"Абрамс": снова открыто производство

возобновление производства танков
 
1 5 6 7 8 9 13
U235> Не факт. Никаких ожесточенных танковых боев не было.

В Бурю — еще как были


Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира. Часть 1

" «Мы должны признать, что … военная наука не выявила четкого обобщенного типа современной войны.. Поэтому вооруженные силы РФ .. должны быть готовы к участию к …

// u-96.livejournal.com
 




Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира. Часть 2

"В ходе второй иракской войны имел место случай, когда одна рота (10 танков «Абрамс» и 4 БМП «Бредли») отбила контратаку 10й иракской бригады, пытавшейся вернуть …

// u-96.livejournal.com
 



Наверное, самым показательным примером разгрома из-за неумения стрелять произошел в ходе контратаки двух иракских бригад (3 и 8 танковых) на наступающие подразделения 1й дивизии морской пехоты США утром 25 февраля 1991 года, на второй день после начала сухопутной операции в районе нефтяного поля Аль-Буркан (al-Burqan oil field). На вооружении морской пехоты были не «Абрамсы», а более старые М60А1 не имевшие тепловизорных прицелов. В течение первых девяносто минут боя огонь и дым от горевших нефтяных скважин, утренний туман и плохая погода свели преимущество американцев в обнаружении целей на дальнем расстоянии на нет. По тем же причинам американской авиации над полем боя первые полтора часа боя не было. Американская артиллерия также не вела огонь – желая использовать вертолеты, была создана запретная зона для полетов, чтобы свои снаряды их не повредили. В хаосе боя отменить эту зону не удалось, хотя вертолеты не могли быть использованы, как следствие американская артиллерия не могла стрелять. Операторы ПТУР ТОУ зачастую не могли использовать тепловизорные прицелы, поскольку огонь от нефтяных скважин их засвечивал, особенно если целиться нужно было в направлении горящего нефтяного поля. Кроме того, в дыму и тумане иракские и американские части перемешались, что мешало операторам американских ПТУР вести огонь, боясь зацепить своих. ПТУРы могли эффективно использоваться американцами лишь на короткой дистанции. Плохая видимость привела к тому, что дистанцией на которой противники начинали видеть друг друга была 500-800 метров. На таких дистанциях разница в технологическом уровне М60А1 и Т-55 в значительной степени нивелировалась. Результат боя – более 100 уничтоженных иракских бронемашин и ни одного убитого у американцев. Дважды в ходе боя иракские танки «натыкались» на командные пункты американцев. Оба раза атаки танков были отбиты американскими морскими пехотинцами без помощи своих танков.
Эффективность огня иракцев была крайне низка.
Daryl G. Press, Lessons from ground combat in the Gulf: the impact of training and technology.
 
 3.6.33.6.3
RU spam_test #06.07.2010 08:54  @Meskiukas#03.07.2010 21:23
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

spam_test

аксакал

Meskiukas> "Дядя! Вы Дурак"?(с) к/ф "Серёжа" Что в США опять призыв начался?
"И эти люди запрещают мне ковырять в носу?"
Уровень знаний советских военных специалистов впечатляет однако, это диагноз. Правильно я говорил, что армии надо воевать почаще, совместно с американцами или вообще с км нибудь.
Неужели куча чудных открытий украинского контингента относительно методов и технического уровня до российских военных так и не дошла?
 5.0.375.865.0.375.86
RU Ведмедь #06.07.2010 08:56  @spam_test#06.07.2010 08:54
+
+1
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
spam_test> Уровень знаний советских военных специалистов впечатляет однако

Ващще-то Матвеич иронизирует, если непонятно :)
 
RU KuLakoff #06.07.2010 10:35  @spam_test#06.07.2010 08:54
+
+2
-
edit
 

KuLakoff

опытный

Meskiukas>> "Дядя! Вы Дурак"?(с) к/ф "Серёжа" Что в США опять призыв начался?
spam_test> "И эти люди запрещают мне ковырять в носу?"


вообще-то, создавая эту тему мне хотелось получить ответ на очень простой и в чём-то наивный вопрос: возобновляя производство танков "Абрамс"для продажи или передачи их армии Ирака, США идёт по пути России для снижения стоимости военной техники или нет? Если ответ- "ДА", то из этого следует, что США собираются в своей армии произвести замену своих танков "Абрамс", выработавшим своё моторесурс практически до "нуля", на новые.

А, утверждения о "невероятно замечательном танке "Абрамс" (консервная банка на подобие "Тигра") явно не относятся к моему вопросу, обозначенному в начале темы. Точно также, как и утверждения о не профессионализме русских военных и танкистов!
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  3.5.103.5.10
RU Alex 129 #06.07.2010 10:40  @KuLakoff#06.07.2010 10:35
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
KuLakoff> Если ответ- "ДА", то из этого следует, что США собираются в своей армии произвести замену своих танков "Абрамс", выработавшим своё моторесурс практически до "нуля", на новые.

Пардон, а из каких источников видно что "Абрамсы практически выработали ресурс до нуля и нуждаются в заменах на новые"?
Я вот вижу, что для Абрамса уже считай скоро десять лет как разработана и готова к производству новая турбина - ан нет, злобные мериканские власти военным на это денЮг не дают... ;)
Всему есть своя причина  8.08.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

cyborn

опытный

Эх, давненько в тему не заглядывал, самое интересное пропустил.
KILLO> Я так и представляю командующего американской армии, которого чуть не убили и не захватили в плен, а его колонна с бронетехникой была рассеяна.
Хе-хе. Как раз подобный случай у амеров таки был. Смотрим историю захвата в плен знаменитой рядовой Джессики Линч.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jessica_Lynch
Истории удивительно совпадают. Хрулев здесь еще в выигрышной позиции - его хоть в плен не взяли. Мораль обоих историй - shit happens. :)
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
RU KuLakoff #06.07.2010 13:27  @Alex 129#06.07.2010 10:40
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

A.1.> Пардон, а из каких источников видно что "Абрамсы практически выработали ресурс до нуля и нуждаются в заменах на новые"?

это как раз предположение. Может ли оно соответствовать действительности, раз возобновляют производство?
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  7.07.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
cyborn> Хе-хе. Как раз подобный случай у амеров таки был.

Дык где рядовой и где генерал армии со штабом?
 3.5.103.5.10
+
-5
-
edit
 
kirill111> А как же героические рассказы о коварной засаде спецназа, который понес потери, ббольшие чем хрулевцы.

Небольшая группа разведчиков после поддержаная танками. Я не знаю какие потери были у сторон в людях, но в технике РА точно потеряло значительно больше.
 3.5.103.5.10
+
+1
-
edit
 

KuLakoff

опытный

kirill111>> А как же героические рассказы о коварной засаде спецназа, который понес потери, ббольшие чем хрулевцы.
KILLO> Небольшая группа разведчиков после поддержаная танками. Я не знаю какие потери были у сторон в людях, но в технике РА точно потеряло значительно больше.

но выиграла российская армия войну)))
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  7.07.0
+
+6
-
edit
 

cyborn

опытный

KILLO> Дык где рядовой и где генерал армии со штабом?
А что, присутствие генерала автоматически дает +10 к Моральному Духу, +5 к Точности и +5 к Уклонению всем юнитам в радиусе действия его ауры? :) Ах ну да, конечно. Американский генерал при наличии здания "Академия Вест-Пойнт", получает +15 к Лидерству и +20 к Харизме. :D
А если серьезно, в обстоятельствах возникновения данного косяка наличие или отсутстви генерала в колонне ничего не меняет. Причина во всех случаях одна - Fog of War, туман войны, то бишь.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
+6
-
edit
 

Udaff

опытный

kirill111>> А как же героические рассказы о коварной засаде спецназа, который понес потери, ббольшие чем хрулевцы.
KILLO> Небольшая группа разведчиков после поддержаная танками. Я не знаю какие потери были у сторон в людях, но в технике РА точно потеряло значительно больше.

Точнее сначала грузинские танки без особого успеха постреляли по расположившейся на холме близ Цхинвала "колонне" Хрулева, а "колонна" ответила огнем гаубиц. После чего "колонна" снялась с места и неспешно направилась к Цхинвалу, войдя в город наткнулась на группу грузинских толи разведчиков толи непойми кого еще, и эту группу уничтожила. Ни каких огромных потерь "колонна" не понесла.
 3.6.63.6.6
+
-5
-
edit
 
Udaff> Точнее сначала грузинские танки без особого успеха постреляли по расположившейся на холме близ Цхинвала "колонне" Хрулева, а "колонна" ответила огнем гаубиц. После чего "колонна" снялась с места и неспешно направилась к Цхинвалу, войдя в город наткнулась на группу грузинских толи разведчиков толи непойми кого еще, и эту группу уничтожила. Ни каких огромных потерь "колонна" не понесла.

Зависит от угла обзора. Если с десяток газ-66 минометчиков и бмп-1 является не успех, а рассеяная колона Хрулева, и минимум пять сгоревших бмп и брмд, заслугая "уничтоженной" группы разведчиков, то пусть так и будет, для россиян это не потери, потери начинаются с трехзначных чисел как я понимаю. Угол обзора.
 8.08.0
+
+4
-
edit
 

Udaff

опытный

KILLO> Зависит от угла обзора. Если с десяток газ-66 минометчиков и бмп-1
Пиши сразу сто ;)
 3.6.63.6.6
+
+2
-
edit
 

KuLakoff

опытный

KILLO> Зависит от угла обзора. Угол обзора.

Вам очень хочется доказать, сто русская армия не заслуженно рассеяла грузинские вооружённые силы? Замечательно...
Но, вернувшись к теме ""Абрамс": снова открыто производство", скажите: после производства танков для Ирака, будут производиться таки "Амбрамс" для вооружённых сил США? В качестве дополнения к существующим или лишь для возобновления потерявшим моторесурс?
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  7.07.0
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 
Nikita> ~14
Может хватит ушами пощекам хлопать. Идите в Литературный и бредте там, ради удовольствия своего и других.
Nikita> Этот снимок сделан классиком аэрофотографии Яном Артюс-Бертраном (Yann Arthus-Bertrand) в 1996 году... И в этой серии он у него далеко не один, разумеется...

Nikita> Врёте.
Вот сейчас Вы просебя класнно и кратко высказались. Seledka забаненый и то так нагло и по хамски не врал.

Nikita> Не перестаю удивляться Вашей самокритичности... :D
Учитесь хоть этому! Если другому не научились.
Прикреплённые файлы:
c81edc715081.jpg (скачать) [112,55 кбайт, 23 загрузки] [attach=190247]
 
 
 3.0.193.0.19
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 
Nikita> И что ?
Да то, что в голову не только едят и кепку носят. Основное назначение ей думать. Чего у Вас АБСОЛЮТНО не заметно! А то на форуме пальцы гнет, а сам скулит и плачет про хамстиво.
Прикреплённые файлы:
d5f130dcfd19.jpg (скачать) [43,46 кбайт, 30 загрузок] [attach=190248]
 
 
 3.0.193.0.19
+
+2
-
edit
 

Nikita

аксакал

KILLO> Никита, ВЫ не знаете как погибла эта машина?

Если в "Буре", то выбор небогатый. Чтобы посреди пустыни, да с горевшим БК - такой эпизод имеется лишь один. Это рейд на авиабазу Таллил, во время которого из-за потери хода были брошены три машины.

Две тупо застряли, а у одной приключились какие-то проблемы с ходовой - боевое повреждение было, или просто механическая поломка. Вобщем девайсы бросили, предварительно нашпиговав ломами...
Учитесь читать.  6.0.453.16.0.453.1
+
+4
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Дык где рядовой и где генерал армии со штабом?

Хрулев ехал в штабной колонне?

Килло... Российский генерал рискнул (в прямом и переносном смысле) собственной задницей дабы отличится. А чем "отличились" грузинские генералы, ну кроме "успешной эвакуации"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

Данное сообщение является официальным предупреждением
AU#06.07.2010 22:51  @Meskiukas#06.07.2010 20:52
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

au

   
★★
Meskiukas

Либо вы перестаёте хамить, либо уходите в бан. Ящик жалоб уже превратился в ваш персональный блог — даже через одну хватит на пару банов.
 
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

KILLO>> Дык где рядовой и где генерал армии со штабом?
minchuk> Хрулев ехал в штабной колонне?
minchuk> Килло... Российский генерал рискнул (в прямом и переносном смысле) собственной задницей дабы отличится. А чем "отличились" грузинские генералы, ну кроме "успешной эвакуации"?

Как чем???
1. успешно проведённой операцией силами до 20 пехотинцев против колонны Хрулёва! (к сожалению, абсолютно не оценённой этой операцией ни Вами, ни русским командованием - и поэтому сметённой огнём русской артилерии "мощной грузинской группировкой" из 20 пехотинцев, "поднявшихся в контратаку")
2. проигранной войной
3. абсолютно безграмотной антитеррористической операцией против Южной Осетии

и,
4. отсутствием тяжёлых танков (или истребителей танков - так их классифицируют в докум. фильмах National Geographic) "Абрамс"

разумеется,
5. надписью на заборе: "Товарищи грузины, учитесь военному делу надлежащим образом! Приедем - проверим"
Вот всем этим и "отличились" грузинские генералы совместно с рядовыми бойцами грузинской армии и их иностранными инструкторами!

Так может быть,
возобновление производства танков "Абрамс" может быть связано с невозможностью модернизацией старых или первых модификаций "Абрамсов" до уровня новейших модификаций, а?
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  7.07.0
+
+1
-
edit
 
KuLakoff> возобновление производства танков "Абрамс" может быть связано с невозможностью модернизацией старых или первых модификаций "Абрамсов" до уровня новейших модификаций, а?

Оно связано с тем что Ирак купил танки. Не надо множить сущности и искать некую подоплеку.


M1 Abrams Tanks for Iraq

It takes more than tanks... they need ammo! (Dec 2/10) On July 31/08, the US Defense Security Cooperation Agency announced [PDF] (Last update: 2011-07-06 21:45:00 GMT)

// www.defenseindustrydaily.com
 

 3.6.43.6.4
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
KuLakoff>> возобновление производства танков "Абрамс" может быть связано с невозможностью модернизацией старых или первых модификаций "Абрамсов" до уровня новейших модификаций, а?
"Модификации танков" последние 20 лет происходят на уровне микросхем или печатных плат :)

russo> Оно связано с тем что Ирак купил танки. Не надо множить сущности и искать некую подоплеку.
Ирак "купил" эти танки по той же причине, по которой в РФ нонче старые авто выкупают - для поддержки штанов отечественного производителя. Ну, и по старой как мир причине: "Vae victis!"(с) вождь Бренн при взвешивании контрибуции :D
И качества Абрамса имеют к этому такое же отношение, как умение иракских танкистов стрелять к качествам Т-72 ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> "Модификации танков" последние 20 лет происходят на уровне микросхем или печатных плат :)

Дадада



Wyvern-2> Ирак "купил" эти танки по той же причине

Конспирология это не интересно.

Ответ на вопрос ОП прост: производство возобновили потому что Ирак купил 140 новых танков. В мае 2011 свернут, если новые контракты не появятся.
 3.6.43.6.4
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> "Модификации танков" последние 20 лет происходят на уровне микросхем или печатных плат :)
russo> Дадада
Извини, я не в ответе за то, что Абрамс сконструированный в 1981 году не имеет от рождения электродистанционного управления пулеметом (Т-64, 1963 год ) и динамической защиты (академик Б.Войцеховский 1965, Манфред Хелд (Manfred Held), концерн MBB-Schrobenhausen примерно в то же время.)

Wyvern-2>> Ирак "купил" эти танки по той же причине
russo> Конспирология это не интересно.

Какая нахрен конспирология 8-O
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
1 5 6 7 8 9 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru