Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2]

Перенос из темы «Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…»
Теги:mistral, флот
 
1 57 58 59 60 61 77
+
+6
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Vale> А сравнить подробнее можно? Вот про то, что матросам кондиционер не нужен, я слышал.
дык, в чем проблема :) кубрик на 11 человек , в кубрике телевизор,магнитофон,у каждой койки собственная радиоточка(штатно по проекту постройки 1992 года),иллюминатор. Кондиционера в твоем понимании нет,но холодмашина на кубрик заведена(если работает,то прохладно).Жить можно. А на "Спрюэнсе" младшие офицеры живут в кубриках по 14-16 человек.
 3.5.113.5.11
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Vale>> А что бы было БЕЗ покупки Фиата?
Vister> Зачем фантазировать, что было бы? Мы видим то, что получилось. Сейчас нам предлагают повторить то же, в другой отрасли. Гораздо более уязвимой к подобным революциям.
+1 :D
 3.5.113.5.11
+
-1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> Враньё. Не дали ответа устраивающего вас, всего лишь. А вообще - базар фильтруйте. Конфронтация пользы обсуждению никогда не приносила.
Vister> Не сочтите за труд привести пример такого ответа. Пусть и не устраивающего меня, но с фактами, а не с предположениями.

Не надо приписывать мне чужие слова (выделено), и требовать каких-то определенных ответов. Если вы хотите, чтобы здесь излагались только факты... я могу это обеспечить. Заткнусь (мне ничего не стоит это сделать), и буду лично от вас требовать только факты, а вот за любые за гипотезы и предположения- штрафовать. Только не думаю, что это пойдет на пользу форуму. Поэтому такого - можно не опасаться.

Vister> Кто сказал, что "в пакете" с "Мистралями" это обойдётся дешевле? Цифры, фамилии, наименования... Ждём-с...

Вам кто-то сказал, что это обойдется дешевле? Ткните пальцем (ссылкой). Кроме всего, я слышал, что это еще попытка задружиться с Францией, как когда-то покупкой Фиата - хотели задружиться с Италией. Вполне себе вариант, ИМХО.

Vale>> Продемонстрируйте КАТЕГОРИЧНЫЕ утверждения. Я, ПМСМ, достаточно аккуратно раставил упоминания, что это - мое непрофессиональное мнение.
Vister> Как-нибудь, соберусь и отправлю их Вам в личку. На форуме их найдёт любой желающий, в достаточном количестве.

Назвался груздем - полезай в кузов. Знаете такую поговорку?

Vale>> Ошибаетесь. Я помню, через какую жопу пришлось пройти, чтобы купить нужный нашей лабе конкретный прибор...
Vister> Опять... какое это отношение имеет к теме?

Это имеет отношение к вашему утверждению, что без конкурса нужные вещи можно купить только по случайности.

Vale>> Вам наверху продемонстрировали отношение к эргономике в судостроении СССР.
Vister> Отношение кого? Проектантов, производителей, или заказчика?

По-русски, вроде, написано. Советского судостроения в комплексе.
Vister> При чём здесь всё это? Мы обсуждаем конкретный образец. Что в нём полезного? Вы говорите - насколько вы слышали, технологии. Я спрашиваю - какие? В ответ мне уже в который раз про самолёты, автомобили, двигатели, теперь и автоматы... Про "Мистрали"-то скажете?

Будет передергивать. Пропущенное вписано. В других местах уточнено, какие именно (комплексная система автоматизированного проектирования и изготовления судов). В предположительном ключе уточнено, если не понятно.

Читайте мозгом, а не глазами.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 06.08.2010 в 18:51

Vale

Сальсолёт

Vale>> А что бы было БЕЗ покупки Фиата?
Vister> Зачем фантазировать, что было бы? Мы видим то, что получилось. Сейчас нам предлагают повторить то же, в другой отрасли. Гораздо более уязвимой к подобным революциям.

А в авиации покупка DC-3 почему-то привела к другим результатам. Может, нам предлагают повторить в судостроении то, что было сделано в авиации, а не в автостроении?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vale> Я что-то краем уха слышал, что вы России чаще всего не делается полный цикл строительства корабля. Грубо говоря, делают корпус с минимальной начинкой, а доводят до ума в других местах. Насколько это соответствует правде?

Какого конкретно корабля? Каких типов?
Напр., какой-нибудь траулер комплектуют полностью.
 3.0.153.0.15

Vale

Сальсолёт

Fakir> Какого конкретно корабля? Каких типов?
Fakir> Напр., какой-нибудь траулер комплектуют полностью.

Речь, насколько помню, шла о сравнительно крупнотоннажных судах, не слишком простых. Типа танкеров, ЕМНИП.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

LtRum

старожил
★★
Vale> Я что-то краем уха слышал, что вы России чаще всего не делается полный цикл строительства корабля. Грубо говоря, делают корпус с минимальной начинкой, а доводят до ума в других местах. Насколько это соответствует правде?
Бывает и такое. Раньше (90е) было распространено. Связано:
а) не было наработанной базы контрагентов с современным оборудованием, отделкой и не было опыта работы.
Сейчас - есть.
б) таможенные сборы. За те же азиподы на танкер завод заплатит в таможню немаленькую сумму.

Сейчас пункт а) уже не актуален. Зато актуальность пункта б) несколько повысилась. :(
 
+
+1
-
edit
 

MURANO

опытный

.
Capt(N)> дык, в чем проблема :) кубрик на 11 человек
Да ладно..Суть не в этом.Суть в отношении к людям.То,что существует у нас в Армии и Флоте назвать современным и европейским не приходится.А еще где-то ходят записки французов про посещение "Чабаненко".Там все есть...
 3.5.103.5.10
+
-
edit
 

Aluette

опытный

Бяка> Сначал там помрут ваши люди. Понятно?
Странно,то есть при начале полномасштабной десантной операции от заложников все разбегутся?Или мистраль мифически окажется пустынным линкором и высадит десант не на побережье а прямо в глубь территории? Форма шантажа не имеет значения,в данном случае.
Бяка> Задача не в ведении войны, а недопущении захвата собственности.
И как они его не допустят? В чём разница куг с удк и куг с ав?
Бяка> Что касается морской блокады - то это полная глупость. Никто не позволит. Это уже война.
Печально. Впрочем,сейчас так боятся этого слова,что в некой стране после обзывания войной некой "миротворческой" операции с сотнями только своих трупов(как известно,аборигенов не считают)\месяц войной прямо драма началась.А
мистраль даст -15 очков к военности?
Если уж про то,то бомбардировка портов попадает под дипломатию канонерок. Десант это интервенция,если чо.
 3.6.83.6.8
+
+4
-
edit
 

Vister

новичок

Vale> Не надо приписывать мне чужие слова (выделено), и требовать каких-то определенных ответов.
Некрасиво... :( Вы ж прекрасно поняли, что там ничего Вам не приписывается. Просто - ошибка, не перенёс на новую строку. За это - извините, уже исправил. Теперь понятно?
Vale> Заткнусь...
Меня это вполне устроит.
Vale> буду лично от вас требовать только фактов, а за гипотезы и предположения- штрафовать. Только не думаю, что это пойдет на пользу форуму.
На здоровье. Не думаю, что это пойдёт на пользу не только Форуму, но и лично Вам.
Vale> Вам кто-то сказал, что это обойдется дешевле? Ткните пальцем (ссылкой).
:D:D:D Нормальный такой "полемический приём". Вам действительно лучше "заткнуться" (с) (Ваше).
Vale> Кроме всего, я слышал... ... ...
Начинайте штрафовать...
Vale> Назвался груздем - полезай в кузов. Знаете такую поговорку?
Я же написал - "соберусь" и "в личку"... Хотя, уже начинаю сомневаться, что в этом есть смысл...
Vale> Это имеет отношение к вашему утверждению, что без конкурса нужные вещи можно купить только по случайности.
Совершенно верно - только по случайности. Ваш рассказ имеет отношение только к покупке конкретной вещи. Когда Вы точно знаете, что Вам нужно, и знаете, что ничто другое Вам не подходит. Разницу не улавливаете?
Vale> По-русски, вроде, написано. Советского судостроения в комплексе.
На заборе тоже написано... Продемонстрировано было отношение к эргономике исключительно заказчика.
Vister>> При чём здесь всё это? Мы обсуждаем конкретный образец. Что в нём полезного? Вы говорите - насколько вы слышали, технологии. Я спрашиваю - какие? В ответ мне уже в который раз про самолёты, автомобили, двигатели, теперь и автоматы... Про "Мистрали"-то скажете?
Vale> Будет передергивать. Пропущенное вписано.
Это уже беспредел :D ... ... ... Сам так обиделся на ошибку переноса строки и тут же - вписывает за меня пропущенное. Это не передёргивание даже. Это психоз.
Vale> В других местах уточнено, какие именно (комплексная система автоматизированного проектирования и изготовления судов). В предположительном ключе уточнено, если не понятно.
Теперь - понятно, что именно "в предположительном". И ладно.
Vale> Читайте мозгом, а не глазами.
:D:D:D В мемориз... :(
 3.6.83.6.8

