во-вторых - не испытываю такого желания.
KILLO> В справочниках написано что высотный подрыв - ни чего в этом такого сложного и новго нет. В Искандере много новых видов кассетников - или это тоже выдумка? Так что мимо идешь ты со своим против.
Да, то, что в "Искандере" много новых типов кассетной БЧ - это твоя выдумка. Сравни с тем же "Смерчем" или "Градом", для которых сегодня кассетных типов БЧ - под два десятка.
Еще раз - по твоим словам в "Искандере" реализован одновременно воздушный и контактный подрыв. Так вот, так в кассетных БЧ нашего производства не делается.
KILLO> Голланды слушали всех кто грил по теме - даже русских, которые сказали что мы не при чем, голланы изучали вопрос на месте 2 месяца и сделали не предвзятый вывод исходя из того что обнаружили. хуманыВотчи обвинили грузин в том что они херачили кассетниками по населенным пунктам - это о том что якобы они грузинам повиновались.
И каков вывод голландцев? Озвучь его, плиз.
KILLO> Я говорил о тех фотоматериалах которые есть - там есть останик отр искандер - а других нет. Или они прятались за камюшками когда фото и видео рядом проходило?
Киллыч, если я предоставлю фотоматериалы, где на твоем доме будет написано: "Путин - гениальный лидер и надежда всего человечества!" - будет ли это означать, что ты убежденный "Путинист"?
KILLO> 30 человек. Пустой это покинутый практически всеми жителями перед надвигающейся угрозой в виде сепаратистов и РА.
Знаешь, что-то твои данные не подтверждаются:
В 10.00-10.30 поступают сообщения о присутствии российских войск в Гори. Около того же времени сообщается о бомбардировках Гори[53], в том числе – об ударе по городу комплексом «Точка-У» (грузинская сторона утверждает о тактической баллистической ракете СС-26 »Искандер»)[54]. В результате разрыва снаряда на центральной площади Гори погибли пять человек (по другим данным – восемь), 15 ранены. Один из погибших – голландский журналист Стан Сториманс.[55]
Ты не мог бы привести источник? Как и об эвакуации населения Гори?
KILLO> Зачем передергивать - сам же говорил о 20 метрах. Та ветрина находится намного дальше желтой отметины(падения субба)
В Гугль-мапс есть замечательный инструмент - линейка. И еще раз - что на представленной тобой карте значит синяя точка?
KILLO> А деревья и не должны быть все лысые если правда на каждую не приземлится по суббу.
Деревья становятся лысыми, если в 10 метрах от них взрывается одиночный суббоеприпас данной мощности. Если таких боеприпасов больше одного - дальность, на котором с деревьев срывает листву - нелинейно возрастает.
Килло, ты собственные ссылки читаешь?
Комиссия не обнаружила на месте неразорвавшихся суббоеприпасов, однако по сделанным в районе площади фотографиям установила российскую ракету «Искандер», которая, как утверждается в докладе, была снаряжена 20 боевыми элементами. Комиссия установила, что «вся площадь и несколько прилегающих улиц [пространство размером примерно 300 на 500 м] были поражены одинаковым образом» металлическими элементами размером около 5 мм.
_________________________________________________________
Я всегда знал, что кривозащитники - дебилы, но чтобы они так явно в этом расписались...
Киллыч, знаешь, куда подобные "экспертизы" нужно вешать? Вот правильно - в твой домик для размышлений. Спорить будешь?
Учти, я тя заставлю доказывать, что в Искандере - 20 суббоеприпасов. А после - пересчитаю радиус, на котором вылетят стекла после взрыва суббоеприпаса массой порядка 20 кг, в котором ВВ где-то килограмм на 15 ТЭ.
З.Ы. И получится дистанция свыше 60 метров.
Alex68> Полл а ты правильно подставлял а то у меня другие значения получились -дома ещё посчитаю.
Сорри, опшипся.
И опять-таки - съемки экспертов "запчастей" на местности - нет. Никто не оспаривает применение ОТР в конфликте 888 со стороны России.
