GOGI
инфо
инструменты
Non-conformist
a_centaurus
GOGI
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/03-3498228-1.jpg)
Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII
Теги:
Non-conformist> Сделал:
Это надо было с обрезанным видео делать. Ну да ладно.
Беру таймаут на 2 недели. Новая версия не будет использовать никаких сторонних программ для извлечения графика. Будет опционально использоваться ImageMagick для построения коллажа из видео.
Это надо было с обрезанным видео делать. Ну да ладно.
Беру таймаут на 2 недели. Новая версия не будет использовать никаких сторонних программ для извлечения графика. Будет опционально использоваться ImageMagick для построения коллажа из видео.
Атмосфера> А найти зеркало с наружним отражающим слоем не очень легко.
Если так, то лучше демпфер. Тем более там и делать нечего, совершенный примитив. Единственное - масло на воду заменить надо, больший диаметр нужен.
> Ignis Caelum дело говорит про цельный рупор.
Какое ж дело, когда не дело... Как цельный рупор сжиматься-растягиваться будет? Или вместо стекла ты оптическое желе предлагаешь?
Идея состоит именно в подвижном зеркале - всё усиление получается в процессе взаимодействия подвижного зеркала на УЭ с неподвижным на станине. Монолитная неподвижная призма никакого усиления не даст.
Если так, то лучше демпфер. Тем более там и делать нечего, совершенный примитив. Единственное - масло на воду заменить надо, больший диаметр нужен.
> Ignis Caelum дело говорит про цельный рупор.
Какое ж дело, когда не дело... Как цельный рупор сжиматься-растягиваться будет? Или вместо стекла ты оптическое желе предлагаешь?
Идея состоит именно в подвижном зеркале - всё усиление получается в процессе взаимодействия подвижного зеркала на УЭ с неподвижным на станине. Монолитная неподвижная призма никакого усиления не даст.
Non-conformist>> Сделал:
GOGI> Это надо было с обрезанным видео делать. Ну да ладно.
Так надо или нет? Если надо, то завтра повторю с обрезанным.
GOGI> Беру таймаут на 2 недели.
Ты куда-то уезжаешь, или времени не будет заниматься?
GOGI> Это надо было с обрезанным видео делать. Ну да ладно.
Так надо или нет? Если надо, то завтра повторю с обрезанным.
GOGI> Беру таймаут на 2 недели.
Ты куда-то уезжаешь, или времени не будет заниматься?
Non-conformist> Если так, то лучше демпфер. Тем более там и делать нечего, совершенный примитив.
Да и не избавит малый ход УЭ от звона - получится он имхо пропорционально меньше, только и всего. Т.е. соотношение сигнал/звон нисколько не улучшится, как мне кажется...
Проверял ли кто-нибудь электронный стенд на срыв нагрузки?
Да и не избавит малый ход УЭ от звона - получится он имхо пропорционально меньше, только и всего. Т.е. соотношение сигнал/звон нисколько не улучшится, как мне кажется...
Проверял ли кто-нибудь электронный стенд на срыв нагрузки?
Non-conformist> Да и не избавит малый ход УЭ от звона
Малый ход означает бОльшую жёсткость, а это значит меньший звон. Не пропорционально меньший, а многократно, т.е. НЕпропорционально меньший. Иначе почему у тензодатчиков звона нет?
Зеркало с наружным отражающим слоем может получиться из пластины нержавейки. Или ещё какой ровной блестящей штуки. Например из лезвия бритвы. Или алюминиевой фольги, наклеенной на что-то гладкое.
Малый ход означает бОльшую жёсткость, а это значит меньший звон. Не пропорционально меньший, а многократно, т.е. НЕпропорционально меньший. Иначе почему у тензодатчиков звона нет?
Зеркало с наружным отражающим слоем может получиться из пластины нержавейки. Или ещё какой ровной блестящей штуки. Например из лезвия бритвы. Или алюминиевой фольги, наклеенной на что-то гладкое.
Serge77> Здесь стенки коридора - это камертон, а он колеблется только от тяги.
Насколько я вижу сейчас обсуждается несколько конструкций. Мой комментарий относился скорее к варианту VMK. Однако, если камертон будет гудеть не только от двигателя, но и на своих частотах - плохо.
Serge77> Ты не понял суть усилителя. Зеркала должны двигаться друг относительно друга.
А приведенном Бескомпрописным рисунке показан вариант оптического "усилителя угла", В котором небольшие изменения угла на входе превращаются в N*a раз большие.
Подвижным элементом является лазерная указка и ли первое маленькое зеркальце на упругом элементе.