LtRum

старожил
★★
Vale> Давайте не перекладывать с больной головы на здоровую.
Так стоп. Вы говорите о технологиях - Вы и приведите их список.

Vale> Вы говорите, что в России все знают, и все умеют, и делают не хуже и так далее, и ничего нового не покупается.
Я этого не говорил. Я говорил, что у нас есть то, что мы можем купить вместе с Мистралем, и то, что Мистраль ни есть образец передовых технологий в судостроении.
А так - я не против закупки и образцов оружия и вооружения. Можно даже корабли. Только вот нужно обоснованно выбирать.


Vale> Раз вы точно знаете, что "ничего нового не покупается", вот и расскажите про это станое. вот я услышал слово FORAN (первый раз в жизни). Можнот подробнее, що цэ таке?
Это система САПР как раз и предназначена для организации непрерывного цикла проектирования корабля.

Sener - FORAN – CAD / CAM / CAE Design, Engineering and Production System for Shipbuilding - Naval Technology

FORAN has been devised and developed for the design, engineering and production of all types of ships and other floating units and comprises the disciplines of forms definition, naval architecture, steel structure, machinery and outfitting,... // www.naval-technology.com
 

 
+
+2
-
edit
 

Vister

новичок

Vale> А в авиации покупка DC-3 почему-то привела к другим результатам. Может, нам предлагают повторить в судостроении то, что было сделано в авиации, а не в автостроении?
Я не вижу там других результатов. Всё было как и с ВАЗом. Выпускали удачную конструкцию, пока она не исчерпала себя полностью. Оффтоп, однако.
 3.6.83.6.8
RU Deadushka Mitrich #06.08.2010 19:39  @Vale#06.08.2010 18:29
+
+5
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

Capt(N)>> вот-вот,к спору о вкусе устриц :D матросы у них живут в кубриках по 40 человек, у меня был кубрик на 11 :p
Vale> А сравнить подробнее можно? Вот про то, что матросам кондиционер не нужен, я слышал.
Вот так как он расположен и установлен на Мистрале - точно не нужен, ибо просто опасен!
САПРы различные в российском судостроении используются активно и давно СПКБ и Балтзавод - Форан, Вымпел, Алмаз, MTD, Адмирал - Трайбон, ряд заводов (ХСЗ, Янтарь, СНСЗ) тоже собирались или уже прикупили что-то подобное (Трайбон или ShipConstructor) у Рубина, Малахита и СМП тож есть что-то своё. Так что САПРы используются с разной степенью эффективности и продвинутости. Лично моё мнение, сейчас главная проблема российского судостроения - кадровая. Молодёжь всё больше предпочитает менеджерить (купи-продай), а не ползать в тяжёлом ватнике, кирзовых сапогах и каске по стапелям. В судостроении (в отличии от ЖГС) Джамшуты не помогут.
 3.5.113.5.11
UA MURANO #06.08.2010 19:42  @Deadushka Mitrich#06.08.2010 19:39
+
+1
-
edit
 

MURANO

опытный

!
D.M.>

предпочитает менеджерить (купи-продай),
нет слов :D
 3.5.103.5.10
+
-4
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> Не надо приписывать мне чужие слова (выделено), и требовать каких-то определенных ответов.
Vister> Некрасиво... :( Вы ж прекрасно поняли, что там ничего Вам не приписывается. Просто - ошибка, не перенёс на новую строку. За это - извините, уже исправил. Теперь понятно?

