"Абрамс": снова открыто производство

KuLakoff> в том-то и дело, что возрождено-возобновлено производство! Полный цикл! А это уже говорит о чём-то...


А где можно почитать, ну что именно "возрожден полный цикл" и пр.?

Nikita> Абсолютно с Вами согласен.
Точнее учителем нажимать кнопки. Мне зачем это? Как и пользователю компьютера знать какие процессы идут в его ЭВМ.

Nikita>Неожиданный поворот событий, однако
Я советский/российский танкист. Мне этого достаточно. Так, что постреляете реально, поводите. Отвоюете хотя бы одну войну поговорим. А то ни ухом, ни рылом, а пальцы гнём и сопли надуваем.

Nikita> . И оказывается, что даже термин "программное обеспечение" Вам набрать на клавиатуре слабо - копипастить приходится
Да, маразм крепчал! А почему бы и не копиастить? Экономия сил и средств, а главное времени. Зачем делать то, что может сделать машина?
Nikita> Ну так что там со скоростью снарядов-то ?
И что? На какой дальности такая скорость снаряда? И то, что даже израильтяне на такие дальности из гладких стволов не работают. Постреляйте, хоть на полигоне, там всё поймёте.

Nikita> Гы! Вы поосторожней с такими заявами.
А вот в это ВЕРЮ! Честное гвардейское верю! Факты на лицо! Теперь понятно всё. Так надо было сразу и честно, Что Вы пустой и никчемный человечек, со товарищи налепали дряни и удивляетесь, как же она ещё и работает? Даже результаты есть! Хотя по дневным прицелам и СУО наши танки не взирая на все Ваши усилия получше вражьих будут. А вот ночные, ночные некому создать. И верю что не появятся в ближайшее время. Хотя чем чёрт не шутит. Вычистят всех злопыхателей и начнётся возрождение.

majera>.... Впечатляет, знаете ли...
Разумеется.
НЕ хотелось бы упоминать один характерный русский термин..., однако вам продемонстрировали скорее всего, действия полностью боеготового подразделения, где ВСЕ экипажи прошли необходимые квалификационные уровни по ОП.В будущем, однако, им предстоит их подтверждение.
А курс ОП у них заключается не в "сверхдальней" стрельбе и прочих цирковых номерах а выполнении вполне конкретных БУ, основная задача которых (как вы правильно подметили), заключается в выработке навыков уверенного поражения нескольких типовых тактических целей за весьма ограниченный промежуток времени на реальных дистанциях ведения боя. Для примера... одно "жесткое - противотанковое" (из их FM):
ОУ B3S (для М2 в обороне)
Расход: 4 ОБПС
3 цели:
№1- фронтальная танк, неподвижная, 1400-1600 м, 75 сек.;
№2- фронтальная танк, подвижная, 1800-2000 м, 50 сек.;
№3- фланговая танк, неподвижная 700 - 900м, 60 сек.
Упражнение зачитывается в квалификацию при условии набора опр. количества баллов, определяемых временем поражения мишеней. В данном упражнении зачисление зачетных баллов начинается от 25 сек (для М2) на поражение одной мишени.
ЗЫ. Скорость танка при выполнении подобных упражнений 16-32 км/ч.

Edu> ЗЫ. Скорость танка при выполнении подобных упражнений 16-32 км/ч.

И чем отличается от нашего КУС? Количествои танков? Ну, у нас РПГ и Б/О(ПТУР) на автомобиле. В принципе и дальность у нас побольше на 100 м БОПС. И время показа цели. где чуь больше, где чуть меньше. Плюс-минус пять секунд.

Meskiukas> И чем отличается от нашего КУС? Количествои танков? Ну, у нас РПГ и Б/О(ПТУР) на автомобиле. В принципе и дальность у нас побольше на 100 м БОПС. И время показа цели. где чуь больше, где чуть меньше. Плюс-минус пять секунд.
Дык... в том и дело - одним реальные нормативы повседневной БП, другим слоганы из рекламных роликов.
ЗЫ. Кстати, приведен пример сугубо "противотанкового" упражнения. В основной массе фигурируют те же комбинации с "группой пехоты", "РПГ" и т.п. на более ризонабельных дистанциях, особенно "в наступлении".