В том же Поти они отработали хирургически точно. В Марнеуполи - тоже. Такими фактами - гордятся, а не замалчивают их. KILLO> Во-1, отр это не пролетающий самолет, на конченом участке полета ракета под большим углом смотрит в землю и на высоте 1км+- начинают отделятся кассетники.Если бы летел как самолет - то на такой высоте разлет был бы огромен и мало какой точности. По этому запчасти от ОТР падают рядом. Во-2 сьемки есть - вот представленная вырезка из видео что на первой странице.
"Точка-У":
Тактический ракетный комплекс 9К79-1 Точка-У | Ракетная техника
Ракетный комплекс 9К79-1 Точка-У Разработка дивизионного ракетного комплекса Точка была начата по Постановлению Совета // rbase.new-factoria.ruСистему управления.Система управления - автономная, инерциальная, с бортовым цифровым вычислительным комплексом. Ракета управляема на всей траектории, что обеспечивает высокую точность попадания. При подлёте к цели для более эффективного использования энергии взрыва БЧ ракета совершает манёвр (доворот по углу тангажа), что обеспечивает угол встречи заряда с целью близкий к 90°.
Как видишь, ОТР на конечном участке траектории вовсе не "под большим углом смотри в землю". По сравнению со скоростями, на которых сбрасывают те же РБК с ИБ - скорость ОТР на конечном участке траектории не такая уж большая. И нормально РБК работают, как ты мог видеть.
KILLO> http://s53.radikal.ru/i139/1007/86/9ee7a42de14b.jpg
Это что и когда снято? Если этот обтекатель упал на площадь Гори в действительности - это факт в "мою" версию, предложенную выше.
KILLO> Во всех справочниках такая. Если есть другая представь - тогда и будешь говорить что мимо.
То есть выдать военную тайну ради твоего тщеславия? Ну сорри, во-первых я ее не знаю, во-вторых - не испытываю такого желания.
KILLO> В справочниках написано что высотный подрыв - ни чего в этом такого сложного и новго нет. В Искандере много новых видов кассетников - или это тоже выдумка? Так что мимо идешь ты со своим против.
Да, то, что в "Искандере" много новых типов кассетной БЧ - это твоя выдумка. Сравни с тем же "Смерчем" или "Градом", для которых сегодня кассетных типов БЧ - под два десятка.
Еще раз - по твоим словам в "Искандере" реализован одновременно воздушный и контактный подрыв. Так вот, так в кассетных БЧ нашего производства не делается.
KILLO> Голланды слушали всех кто грил по теме - даже русских, которые сказали что мы не при чем, голланы изучали вопрос на месте 2 месяца и сделали не предвзятый вывод исходя из того что обнаружили. хуманыВотчи обвинили грузин в том что они херачили кассетниками по населенным пунктам - это о том что якобы они грузинам повиновались.
И каков вывод голландцев? Озвучь его, плиз.
KILLO> Я говорил о тех фотоматериалах которые есть - там есть останик отр искандер - а других нет. Или они прятались за камюшками когда фото и видео рядом проходило?
Киллыч, если я предоставлю фотоматериалы, где на твоем доме будет написано: "Путин - гениальный лидер и надежда всего человечества!" - будет ли это означать, что ты убежденный "Путинист"?
KILLO> 30 человек. Пустой это покинутый практически всеми жителями перед надвигающейся угрозой в виде сепаратистов и РА.
Знаешь, что-то твои данные не подтверждаются:
В 10.00-10.30 поступают сообщения о присутствии российских войск в Гори. Около того же времени сообщается о бомбардировках Гори[53], в том числе – об ударе по городу комплексом «Точка-У» (грузинская сторона утверждает о тактической баллистической ракете СС-26 »Искандер»)[54]. В результате разрыва снаряда на центральной площади Гори погибли пять человек (по другим данным – восемь), 15 ранены. Один из погибших – голландский журналист Стан Сториманс.[55]
Ты не мог бы привести источник? Как и об эвакуации населения Гори?
KILLO> Зачем передергивать - сам же говорил о 20 метрах. Та ветрина находится намного дальше желтой отметины(падения субба)
В Гугль-мапс есть замечательный инструмент - линейка. И еще раз - что на представленной тобой карте значит синяя точка?