Нет, я не понял. Хотя бы потому, что ТАК (со слов "А вообще") - ответы не начинаются. Но, предположим, вы описались, в таком случае - напомню, что язык форума - русский литературный, а не "феня".

Vale>> Заткнусь...
Vister> Меня это вполне устроит.
Vale>> буду лично от вас требовать только фактов, а за гипотезы и предположения- штрафовать. Только не думаю, что это пойдет на пользу форуму.

Deal! С сего момента, с вас лично - факты, только факты, никаких гипотез, за ошибки -огребаем, на +9 - я останавливаюсь. Только сейчас отвечу н пару постингов, далее, как описано.

Vale>> Вам кто-то сказал, что это обойдется дешевле? Ткните пальцем (ссылкой).
Vister> :D:D:D Нормальный такой "полемический приём". Вам действительно лучше "заткнуться" (с) (Ваше).

Я не говорил, что это будет дешевле, насколько я помню. Вы хотите от меня подтверждения, что это дешевле. Если вы не хотите найти среди моих постингов такое утверждение - у вас есть проблема.

Vister> Я же написал - "соберусь" и "в личку"... Хотя, уже начинаю сомневаться, что в этом есть смысл...

Публичное обвинение требует публичного подтверждения. Слив засчитан.

Vale>> По-русски, вроде, написано. Советского судостроения в комплексе.
Vister> На заборе тоже написано... Продемонстрировано было отношение к эргономике исключительно заказчика.

Советское судостроение было напрочь государственным. Заказчик, проектант, и исполнитель были по факту - одной мегакорпорацией. Которая, в сумме, плевала на эргономику.

Vister> Это уже беспредел :D ... ... ... Сам так обиделся на ошибку переноса строки и тут же - вписывает за меня пропущенное. Это не передёргивание даже. Это психоз.

Диплом предъявите, врачебный, прежде чем будете диагнозы удаленно выписывать.

Vale>> Читайте мозгом, а не глазами.
Vister> :D:D:D В мемориз... :(

Из христианского милосердия.
Глаза считывают информацию. Обрабатывает ее зрительная кора головного мозга. "Читают",т.е. анализируют изображение переводя его в осознанный текст, насколько помню - в основном зоны в теменной доле.
Данная фраза указывает на то, что вы водите глазами по строчкам, но мозг в процессе не участвует. Будете шутить насчет этой фразы - будете только выставлять себя дураком. Кстати, о глазах нейрофизиологи иногда говорят, что это "часть мозга, вынесенная на периферию".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.6.83.6.8
Это сообщение редактировалось 06.08.2010 в 20:01

Vale

Сальсолёт

Vale>> Давайте не перекладывать с больной головы на здоровую.
LtRum> Так стоп. Вы говорите о технологиях - Вы и приведите их список.

Напомню последовательность

1. Правительство говорит - "купим Мистраль и технологии"
2. Противники говорят "все технологии уже есть, покупать Мистраль не надо"
3. Я говорю "Правительство говорит, какие-то новые технологии идут с Мистралем"
4. И тут противники требуют список КОНКРЕТНЫХ технологий от меня .

Вам не кажется, что в этой цепочке - какие технологии покупаются, знают только правительство, и противники покупки?
Я не утверждал, что я знаю конкретные технологии Ни даже намекал на это. А вот вы - намекали. Ну, так будьте добры, поделитесь знаниями.

Собственно, вы уже начали. Спасибо.

LtRum> http://www.naval-technology.com/contractors/warship/sener/
LtRum> 410 - Page is Gone- SlideFinder

Ок, я спрошу Владимира Малюха, что он по сему поводу думает. Может, что-то скажет, как профессионал в САПР.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.6.83.6.8
Это сообщение редактировалось 06.08.2010 в 20:02
RU тащторанга-01 #06.08.2010 19:49  @Vale#06.08.2010 16:24
+
+3
-
edit
 
Vale> Если вы еще не поняли, те, кто пишут такие задания - тоже относятся к конструкторам.
Я, действительно, не понял. А кто и когда их отнес к конструкторам?
 