Wyvern-2> (не к ночи помянули разгром и жалкое бегство грузинской армии)

Продолжая оффтоп, но надеясь этим его закрыть: зачем говорить "жалкое бегство"? Я бы сказал - совершенно верные действия грузинских военных, уж стихийно или по здравому решению кого-то из армейского руководства.
Я практически не шучу, между прочим.

"Войну, которую нельзя быстро выиграть, следует быстро проиграть".

Проиграли её достаточно быстро (лучше бы, конечно, быстрее, но еще в пределах), по случайности или по приказу - уже не важно.

Ну если бы они захотели/смогли/получили приказ стоять до последнего, и стояли бы - кому бы стало от этого лучше? Итоговый результат был бы тот же самый, или - только с большей кровью с обоих сторон.
Лично Мишико это может сыграло бы и на руку, но и Грузии и России лучше бы от этого не стало. Ну еще может быть Осетия с Абхазией какие-то бонусы получили вдруг, а больше никому никакого прибытку окромя проблем.

Edu> НЕ хотелось бы упоминать один характерный русский термин...,

А причём здесь он ???

Edu> однако вам продемонстрировали скорее всего, действия полностью боеготового подразделения, где ВСЕ экипажи прошли необходимые квалификационные уровни по ОП.

Гы! Дык без Advanced включительно - Table IX и далее - воевать никуда и не пустят. Это ведь и есть требования для готовности подразделения, а не отдельного танка...

Edu> А курс ОП у них заключается не в "сверхдальней" стрельбе и прочих цирковых номерах

И сверхдальняя стрельба тоже есть. Но она не для всех, разумеется. Сейчас на неё обычно дрессируют отобранные экипажи M1A2 SEP.

Edu> ОУ B3S (для М2 в обороне)

Edu> ...

Edu> Упражнение зачитывается в квалификацию при условии набора опр. количества баллов, определяемых временем поражения мишеней. В данном упражнении зачисление зачетных баллов начинается от 25 сек (для М2) на поражение одной мишени.

Ага. Только с такими баллами никуда не пройдёшь. Там почти везде квалификационный норматив порядка 10-15 секунд - чистых - на цель. И это если штрафов не было...

Edu> ЗЫ. Скорость танка при выполнении подобных упражнений 16-32 км/ч.

Вы привели в пример B3S, а это упражнение на оборону. И там скоростей вообще нет, бо отрабатывается ведение огня из-за укрытия - hull\turret-down. В наступательных же упражнениях скорость движения 24-40 км\ч

Wyvern-2>> (не к ночи помянули разгром и жалкое бегство грузинской армии)
Fakir> Продолжая оффтоп, но надеясь этим его закрыть: зачем говорить "жалкое бегство"?

Что бы оказать эмоционально-психологическое давление на оппонента ...а что так сложно догадаться?

Nikita> Не можете осилить количество факторов превышающее число пальцев на руке ? Сочувствую...

А ты попробуй, в бою-то! Да хоть тройку факторов учти! Думаете, требование простоты управления и применения военной техники просто так придумали? От нечего делать?

Meskiukas> И где же та масса техники набитой?

Десять лет назад была в Кувейте. Отличные такие специальные кладбища на много квадратных километров забитые горелыми игрушками бронесеков. Очень впечатляет скажу Вам. Как там сейчас - не знаю, может на лом уже всё пустили...

Meskiukas> Показывают снимки двух-трёх машин с разных ракурсов и важно раздувают щёки!

Врёте. После"Бури" всякой битой техники было продемонстрировано навалом...

Nikita> Отличные такие специальные кладбища на много квадратных километров забитые горелыми игрушками бронесеков.

И что? Все уничтожены артиллерийским огнём танков США? Да или нет? Только одно слово.

Nikita> Врёте. После"Бури" всякой битой техники было продемонстрировано навалом...

Опять-таки, как и кем уничтоженой?

Nikita>> Отличные такие специальные кладбища на много квадратных километров забитые горелыми игрушками бронесеков.
anybody> И что? Все уничтожены артиллерийским огнём танков США? Да или нет? Только одно слово.

Да я уже пятый пост пытаюсь выудить- только согласен ли он или не согласен с СОБCТВЕННЫМ ТЕКСТОМ

Wyvern-2> Да я уже пятый пост пытаюсь выудить- только согласен ли он или не согласен с СОБCТВЕННЫМ ТЕКСТОМ

Если у меня будут время и возможности, пять страниц он не протянет. По крайней мере, не за один месяц.