KILLO> А деревья и не должны быть все лысые если правда на каждую не приземлится по суббу.
Деревья становятся лысыми, если в 10 метрах от них взрывается одиночный суббоеприпас данной мощности. Если таких боеприпасов больше одного - дальность, на котором с деревьев срывает листву - нелинейно возрастает.
Килло, ты собственные ссылки читаешь?
Комиссия не обнаружила на месте неразорвавшихся суббоеприпасов, однако по сделанным в районе площади фотографиям установила российскую ракету «Искандер», которая, как утверждается в докладе, была снаряжена 20 боевыми элементами. Комиссия установила, что «вся площадь и несколько прилегающих улиц [пространство размером примерно 300 на 500 м] были поражены одинаковым образом» металлическими элементами размером около 5 мм.
_________________________________________________________
Я всегда знал, что кривозащитники - дебилы, но чтобы они так явно в этом расписались...
Киллыч, знаешь, куда подобные "экспертизы" нужно вешать? Вот правильно - в твой домик для размышлений. Спорить будешь?
Учти, я тя заставлю доказывать, что в Искандере - 20 суббоеприпасов. А после - пересчитаю радиус, на котором вылетят стекла после взрыва суббоеприпаса массой порядка 20 кг, в котором ВВ где-то килограмм на 15 ТЭ.
З.Ы. И получится дистанция свыше 60 метров.
Alex68> Полл а ты правильно подставлял а то у меня другие значения получились -дома ещё посчитаю.
Сорри, опшипся.
Это сообщение редактировалось 15.07.2010 в 18:30
KILLO> Бредоносец ты все еще не наелся шляпами?
я тебя кормлю ))
>Может еще шарики для рогаток притащишь?
кто-то из толпы утверждал, что обозначение bullet никогда не применяется для указания на шариковый поражающий элемент. Полный гугл ссылок говорит об обратном. Что в виде отдельных пуль, что в виде ГПЭ для боеприпасов.
собственно, раз чисто из принципа отказываешься признать, что ляпнул, то, цитируя классиков, в очередной раз поздравляю вас соврамши
KILLO> Да - и посчитай на досуге сколько в трех га квадратным метов.
а сколько квадратных сантиметров.. ууу ))) ваще жуть
Как понимаю, утверждение, что на площади рвануло 135 кило ВВ, весьма лояльно отнесясь к молодой демократии и потому даж не повыбивав окон окружающих зданий, так доказано и не будет =))
Так что, и здесь поздравляю с тем же
Можешь воспользоваться кетчупом
(зы, только не надо обливаться им и заявлять, что это тоже свидетельство зверств РА )) Это для употребления внутрь продукт
я тебя кормлю ))
>Может еще шарики для рогаток притащишь?
кто-то из толпы утверждал, что обозначение bullet никогда не применяется для указания на шариковый поражающий элемент. Полный гугл ссылок говорит об обратном. Что в виде отдельных пуль, что в виде ГПЭ для боеприпасов.
собственно, раз чисто из принципа отказываешься признать, что ляпнул, то, цитируя классиков, в очередной раз поздравляю вас соврамши
KILLO> Да - и посчитай на досуге сколько в трех га квадратным метов.
а сколько квадратных сантиметров.. ууу ))) ваще жуть
Как понимаю, утверждение, что на площади рвануло 135 кило ВВ, весьма лояльно отнесясь к молодой демократии и потому даж не повыбивав окон окружающих зданий, так доказано и не будет =))
Так что, и здесь поздравляю с тем же
Можешь воспользоваться кетчупом
(зы, только не надо обливаться им и заявлять, что это тоже свидетельство зверств РА )) Это для употребления внутрь продукт
KILLO> это не что-то похожее, это запчасти от искандера - и по маркеровки и по внешнему виду, начиная от обтекателя кончая станками двигателя и внутренней начинкой.
какой "двигатель", какая "внутренняя начинка", тролль? на площади валяется мятая ржавая жестянка и цилиндр с присобаченным к нему диском. И ВСЕ!!!
какой "двигатель", какая "внутренняя начинка", тролль? на площади валяется мятая ржавая жестянка и цилиндр с присобаченным к нему диском. И ВСЕ!!!
Bredonosec> кто-то из толпы утверждал, что обозначение bullet никогда не применяется для указания на шариковый поражающий элемент.
Кто это говорил? И где - покажи пальчиком - ссылочкой. Если ты меня имеешь ввиду - то я говорил что это там написано про пули, и ни где мною не говорилось что пули не бывают круглыми. Ты очень невнимательный в этой теме или намеренно вводишь людей в заблуждение - то у тебя 1000ВВ то у тебя окружность показанная холли почему то один гектар хотя там в миинимум раза три больше. Кушай шляпу и не давись.
Bredonosec> собственно, раз чисто из принципа отказываешься признать, что ляпнул, то, цитируя классиков, в очередной раз поздравляю вас соврамши
Кто тут что деалет по своей невнимательности или злому умыслу ясно - смотреть выше.
Bredonosec> а сколько квадратных сантиметров.. ууу ))) ваще жуть
Bredonosec> Как понимаю, утверждение, что на площади рвануло 135 кило ВВ, весьма лояльно отнесясь к молодой демократии и потому даж не повыбивав окон окружающих зданий, так доказано и не будет =))
Не на площади а на минимум трех га - и это видно из моей карты как и карты холли.
Сходится с ТТХ Искандера. Так что продолжай коверкать предоставленную инфу - реальность от этого не поменяется.
Кот_Давинчи>какой "двигатель", какая "внутренняя начинка", тролль? на площади валяется мятая ржавая жестянка и цилиндр с присобаченным к нему диском. И ВСЕ!!!
Во-1, не переходи на личности, во-2, ты говорил что все остальное кроме того что на площади снято гораздо позже - это видео доказывает обратное. В-3, сколько угодно можешь говорить что это н ржавые штуковины, от этого они не перестанут быть искандеровскими запчастями. И по маркировки и по внешему виду и по внутренней схематики они от ОТР "Искандер".
Кто это говорил? И где - покажи пальчиком - ссылочкой. Если ты меня имеешь ввиду - то я говорил что это там написано про пули, и ни где мною не говорилось что пули не бывают круглыми. Ты очень невнимательный в этой теме или намеренно вводишь людей в заблуждение - то у тебя 1000ВВ то у тебя окружность показанная холли почему то один гектар хотя там в миинимум раза три больше. Кушай шляпу и не давись.
Bredonosec> собственно, раз чисто из принципа отказываешься признать, что ляпнул, то, цитируя классиков, в очередной раз поздравляю вас соврамши
Кто тут что деалет по своей невнимательности или злому умыслу ясно - смотреть выше.
Bredonosec> а сколько квадратных сантиметров.. ууу ))) ваще жуть
Bredonosec> Как понимаю, утверждение, что на площади рвануло 135 кило ВВ, весьма лояльно отнесясь к молодой демократии и потому даж не повыбивав окон окружающих зданий, так доказано и не будет =))
Не на площади а на минимум трех га - и это видно из моей карты как и карты холли.
Сходится с ТТХ Искандера. Так что продолжай коверкать предоставленную инфу - реальность от этого не поменяется.
Кот_Давинчи>какой "двигатель", какая "внутренняя начинка", тролль? на площади валяется мятая ржавая жестянка и цилиндр с присобаченным к нему диском. И ВСЕ!!!
Во-1, не переходи на личности, во-2, ты говорил что все остальное кроме того что на площади снято гораздо позже - это видео доказывает обратное. В-3, сколько угодно можешь говорить что это н ржавые штуковины, от этого они не перестанут быть искандеровскими запчастями. И по маркировки и по внешему виду и по внутренней схематики они от ОТР "Искандер".
Это сообщение редактировалось 15.07.2010 в 18:43
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Вообще доклад очень интересный. Сохраню его в теме, чтобы он ненароком потом не модифицировался.
Итак, на 15 июля 2010 года: Исчезающая практика | Human Rights Watch
Использование кассетного оружия Россией [показать]
Итак, на 15 июля 2010 года: Исчезающая практика | Human Rights Watch
Использование кассетного оружия Россией [показать]
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 28.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