RU Vister #06.08.2010 19:51  @Deadushka Mitrich#06.08.2010 19:39
+
+4
-
edit
 

Vister

новичок

D.M.> Лично моё мнение, сейчас главная проблема российского судостроения - кадровая. Молодёжь всё больше предпочитает менеджерить (купи-продай), а не ползать в тяжёлом ватнике, кирзовых сапогах и каске по стапелям. В судостроении (в отличии от ЖГС) Джамшуты не помогут.
+1. И без ватника и кирзовых сапог - в КБ - тоже не стремиться. Если и идут работать - то просто сидеть у компа и делать только то, что им сказали. Большинство не понимают смысла конструкторской работы. Они считают, что уже за то, что они могут идею "старика" перевести в "цифру", тот самый старик им по гроб обязан. Кстати, подобные-же уезжают сейчас на учёбу за-рубеж (с концами, естественно). Утечки "мозгов" уже, практически, нет. Она выродилась в утечку "задниц". Ну, это краткое пессимистическое отступление. А из позитива - и "старики" потихоньку к компьютерам приобщились (во всяком случае, многие из моих однокашников, коллег большинство работы в САПРах освоили), и среди молодёжи появляются индивидуумы, которые начинают понимать, что инженерный труд скоро станет гораздо престижнее труда юристов и менеджеров. Как то так...
 3.6.83.6.8

Данное сообщение является официальным предупреждением
GB Vale #06.08.2010 19:58  @Vister#06.08.2010 19:51
+
-7
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vister, я закончил обсуждения на этом постинге. Теперь с вас - только факты, как и договаривались. Гипотезы и домыслы исключаются. На +9 или по просьбе Capt(N) я от вас "отстаю".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.6.83.6.8
Это сообщение редактировалось 06.08.2010 в 20:05
RU Deadushka Mitrich #06.08.2010 20:06  @Vale#06.08.2010 16:24
+
+2
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

тащторанга-01>> У конструктора, чтоб Вы на 200% знали, такой мысли не возникает, потому что он действует в соответствии с техзаданием, пропишут ему хоромы предусмотреть с коридорами в шириной 5 метров и мысли не возникнет сделать каюты поскромней, а коридоры поуже...
Vale> Если вы еще не поняли, те, кто пишут такие задания - тоже относятся к конструкторам.
Конечно, в последнее время практика написания ТЗ за заказчика стала очень широко практиковаться как следствие резкого падения образовательного и пользовательского (real operation practice) уровня заказчиков. Но тем не менее в эпоху Союза ТЗ писались, согласовывались и утверждались людьми, которые свой предмет знали. И конструктор выполнял эти требования, да не просто абы как, а под надзором военпредов.
Лично моё мнение. Если в ТЗ написано говно, то на выходе получится именно оно, а конструктор сможет сделать его только более или менее пахнущим и лучше (хуже) намазываемым.
 3.5.113.5.11
+
+1
-
edit
 

Ylytch

втянувшийся

Бяка> Французы продадут по максимуму, из того, что можно продать России.

То есть не продадут говоря русским языком, зачем тогда было упоминать о АСБУ/БИУС?

Бяка> И их возможности, в этом деле, побольше, чем у корейцев.

А вот не уверен ни разу, корейцы свой флот сейчас дома строят, пусть и с чужими технологиями, вот у них да, от киля до клотика передача оных от более продвинутых стран (US) идет, в то время как у французов в таком случае не Мистраль а Horizon, причем со всем его наполнением покупать надо было.
Что там могут передать, если нам достается фактически ненасыщенный за исключение силовой установки корпус?
Я вообще ЗА покупку ввиду реального дефицита стапельных мест в России, и по той же причине резко против его строительства у нас. Или вы считаете что верфь построивашая лицензионную копию, будет способна по этим же чудо-технологическим-рецептам наследников Сюффрена воздвигнуть атомный АВ для флота под флагом Андрея?

Бяка> Кроме того, они продадут технологии кораблестроения.