Насколько я вижу сейчас обсуждается несколько конструкций. Мой комментарий относился скорее к варианту VMK. Однако, если камертон будет гудеть не только от двигателя, но и на своих частотах - плохо.
Serge77> Ты не понял суть усилителя. Зеркала должны двигаться друг относительно друга.
А приведенном Бескомпрописным рисунке показан вариант оптического "усилителя угла", В котором небольшие изменения угла на входе превращаются в N*a раз большие.
Подвижным элементом является лазерная указка и ли первое маленькое зеркальце на упругом элементе.
Serge77> Иначе почему у тензодатчиков звона нет?
Звон есть всегда, это же колебания. Просто частота собственных колебаний УЭ, на который клеятся тензодатчики, лежит далеко за пределами всего того, что интересует исследователей. Высокая чувствительность тензодатчиков позволяет конструктору выбрать такую геометрию УЭ, при которой собственная частота последнего будет находиться в хорошем ультразвуке.
Разве рабочий ход у тензометрического УЭ 0,1 мм? По-моему при такой деформации тензодатчик просто порвётся или же "поплывёт" - не сядет на ноль после снятия нагрузки. Т.е. мне кажется, что тензодатчик здесь не пример, поскольку это явление другого порядка.
Ты проверял свой электронный стенд на срыв нагрузки? Какой у него рабочий ход?
Serge77> Зеркало с наружным отражающим слоем может получиться из пластины нержавейки.
Тогда RLAN окажется прав. Не может получиться нормальное зеркало из нержавейки, по крайней мере предназначенное для десяти переотражений. Я думаю, что в этом случае на выходе вообще никакого пятна не получится. Или атмосферин излучатель на вход надо будет ставить...
Звон есть всегда, это же колебания. Просто частота собственных колебаний УЭ, на который клеятся тензодатчики, лежит далеко за пределами всего того, что интересует исследователей. Высокая чувствительность тензодатчиков позволяет конструктору выбрать такую геометрию УЭ, при которой собственная частота последнего будет находиться в хорошем ультразвуке.
Разве рабочий ход у тензометрического УЭ 0,1 мм? По-моему при такой деформации тензодатчик просто порвётся или же "поплывёт" - не сядет на ноль после снятия нагрузки. Т.е. мне кажется, что тензодатчик здесь не пример, поскольку это явление другого порядка.
Ты проверял свой электронный стенд на срыв нагрузки? Какой у него рабочий ход?
Serge77> Зеркало с наружным отражающим слоем может получиться из пластины нержавейки.
Тогда RLAN окажется прав. Не может получиться нормальное зеркало из нержавейки, по крайней мере предназначенное для десяти переотражений. Я думаю, что в этом случае на выходе вообще никакого пятна не получится. Или атмосферин излучатель на вход надо будет ставить...
I.C.> показан вариант оптического "усилителя угла", В котором небольшие изменения угла на входе превращаются в N*a раз большие.
I.C.> Подвижным элементом является лазерная указка или первое маленькое зеркальце на упругом элементе.
А, ты с этой стороны смотришь. Да, можно и так. Только нет у нас такого стекла с двумя зеркальными поверхностями.
I.C.> Подвижным элементом является лазерная указка или первое маленькое зеркальце на упругом элементе.
А, ты с этой стороны смотришь. Да, можно и так. Только нет у нас такого стекла с двумя зеркальными поверхностями.
Non-conformist> Звон есть всегда, это же колебания. Просто частота собственных колебаний УЭ, на который клеятся тензодатчики, лежит далеко за пределами всего того, что интересует исследователей.
Ну правильно. Вот мы постепенно и двигаемся в эту сторону, уменьшая ход УЭ.
Non-conformist> Ты проверял свой электронный стенд на срыв нагрузки?
Нет.
Non-conformist> Какой у него рабочий ход?
У конденсатора 0.15 мм, у камертона 0.5 мм, можно меньше, ещё окончательно не решил.
Ну правильно. Вот мы постепенно и двигаемся в эту сторону, уменьшая ход УЭ.
Non-conformist> Ты проверял свой электронный стенд на срыв нагрузки?
Нет.
Non-conformist> Какой у него рабочий ход?
У конденсатора 0.15 мм, у камертона 0.5 мм, можно меньше, ещё окончательно не решил.
I.C.>> Подвижным элементом является лазерная указка или первое маленькое зеркальце на упругом элементе.
Serge77> А, ты с этой стороны смотришь. Да, можно и так.
Не уверен, но по-моему не получится усиления в этом случае. Будет "усиливаться" (смещаться по шкале) И ноль, И максимум, а в результате получится дифференциальный сигнал с Ку = 1.
Serge77> А, ты с этой стороны смотришь. Да, можно и так.
Не уверен, но по-моему не получится усиления в этом случае. Будет "усиливаться" (смещаться по шкале) И ноль, И максимум, а в результате получится дифференциальный сигнал с Ку = 1.
Non-conformist> Не уверен, но по-моему не получится усиления в этом случае. Будет "усиливаться" (смещаться по шкале) И ноль, И максимум, а в результате получится дифференциальный сигнал с Ку = 1.
Блин, точно. Я ж сам писал - к исходному углу при каждом переотражении прибавляется угол между зеркалами. Если этот угол постоянен, то и прибавка постоянна, нужного нам усиления нет.
Другими словами: нам нужно, чтобы усиление было переменным, зависящим от нагрузки. Для этого зеркала должны быть подвижными (хотя бы одно).
Вообще термин "усиление" здесь не совсем правилен. Обычно усиление - это увеличение сигнала в разы. А здесь каждое переотражение даёт фиксированную прибавку, т.е. здесь не умножение, а сложение. Поэтому если зеркала неподвижны, то мы к маленьким исходным углам прибавляем один и тот же большой угол, в результате разница между полученными углами остаётся маленькой.
А при подвижных зеркалах мы к маленьким углам прибавляем разные большие углы, которые пропорциональны исходному маленькому, поэтому разница между полученными углами получается большой, причём линейно зависящей от изменения исходного маленького угла. Что нам и надо.
Блин, точно. Я ж сам писал - к исходному углу при каждом переотражении прибавляется угол между зеркалами. Если этот угол постоянен, то и прибавка постоянна, нужного нам усиления нет.
Другими словами: нам нужно, чтобы усиление было переменным, зависящим от нагрузки. Для этого зеркала должны быть подвижными (хотя бы одно).
Вообще термин "усиление" здесь не совсем правилен. Обычно усиление - это увеличение сигнала в разы. А здесь каждое переотражение даёт фиксированную прибавку, т.е. здесь не умножение, а сложение. Поэтому если зеркала неподвижны, то мы к маленьким исходным углам прибавляем один и тот же большой угол, в результате разница между полученными углами остаётся маленькой.
А при подвижных зеркалах мы к маленьким углам прибавляем разные большие углы, которые пропорциональны исходному маленькому, поэтому разница между полученными углами получается большой, причём линейно зависящей от изменения исходного маленького угла. Что нам и надо.
Атмосфера> Зеркала должны быть с наружним отражательным слоем
Коэффициент отражения свеженапылённого Al в этой области около 0.78. При каждом отражении (нормальное падение) теряется около 9% излучения (коэфф. перемножаются) за счёт поглощения электрического вектора - Е. То есть при n =10 последнее отражение (проход) оставит вам 0.1 I от начальной величины. Или от 1 mW лазерной мощности вам останется 0.1 mW. Поэтому, в многопроходных кюветах ставят зеркала с просветлением на данную длину волны для R=0.99. Почему бы вам не обратиться к основам инструментальной оптики. Где например, подобные ОС для всевозможных весов хорошо описаны. Наверное смог бы помочь, но пока не понял сути проблемы. Где можно посмотреть оптическую схему установки?
Коэффициент отражения свеженапылённого Al в этой области около 0.78. При каждом отражении (нормальное падение) теряется около 9% излучения (коэфф. перемножаются) за счёт поглощения электрического вектора - Е. То есть при n =10 последнее отражение (проход) оставит вам 0.1 I от начальной величины. Или от 1 mW лазерной мощности вам останется 0.1 mW. Поэтому, в многопроходных кюветах ставят зеркала с просветлением на данную длину волны для R=0.99. Почему бы вам не обратиться к основам инструментальной оптики. Где например, подобные ОС для всевозможных весов хорошо описаны. Наверное смог бы помочь, но пока не понял сути проблемы. Где можно посмотреть оптическую схему установки?
SashaPro>> Что именно мне для этого нужно сделать с стендом? Жахнуть по нему молотком?
Атмосфера> Жёсткий ты человек
Вот попробовал постучать, оценить степень инерционности своего стенда. Может кому интересно будет. Вообще интересно сравнить бы как или с чем?
http://sashapro.rocketworkshop.net/.../Stend-T4-001.wmv
Атмосфера> Жёсткий ты человек
Вот попробовал постучать, оценить степень инерционности своего стенда. Может кому интересно будет. Вообще интересно сравнить бы как или с чем?
http://sashapro.rocketworkshop.net/.../Stend-T4-001.wmv
Чисто в качестве умозрительной схемы.
Отражение на зеркале с положительной кривизной.
"Коэффициент усиления" не будет линейным. и для варианта с реперной точкой не подойдет. Но "усиливать" огого как будет
.
А если расположить луч так, чтобы при нагрузке угол падения уменьшался, то получится "усилитель" с переменным коэффициентом "усиления". На малых изменениях угла падения - большие изменения угла отражения.
Отражение на зеркале с положительной кривизной.
"Коэффициент усиления" не будет линейным. и для варианта с реперной точкой не подойдет. Но "усиливать" огого как будет
.А если расположить луч так, чтобы при нагрузке угол падения уменьшался, то получится "усилитель" с переменным коэффициентом "усиления". На малых изменениях угла падения - большие изменения угла отражения.
Прикреплённые файлы:
Non-conformist> Так надо или нет? Если надо, то завтра повторю с обрезанным.
не, уже не актульно
Non-conformist> Ты куда-то уезжаешь, или времени не будет заниматься?
Просто эти две недели и буду заниматься. Тема для меня новая, быстро не пойдет.
не, уже не актульно
Non-conformist> Ты куда-то уезжаешь, или времени не будет заниматься?
Просто эти две недели и буду заниматься. Тема для меня новая, быстро не пойдет.
GOGI> Просто эти две недели и буду заниматься.
Нашел сразу готовый код для работы с avi. Он, правда, использует не DirectShow, а vfw, но его же использует VirtualDub, так что если файл создан или открывается в VD то и работать в программе будет.
Не используются никакие внешние компоненты, один экселевский документ.
Так что к концу недели кажется вариант, работающий с обрезанным видео будет.
Нашел сразу готовый код для работы с avi. Он, правда, использует не DirectShow, а vfw, но его же использует VirtualDub, так что если файл создан или открывается в VD то и работать в программе будет.
Не используются никакие внешние компоненты, один экселевский документ.
Так что к концу недели кажется вариант, работающий с обрезанным видео будет.
SashaPro> Вот попробовал постучать ...
Саша, вот видеограмма твоего стенда. Вертикальный эллипс - это звон УЭ, он занимает пять кадров. Что имхо не много, но и немало. Сход звона на ноль ступенчатый имхо по причине того, что груз не закреплён на УЭ и подпрыгивает на нём. Жестко закрепи груз на УЭ, и получится совсем другая картина.
А вот что такое окружности - это уж тебе виднее, я тут рассуждать не берусь. Если это не изменение нагрузки (притормаживание рукой, и т.п.) то это явная проблема УЭ.
Но если окружности - это притормаживание УЭ рукой, то это нечестная игра.
Саша, вот видеограмма твоего стенда. Вертикальный эллипс - это звон УЭ, он занимает пять кадров. Что имхо не много, но и немало. Сход звона на ноль ступенчатый имхо по причине того, что груз не закреплён на УЭ и подпрыгивает на нём. Жестко закрепи груз на УЭ, и получится совсем другая картина.
А вот что такое окружности - это уж тебе виднее, я тут рассуждать не берусь. Если это не изменение нагрузки (притормаживание рукой, и т.п.) то это явная проблема УЭ.
Но если окружности - это притормаживание УЭ рукой, то это нечестная игра.
Прикреплённые файлы:
Атмосфера>> Зеркала должны быть с наружним отражательным слоем
a_centaurus> Наверное смог бы помочь, но пока не понял сути проблемы. Где можно посмотреть оптическую схему установки?
Вот сама идея: http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2241297
И далее вниз по теме - обсуждение; посмотри мою модель этой схемы.
По поводу схем ОС весов - там, насколько я знаю, используется "усиление" исключительно длиной луча, т.е. неподвижными зеркалами. А здесь одно зеркало неподвижное, а второе приклеено к УЭ. Получается, что ход луча мизерный, а "угловое усиление" - под сотню.
a_centaurus> Наверное смог бы помочь, но пока не понял сути проблемы. Где можно посмотреть оптическую схему установки?
Вот сама идея: http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2241297
И далее вниз по теме - обсуждение; посмотри мою модель этой схемы.
По поводу схем ОС весов - там, насколько я знаю, используется "усиление" исключительно длиной луча, т.е. неподвижными зеркалами. А здесь одно зеркало неподвижное, а второе приклеено к УЭ. Получается, что ход луча мизерный, а "угловое усиление" - под сотню.
Non-conformist> А вот что такое окружности
Да, явные проблемы с нулевой линией. Очень похоже на гистерезис.
Да, явные проблемы с нулевой линией. Очень похоже на гистерезис.
Non-conformist> На длине ДЕСЯТЬ миллиметров сигнал усиливается в семнадцать раз. Поскольку зависимость линейная, то на длине ПЯТЬДЕСЯТ миллиметров сигнал будет усилен в ПЯТЬ раз больше.
Чем дальше вдоль зеркал, тем шире шаг луча, а значит тем меньше количество переотражений на единицу длины, и значит тем меньше усиление на единицу длины. Поэтому на 50 мм усиление будет не в 5 раз больше, чем на 10 мм, а может раза в два, в зависимости от углов.
Чем дальше вдоль зеркал, тем шире шаг луча, а значит тем меньше количество переотражений на единицу длины, и значит тем меньше усиление на единицу длины. Поэтому на 50 мм усиление будет не в 5 раз больше, чем на 10 мм, а может раза в два, в зависимости от углов.
Serge77> Поэтому на 50 мм усиление будет не в 5 раз больше, чем на 10 мм, а может раза в два, в зависимости от углов.
В целом согласен; надо было достроить модель до конца.
В целом согласен; надо было достроить модель до конца.
Serge77> Да, явные проблемы с нулевой линией. Очень похоже на гистерезис.
Нет, с нулевой линией у Саши как раз всё в порядке - сравни её уровень в промежутках между импульсами: он практически постоянен. "Практически" - потому что это экранная копия, я переснимал камерой с монитора, прямо с рук (Дуб не захотел открывать ролик). В качестве репера можно использовать светлую линию вверху кадра, тогда сразу становится ясно, что данная нулевая линия не имеет видимого глазом гистерезиса.
А вот участки, ограниченные окружностями - я почти уверен, что это совсем не проблема стенда.
Нет, с нулевой линией у Саши как раз всё в порядке - сравни её уровень в промежутках между импульсами: он практически постоянен. "Практически" - потому что это экранная копия, я переснимал камерой с монитора, прямо с рук (Дуб не захотел открывать ролик). В качестве репера можно использовать светлую линию вверху кадра, тогда сразу становится ясно, что данная нулевая линия не имеет видимого глазом гистерезиса.
А вот участки, ограниченные окружностями - я почти уверен, что это совсем не проблема стенда.
Да и не измеряют ТАК гистерезис. Чтобы спровоцировать гистерезис (вариацию нуля) нужно не колотить по УЭ рукой, а нагрузив его до максимума ПЛА-АВНЕНЬКО снять нагрузку до "нового нуля".
Non-conformist> А вот участки, ограниченные окружностями - я почти уверен, что это совсем не проблема стенда.
Участки в окружностях - это процесс возложения и снятии нагрузки.
Он не моментален, и на видео видно , что Саша старается снять и положить книги медленно.
Вот пример того, как переходный процес выглядит на емкостном датчике после долгих тренинровок нагружать снимать без рыков. Быстро, всеравно не получается.
Участки в окружностях - это процесс возложения и снятии нагрузки.
Он не моментален, и на видео видно , что Саша старается снять и положить книги медленно.
Вот пример того, как переходный процес выглядит на емкостном датчике после долгих тренинровок нагружать снимать без рыков. Быстро, всеравно не получается.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 17.08.2010 в 12:20
Реклама Google — средство выживания форумов :)
I.C.> Участки в окружностях - это процесс возложения и снятии нагрузки.
Ты был рядом? Насколько я понял из сюжета, быстрое снятие нагрузки (несколько попыток) было в начале клипа, т.е. ДО участка, изображённого на видеограмме. А потом нагрузка возложилась на УЭ, и по ней хлопалось ладошкой, которая судя по всему не сразу убиралась.
> Вот пример того, как перехдный процес выглядит на емкостном датчике после долгих тренинровой нагружать снимать без рыков.
Невозможно убрать груз вручную так же быстро, как это делает перерезаемая нить, либо перекусываемая проволока.
зы: Ты с мобилки пишешь?
Ты был рядом? Насколько я понял из сюжета, быстрое снятие нагрузки (несколько попыток) было в начале клипа, т.е. ДО участка, изображённого на видеограмме. А потом нагрузка возложилась на УЭ, и по ней хлопалось ладошкой, которая судя по всему не сразу убиралась.
> Вот пример того, как перехдный процес выглядит на емкостном датчике после долгих тренинровой нагружать снимать без рыков.
Невозможно убрать груз вручную так же быстро, как это делает перерезаемая нить, либо перекусываемая проволока.
зы: Ты с мобилки пишешь?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