Meskiukas> В реальных боях АБРАМСОВ громили. Да, с потрясающей лёгкостью. Но только у США есть практически VunderWaffe его Величество $. И почти все иракские генералы сразу сдались.

Кстати, если приглядеться то можно увидеть на заднем плане с права чем наковыряли дырок в этом металлоломе.

Meskiukas>....Хотя по дневным прицелам и СУО наши танки не взирая на все Ваши усилия получше вражьих будут. А вот ночные, ночные некому создать. И верю что не появятся в ближайшее время.

На Су-27 и всех его модификациях стоит ОЛС , производятся серийно вертолетные тепловизионные системы производятся и сами тепловизоры 2-го поколения Кстати, все эти приборы по своим ТТХ вполне могут устанавливаться и на танки. Ну, тепловизоры 3-го поколения на микроболометрах вааще блеск, можно прямо в каску зольдату вставлять - вот их сейчас вместе с хранцузами и намереваются совместно производить (их в мире сейчас производят 3 фирмы)
Поспеют примерно к тому моменту, как американцы такие системы установят на 50% сових танков
Кстати, вот тут уважаемые люди написали:

Тепловизионная система представляет собой дальнейшее развитие аналогичной системы пассивного типа, устанавливаемой на танке М60А1. ИК система и лазерный дальномер разработаны фирмой Хьюз Эйркрафт. Тепловизор обеспечивает дальность видения в темное время суток до 2000 м, лазерный дальномер дает возможность определять дальность до цели как с места, так и с движения на дистанциях от 200 до 8000 м.

 

И как это у Никиты на 5 километрах ночью получалось иракские танки лупцевать? Колдунство - не иначе
Ну, и классика:

Информация о результатах этих боев крайне противоречива; то, что опубликовано на Западе о результативности экипажей “Абрамсов” весьма напоминает сказки 1001 и ночи. Хотя бы потому, что воздается хвала тепловизионным прицелам “Абрамсов”, с помощью которых бравые янки расстреливали “семьдесятдвойки” на дистанциях порядка 3 км В той же западной прессе (правда, через десять лет после войны) отмечалось, что обзорно-прицельные системы боевых вертолетов АН-64А “Апач” работали крайне ненадежно (экипажи летали в очках ночного видения), а дальность, на которой было возможно определить тип цели не превышала 2000 м. Даже на этой дальности летчики умудрились поражать ракетами не только иракскую бронетехнику, но и всякие “Абрамсы” - “Брэдли”. Стоит отметить, что система TADS вертолета “Апач” построена на тех же физических принципах, что и прицел GPS танка “Абрамс”, только сложнее и совершенней, да и работает в несколько более комфортных условиях (на высоте 30 м пыли все-таки меньше, чем у самой земли). Речь о ночных системах здесь идет не спроста — дым от горящих нефтяных полей, песчаные бури и пыль от бронетехники очень сильно ограничивали видимость в светлое время суток. Экипажи вертолетов летали в очках ночного видения и днем и ночью, а наводчики “Абрамсов” вынуждены были постоянно пользоваться тепловизионным каналом GPS.

 

Wyvern-2> а дальность, на которой было возможно определить тип цели не превышала 2000 м.

Подозреваю, определением цели при пальбе из танков на километры ночью просто вообще не заморачивались.

Тут мы, там враги, если там где враги что то шевелится то огонь, беспощадный огонь

Если стрелять много, часто и большим числом стволов то попадания будут обязательно

Алдан-3> Тут мы, там враги, если там где враги что то шевелится то огонь, беспощадный огонь
Алдан-3> Если стрелять много, часто и большим числом стволов то попадания будут обязательно

Скорее всего ТАК ОНО И БЫЛО
Кстати, "сказки 1000 и одной ночи" пропаганда как раз начинает лепить именно, если что то пошло НЕ ТАК. Как в случае с "Пэтриотами"vs"Скад-ами" Так, что есть обоснованное подозрение, что "лучший в мире танк по версии канала Нэшинэл Джеографик" далеко не в чоколаде

Nikita> В "Буре" основная масса иракской бронетехники была набита во время сухопутной фазы операции американскими танкистами. Авиация же коалиции свои основные усилия сосредотачивала на совсем других задачах.

Фанаты американцев на данной ветке просто в ударе. Один пытается рассказывать сказки про бой, которого не было, да и в принципе не могло быть. Другой в упор не видит очевидных фактов. На каких "других задачах" концентрировались согнанные в изрядном количестве противотанковые "Апачи" и А-10. Для них танки противника - первоочередная цель, и именно по ним в первую очередь они в Ираке и работали.

Nikita> Наличие массового эффективного тепловизионного оборудования - качественное превосходство. И "Буря" прекрасно это продемонстрировала...

Ну вот у грузинских Т-72SIM это качественное преимущество было: тепловизоры не хуже чем у Абрамсов и модернизированная израильтянами СУО. Ну и где победоносные атаки на рассвете? Где уничтоженные ночью с пяти километров кучи российских танков? Чего помешало то при таком качественном превосходстве? Судя по тому, что ты тут уже успел написать, грузины должны были выиграть войну за одну ночь: у них было достаточное количество оснащенных тепловизорами танков, у российской 58ой армии на тот момент таких танков не было.

Nikita> И днём бывало - с тем же результатом. Но старались ночью под утро, бо умные люди предпочитают лишних халявных возможностей противнику не давать...

Вот именно. Умные люди имея решающее превосходство в авиации и средствах обнаружения и целеуказания просто разнесут обнаруженные танки дистанционно, с помощью авиации или артиллерии, чтобы не дать даже призрачного шанса противнику выстрелить по их технике в контактном бою. Потом проверят результаты удара, еще раз вдарят по тому, что показалось недостаточно уничтоженным, и только после этого отправят туда бронетехнику, чтобы зачистить территорию от тех, кому посчастливилось выжить после всего этого ада.

Ты американцев уже совсем за глупцов и неумех держишь. Даже наши военные, не имея таких навороченных средств разведки и боевого управления, воюют в таких случаях прежде всего артиллерией и авиацией, и только в последнюю очередь - бронетехникой и содатами.

U235>у них было достаточное количество оснащенных тепловизорами танков, у российской 58ой армии на тот момент таких танков не было.
:offtop: а немцы за одну какую нибудь из ночей 44\45 уничтожить сразу все шерманы американцев,до которых смогли бы доехать.При чём союзники отвечать им не имели бы права-пнв то нету.

U235>>у них было достаточное количество оснащенных тепловизорами танков, у российской 58ой армии на тот момент таких танков не было.
Aluette> :offtop: а немцы за одну какую нибудь из ночей 44\45 уничтожить сразу все шерманы американцев,до которых смогли бы доехать.При чём союзники отвечать им не имели бы права-пнв то нету.

Надо все же для честности отметить, что такой бой был - на Балатоне известный как "Весеннее пробуждение" 6-й танковой армии SS. Но там эффективность танковых ПНВ усиливалась неожиданностью. Ну, а потом, как водится наступило утро

Wyvern-2> На Су-27...

Ребята! Мы теряем Ника! Он что-то совсем поплохел в постах... у кого-то есть доступ "к телу" может ему помошь нужна...

U235> Ну вот у грузинских Т-72SIM это качественное преимущество было: тепловизоры не хуже чем у Абрамсов и модернизированная израильтянами СУО.

Чегоооо? Да что тут у вас сегодня- обострение?

U235> Ты американцев уже совсем за глупцов и неумех держишь. Даже наши военные...


Убил... И этот человек модерирует очень сильно военизированно-технический форум...

majera> Чегоооо? Да что тут у вас сегодня- обострение?

Ты почитай, чего там пишет Nikita. Вот я и довел его россказни про вундер-ваффе в виде танковых тепловизоров, позволяющее танки противника безнаказанно с запредельных дистанций молотить до логического абсурда. У грузин были ровно те же чудесные тепловизоры, но вот аналогичных американцам результатов что то не видно. Может все же не в тепловизорах дело.

majera> Убил... И этот человек модерирует очень сильно военизированно-технический форум...

Что не так? Какой военный имея возможность размолотить противника дистанционно авиацией и артиллерией откажется от нее и полезет в бой танк против танка, как это описывает в своих постах Nikita?