При всем уважении, эта фраза все больше начинает напоминать мне Delenda Est в вашем исполнении.
 3.6.83.6.8
RU тащторанга-01 #06.08.2010 20:09  @Deadushka Mitrich#06.08.2010 20:06
+
+1
-
edit
 
D.M.> И конструктор выполнял эти требования, да не просто абы как, а под надзором военпредов.
А так же наблюдающего от ВМФ из 1-го ЦНИИ
 
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Vister

новичок

Vale> Но, предположим, вы описались, в таком случае - напомню, что язык форума - русский литературный, а не "феня".
А Вы забавный...
Vale> Deal! С сего момента, с вас лично - факты, только факты, никаких гипотез, за ошибки -огребаем, на +9 - я останавливаюсь. Только сейчас отвечу н пару постингов, далее, как описано.
Чудненько. Флаг Вам в руки (и якорь в ... ... ... для равновесия)! Почтеннейшая публика, сегодня, весь вечер на арене - ... ... ...
Vale> Я не говорил, что это будет дешевле, насколько я помню.
Да. Вы только сказали, что "за запрошенное вами - берут нехилые такие бабки". Отсюда и возник вопрос по поводу "дешевле". Вы считаете, что он как-то нелогично возник?
Vale> Публичное обвинение требует публичного подтверждения. Слив засчитан.
Какой слив? Вы не понимаете, что Вы сейчас спор активно сливаете, переходя на дрязги и придирки? А публично подтвердить - я могу. Только не вижу смысла делать это здесь. Зачем тему засорять? Предложите где это не будет нарушением правил. Вы ведь теперь будете особенно предвзяты?
Vale> Советское судостроение было напрочь государственным. Заказчик, проектант, и исполнитель были по факту - одной мегакорпорацией.
И это в мемориз... Аналитика - чудовищная по силе воздействия. Вы не в то время родились. Из Вас замполит бы получился.
Vale> Диплом предъявите, врачебный, прежде чем будете диагнозы удаленно выписывать.
Осторожнее, те, которые с дипломами - они забрать могут. Или укол поставить... Болючиииий...
Vale> Будете шутить насчет этой фразы - будете только выставлять себя дураком.
Не, не буду шутить. Ваш пример останавливает...
 3.6.83.6.8
Vale: Vister>какие САПР наиболее эффективны в наших условиях, какое оборудование необходимо для реализации преимуществ САПР и АСУП, как обучать персонал. Vale>За это берут неплохие деньги профессионалы Vister>Вы же сказали - Мистраль дешевле! Vale> ГДЕ? Vister>Все началось (см второй постинг в выжимке) Троллинг.; предупреждение (+1) по категории «Флейм»
+
+4
-
edit
 

Vister

новичок

Vale> Vister, я закончил обсуждения на этом постинге. Теперь с вас - только факты, как и договаривались. Гипотезы и домыслы исключаются. На +9 или по просьбе Capt(N) я от вас "отстаю".
А вопросы задавать можно? Я тогда этим, пожалуй и ограничусь. И тогда Вам останутся "только факты". Так что следите за собой. Ваши "+9" - меня не волнуют абсолютно. Давно вышел из того возраста, когда придаётся значение каким-то "плюсикам" и "минусикам". Тем более - если они исходят от такого ничтожества, как Вы.
 3.6.83.6.8
Mishka: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

LtRum

старожил
★★
Vale> 2. Противники говорят "все технологии уже есть, покупать Мистраль не надо"
Противники говорят - "все технологии, которые есть в мистрале" уже есть. Нужно что-то другое.
...
Vale> 4. И тут противники требуют список КОНКРЕТНЫХ технологий от меня .
Потому, что Вы с Бякой уже в надцатый раз рассказываете о них.

Vale> Вам не кажется, что в этой цепочке - какие технологии покупаются, знают только правительство, и противники покупки?
Нет. Не кажется. Я вообще не уверен, что покупка каких-либо технологий будет.

Vale> Ок, я спрошу Владимира Малюха, что он по сему поводу думает. Может, что-то скажет, как профессионал в САПР.
К сожалению Владимир не знаком с судостроением. По крайней мере раньше не знал.
 

1 57 58 59 60 61 77

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru