/220px-USS_Triton_SSRN586_0858601.jpg)
shhturman
инфо
инструменты
Capt(N)
Vale
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/220px-USS_Triton_SSRN586_0858601.jpg)
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2]
Перенос из темы «Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…»Теги:
shhturman>> Мы проблему разрешили... своими силами... и пошли в море... и стали лучшим кораблем ВМФ по своему виду... не сразу, правда, но стали...
Vale> То, что вы сделали - это без шуток - героизм. Извините за жесткость - кому он по факту оказался нужен, кроме собственно Вас? Стране? Государству? Флоту? Кому?
Лично мне это все не принесло ничего, кроме седых волос и уверенности в своем экипаже и своей подготовке...
Флоту это дало боеспособную единицу, на которой несколько лет назад был поставлен крест. Экипажу - уверенность в своих силах, веру в свои собственные способности, может и еще что-то хорошее, раз до сих пор моряки в "одноклассниках" письма пишут и поздравляют...
Vale> "Если на что-то нет денег, значит это не нужно". Как скажем, государству оказались не нужны биологи. Вообще, в принципе - НЕ нужны. Поэтому биологи либо ушли из науки, либо уехали из страны. Либо работают за счет благотворительности родственников.
Биология - это не флот, биолог может заниматься любимым делом хоть в Штатах, хоть в Австралии, офицер флота - только на Родине. Только вот отождествлять Государство, вернее, тех кто сейчас стоит у власти) с Родиной - будет не верно...
shhturman>> мы пытаемся найти задачи, которые сможет решать корабль, приобретаемый по настоянию правительства.
Vale> То, что вы сделали - это без шуток - героизм. Извините за жесткость - кому он по факту оказался нужен, кроме собственно Вас? Стране? Государству? Флоту? Кому?
Лично мне это все не принесло ничего, кроме седых волос и уверенности в своем экипаже и своей подготовке...
Флоту это дало боеспособную единицу, на которой несколько лет назад был поставлен крест. Экипажу - уверенность в своих силах, веру в свои собственные способности, может и еще что-то хорошее, раз до сих пор моряки в "одноклассниках" письма пишут и поздравляют...Vale> "Если на что-то нет денег, значит это не нужно". Как скажем, государству оказались не нужны биологи. Вообще, в принципе - НЕ нужны. Поэтому биологи либо ушли из науки, либо уехали из страны. Либо работают за счет благотворительности родственников.
Биология - это не флот, биолог может заниматься любимым делом хоть в Штатах, хоть в Австралии, офицер флота - только на Родине. Только вот отождествлять Государство, вернее, тех кто сейчас стоит у власти) с Родиной - будет не верно...
shhturman>> мы пытаемся найти задачи, которые сможет решать корабль, приобретаемый по настоянию правительства.
shhturman> ....Только вот отождествлять Государство, вернее, тех кто сейчас стоит у власти) с Родиной - будет не верно...
нда,
служим мы Стране, а с Государством потом судимся....
нда,
служим мы Стране, а с Государством потом судимся....
shhturman> Лично мне это все не принесло ничего, кроме седых волос и уверенности в своем экипаже и своей подготовке...
Это, без малейших шуток - самое основное. Все остальное - полная ерунда по сравнению.
>Флоту это дало боеспособную единицу, на которой несколько лет назад был поставлен крест.
То есть по факту, Ваша усилие оказалось флоту, etc. все же - не нужно.
Только Вам и Команде.
shhturman> Биология - это не флот, биолог может заниматься любимым делом хоть в Штатах, хоть в Австралии, офицер флота - только на Родине.
Вообще говоря, вы не правы, я думаю (думаю, можно накопать примеров, да того же Петра Ивановича Гордона и Витуса Беринга). Другое дело, что в Вашем случае -Вы не смогли бы по-другому.
Это, без малейших шуток - самое основное. Все остальное - полная ерунда по сравнению.
>Флоту это дало боеспособную единицу, на которой несколько лет назад был поставлен крест.
То есть по факту, Ваша усилие оказалось флоту, etc. все же - не нужно.
Только Вам и Команде.
shhturman> Биология - это не флот, биолог может заниматься любимым делом хоть в Штатах, хоть в Австралии, офицер флота - только на Родине.
Вообще говоря, вы не правы, я думаю (думаю, можно накопать примеров, да того же Петра Ивановича Гордона и Витуса Беринга). Другое дело, что в Вашем случае -Вы не смогли бы по-другому.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 12.08.2010 в 20:21
>>Флоту это дало боеспособную единицу, на которой несколько лет назад был поставлен крест.
Vale> То есть по факту, Ваша усилие оказалось флоту, etc. все же - не нужно.
Вы не поняли - крест был поставлен за несколько лет до того как... сейчас корабль продолжает ходить в море, в т.ч. и на БС, участвует в испытании современной техники и вооружения для флота. А система, смонтированная экипажем, служит до сих пор... потому как восстановить штатную флот так и не смог...
Vale> Только Вам и Команде.
Не, не только нам, но и командованию флота, противолодочным силам флота, промышленности...
Vale> То есть по факту, Ваша усилие оказалось флоту, etc. все же - не нужно.
Вы не поняли - крест был поставлен за несколько лет до того как... сейчас корабль продолжает ходить в море, в т.ч. и на БС, участвует в испытании современной техники и вооружения для флота. А система, смонтированная экипажем, служит до сих пор... потому как восстановить штатную флот так и не смог...
Vale> Только Вам и Команде.
Не, не только нам, но и командованию флота, противолодочным силам флота, промышленности...
Vale>> Только Вам и Команде.
shhturman> Не, не только нам, но и командованию флота, противолодочным силам флота, промышленности...
Ну, из Вашего сообщения можно было понять, что корабль сейчас опять на приколе. А так - значит, дело лучше, чем мне показалось.
Да, если бы Ваш командующий был умным - он бы нашел способ возместить вам ваши затраты на краску.
А промышленность-то при чем, кстати?
shhturman> Не, не только нам, но и командованию флота, противолодочным силам флота, промышленности...
Ну, из Вашего сообщения можно было понять, что корабль сейчас опять на приколе. А так - значит, дело лучше, чем мне показалось.
Да, если бы Ваш командующий был умным - он бы нашел способ возместить вам ваши затраты на краску.
А промышленность-то при чем, кстати?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
shhturman> Лично мне это все не принесло ничего, кроме седых волос и уверенности в своем экипаже и своей подготовке... Флоту это дало боеспособную единицу, на которой несколько лет назад был поставлен крест.
То, что Вы сделали из благих намерений, в реале, при массовости таких благих намерений, вымащивает дорогу в ад.
Ведь в реале, своими действиями, Вы прикрыли или служебное или должностное преступление или бездействие.
Когда средств не хватает, надо не экипажами (коллективами) скидываться, а чётко выполнять только свои обязанности. Это единственный способ запустить механизм изменений, а не машину очковтирательства.
Флоту это дало боеспособную единицу, на которой несколько лет назад был поставлен крест. То, что Вы сделали из благих намерений, в реале, при массовости таких благих намерений, вымащивает дорогу в ад.
Ведь в реале, своими действиями, Вы прикрыли или служебное или должностное преступление или бездействие.
Когда средств не хватает, надо не экипажами (коллективами) скидываться, а чётко выполнять только свои обязанности. Это единственный способ запустить механизм изменений, а не машину очковтирательства.
Vale> Да, если бы Ваш командующий был умным - он бы нашел способ возместить вам ваши затраты на краску.
не смешите мои тапочки... он не смог сделать даже то, что должен был сделать (по крайней мере - то, что обещал при всем экипаже и мог по своему положению)...
Vale> А промышленность-то при чем, кстати?
При том, что начиная с 2002 года на корабле полным ходом отрабатывается новая техника, разрабатываемая "промышленностью" и уже внедряемая на строящиеся боевые корабли...
не смешите мои тапочки... он не смог сделать даже то, что должен был сделать (по крайней мере - то, что обещал при всем экипаже и мог по своему положению)...Vale> А промышленность-то при чем, кстати?
При том, что начиная с 2002 года на корабле полным ходом отрабатывается новая техника, разрабатываемая "промышленностью" и уже внедряемая на строящиеся боевые корабли...
tramp_> Это у вас "лапша", можете вот еще этих Мировое судостроение: современное состояние и перспективы развития 5-7355-0530-0 Логачев С.И. 153руб людей поучить, как им книги писать.
Эта художественная литература, кстати, весьма низкопробная. А я Вам источники посерьёзнее дал. Которыми пользуются органы ЕС и правительства ЕС.
Если уж Вы так уверовали, то найдите реальное законодательство в области дотаций.
На русском языке есть переводы законодательства в разных странах, в этой области.
Почитайте, не пожалеете.
Эта художественная литература, кстати, весьма низкопробная. А я Вам источники посерьёзнее дал. Которыми пользуются органы ЕС и правительства ЕС.
Если уж Вы так уверовали, то найдите реальное законодательство в области дотаций.
На русском языке есть переводы законодательства в разных странах, в этой области.
Почитайте, не пожалеете.
Бяка> То, что Вы сделали из благих намерений, в реале, при массовости таких благих намерений, вымащивает дорогу в ад.
Вам то что? Меня родители воспитали по принципу "Если не я, то кто?", вас, видимо, по совсем другому принципу - "кто угодно, только не я"...
Бяка> Ведь в реале, своими действиями, Вы прикрыли или служебное или должностное преступление или бездействие.
В общем, в результате проведенного вами следствия я стал преступником, подрывающим устои государства... Да пошел ты... дальше в интернете трепаться, "аксакал" хренов...
Бяка> Когда средств не хватает, надо не экипажами (коллективами) скидываться, а чётко выполнять только свои обязанности. Это единственный способ запустить механизм изменений, а не машину очковтирательства.
Я не сомневаюсь, что вы, г-н Бяка, поступили бы совершенно правильно... только трепаться в интернете - это одно, а выполнять воинский долг - это совсем другое... Следуя вашим словам при отсутствии патронов - штык в землю и пусть отдуваются другие?
Вам то что? Меня родители воспитали по принципу "Если не я, то кто?", вас, видимо, по совсем другому принципу - "кто угодно, только не я"...Бяка> Ведь в реале, своими действиями, Вы прикрыли или служебное или должностное преступление или бездействие.
В общем, в результате проведенного вами следствия я стал преступником, подрывающим устои государства...
Да пошел ты... дальше в интернете трепаться, "аксакал" хренов... Бяка> Когда средств не хватает, надо не экипажами (коллективами) скидываться, а чётко выполнять только свои обязанности. Это единственный способ запустить механизм изменений, а не машину очковтирательства.
Я не сомневаюсь, что вы, г-н Бяка, поступили бы совершенно правильно... только трепаться в интернете - это одно, а выполнять воинский долг - это совсем другое... Следуя вашим словам при отсутствии патронов - штык в землю и пусть отдуваются другие?
Бяка>> Если будет рулить государство - так и будет. Если бизнес - хрен так будет.
БН181> Так мистраль кажется государство и собирается покупать. Или нет?
Понятно, налицо полное непонятие принципов управления госимуществом. Есть административный, есть экономический (или бизнес-принцип).
Кто покупает или оплачивает - не играет роли. Роль играет структура системы управления и её цели.
Только не надо мне наливать кипяток за шиворот, что я оторвался от жизни и не знаю чинуш и то, как они бюджеты пилят. Я это прекрасно знаю и на примере российских реалий и на примере немецких. Тут тоже пилят деньги. На социальных проектах.
Но научились отсекать интеррессантов от коммерческих проектов.
В принципе, к самому Мистралю это уже не имеет ни малейшего отношения.
Но то, что его хотят купить - не удивительно. Сегодня российские потребители покупают более 90% кораблей за рубежом. Так что, удивление бы больше вызвала покупка у себя.
БН181> Так мистраль кажется государство и собирается покупать. Или нет?
Понятно, налицо полное непонятие принципов управления госимуществом. Есть административный, есть экономический (или бизнес-принцип).
Кто покупает или оплачивает - не играет роли. Роль играет структура системы управления и её цели.
Только не надо мне наливать кипяток за шиворот, что я оторвался от жизни и не знаю чинуш и то, как они бюджеты пилят. Я это прекрасно знаю и на примере российских реалий и на примере немецких. Тут тоже пилят деньги. На социальных проектах.
Но научились отсекать интеррессантов от коммерческих проектов.
В принципе, к самому Мистралю это уже не имеет ни малейшего отношения.
Но то, что его хотят купить - не удивительно. Сегодня российские потребители покупают более 90% кораблей за рубежом. Так что, удивление бы больше вызвала покупка у себя.
Бяка>
 [показать]
Придётся вот так себя зацитировать. 1 за другим.
п.с. просьба штафов не выдавать!
 [показать]
Придётся вот так себя зацитировать. 1 за другим.
п.с. просьба штафов не выдавать!
shhturman> он не смог сделать даже то, что должен был сделать (по крайней мере - то, что обещал при всем экипаже и мог по своему положению)...
Знаете, в начале 2000- ных в трех известных мне питерских биологических институтах РАН три было совершенно разных способа вести бухгалтерию. И, что характерно, чем живее институт, тем меньше бюрократизма и следования самым идиотским законам и распоряжениям. Т.е. директора "живых" институтов главбухам говорили следующее - если есть две нормы - вы обязаны следовать той, которая делает жизнь сотрудников легче, а если что - я отвечу.
А в мертвых - "какбычегоневышло, давайте по самой дурацкой норме".
Знаете, в начале 2000- ных в трех известных мне питерских биологических институтах РАН три было совершенно разных способа вести бухгалтерию. И, что характерно, чем живее институт, тем меньше бюрократизма и следования самым идиотским законам и распоряжениям. Т.е. директора "живых" институтов главбухам говорили следующее - если есть две нормы - вы обязаны следовать той, которая делает жизнь сотрудников легче, а если что - я отвечу.
А в мертвых - "какбычегоневышло, давайте по самой дурацкой норме".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
shhturman> Вам то что? Меня родители воспитали по принципу "Если не я, то кто?", вас, видимо, по совсем другому принципу - "кто угодно, только не я"...
Родители мне толже прививали принципы, похожие на ваши.
А когда попал на работу в "развитой капитализм", мне чётко указали, что то, что должен сделать Я - я сделать обязан. И не дай бог залезть в чужую епархию. Там сидят люди, которые тоже обязаны выполнять свою работу. Кто не выполнит свою работу - тот и виноват. Со всеми последствиями.
shhturman> В общем, в результате проведенного вами следствия я стал преступником, подрывающим устои государства...
А укрывательство чужого преступного действия или бездействия, это что, доблесть, что ли?
Вот пойти и настоять на выполнении регламента - это сложно. Можно на гнев начальства нарваться. Куда проще, на патриотизме сыграть.
А в результате - бардак. А у власти остались те, кто его возглавляет.
Вам то что? Меня родители воспитали по принципу "Если не я, то кто?", вас, видимо, по совсем другому принципу - "кто угодно, только не я"...Родители мне толже прививали принципы, похожие на ваши.
А когда попал на работу в "развитой капитализм", мне чётко указали, что то, что должен сделать Я - я сделать обязан. И не дай бог залезть в чужую епархию. Там сидят люди, которые тоже обязаны выполнять свою работу. Кто не выполнит свою работу - тот и виноват. Со всеми последствиями.
shhturman> В общем, в результате проведенного вами следствия я стал преступником, подрывающим устои государства...
А укрывательство чужого преступного действия или бездействия, это что, доблесть, что ли?
Вот пойти и настоять на выполнении регламента - это сложно. Можно на гнев начальства нарваться. Куда проще, на патриотизме сыграть.
А в результате - бардак. А у власти остались те, кто его возглавляет.
Бяка> Ведь в реале, своими действиями, Вы прикрыли или служебное или должностное преступление или бездействие.
Бяка> Когда средств не хватает, надо не экипажами (коллективами) скидываться, а чётко выполнять только свои обязанности. Это единственный способ запустить механизм изменений, а не машину очковтирательства.
Ну, бывает все же по разному, но в целом - нельзя не согласиться.
>А когда попал на работу в "развитой капитализм", мне чётко указали, что то, что должен сделать Я - я сделать обязан. И не дай бог залезть в чужую епархию. Там сидят люди, которые тоже обязаны выполнять свою работу. Кто не выполнит свою работу - тот и виноват. Со всеми последствиями
Абсолютно аналогично. Год ушел, чтобы это осознать и научиться действовать в соответствии с этим принципом.
"Вот Кейсовский колледж. Как говорят, четвертый в Кембридже по древности, четвертый по размеру, четвертый по богатству. Его членом был еще Вильям Гарвей (который кровообращение открыл - Vale). Этот колледж получил Нобелевских премий больше, чем многие страны, и я должен сказать, что и больше, чем Россия" (С) Проф. Джон Моллон, FRS.(~ академик, по британски)
Бяка> Когда средств не хватает, надо не экипажами (коллективами) скидываться, а чётко выполнять только свои обязанности. Это единственный способ запустить механизм изменений, а не машину очковтирательства.
Ну, бывает все же по разному, но в целом - нельзя не согласиться.
>А когда попал на работу в "развитой капитализм", мне чётко указали, что то, что должен сделать Я - я сделать обязан. И не дай бог залезть в чужую епархию. Там сидят люди, которые тоже обязаны выполнять свою работу. Кто не выполнит свою работу - тот и виноват. Со всеми последствиями
Абсолютно аналогично. Год ушел, чтобы это осознать и научиться действовать в соответствии с этим принципом.
"Вот Кейсовский колледж. Как говорят, четвертый в Кембридже по древности, четвертый по размеру, четвертый по богатству. Его членом был еще Вильям Гарвей (который кровообращение открыл - Vale). Этот колледж получил Нобелевских премий больше, чем многие страны, и я должен сказать, что и больше, чем Россия" (С) Проф. Джон Моллон, FRS.(~ академик, по британски)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 12.08.2010 в 21:03
Бяка> А укрывательство чужого преступного действия или бездействия, это что, доблесть, что ли?
Простите, а что и от кого было скрыто? О состоянии корабля было известно всем, вплоть до ГК ВМФ... и до того как, и, особенно, после того как...
Бяка> Вот пойти и настоять на выполнении регламента - это сложно. Можно на гнев начальства нарваться. Куда проще, на патриотизме сыграть.
если посчитать количество рапортов и справок, написанных по данному поводу во все инстанции от командира соединения до командующего и начальника Техупра, то потянет на хорошую докторскую (по весу....)
Бяка> А в результате - бардак. А у власти остались те, кто его возглавляет.
Вернитесь на Родину и помогите нам все исправить... Вы же знаете - как.
Простите, а что и от кого было скрыто?
О состоянии корабля было известно всем, вплоть до ГК ВМФ... и до того как, и, особенно, после того как...Бяка> Вот пойти и настоять на выполнении регламента - это сложно. Можно на гнев начальства нарваться. Куда проще, на патриотизме сыграть.
если посчитать количество рапортов и справок, написанных по данному поводу во все инстанции от командира соединения до командующего и начальника Техупра, то потянет на хорошую докторскую (по весу....)Бяка> А в результате - бардак. А у власти остались те, кто его возглавляет.
Вернитесь на Родину и помогите нам все исправить... Вы же знаете - как.
Kuznets>я не верю.
От вас не требуется вера, это вопрос знаний, и ваш ответ только демонстрирует полное незнание вопроса в части автором данной книги. вы как-то Автомат заряжания, ракетные танки и прочий флуд по ндцатому кругу предлагали обратиться в соотв. училища, так вот могу настоятельно рекомендовать вам поступить точно также, а пока молчать в тряпочку.
От вас не требуется вера, это вопрос знаний, и ваш ответ только демонстрирует полное незнание вопроса в части автором данной книги. вы как-то Автомат заряжания, ракетные танки и прочий флуд по ндцатому кругу предлагали обратиться в соотв. училища, так вот могу настоятельно рекомендовать вам поступить точно также, а пока молчать в тряпочку.
Бяка>> А в результате - бардак. А у власти остались те, кто его возглавляет.
shhturman> Вернитесь на Родину и помогите нам все исправить... Вы же знаете - как.
А вы "пойдете на баррикады" (понимать следует фигурально), простите за нескромный вопрос? Чтобы поменять начальников-дубов на нормальных, и законы на человеческие? Или будете своим героизмом спасать систему?
shhturman> Вернитесь на Родину и помогите нам все исправить... Вы же знаете - как.
А вы "пойдете на баррикады" (понимать следует фигурально), простите за нескромный вопрос? Чтобы поменять начальников-дубов на нормальных, и законы на человеческие? Или будете своим героизмом спасать систему?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Бяка> А когда попал на работу в "развитой капитализм", мне чётко указали, что то, что должен сделать Я - я сделать обязан. И не дай бог залезть в чужую епархию. Там сидят люди, которые тоже обязаны выполнять свою работу. Кто не выполнит свою работу - тот и виноват. Со всеми последствиями.
А когда вы видите, что при доблестном выполнении вами своих обязанностей бездействие или действие чужой епархии ведет к негативным последствиям всей вашей конторы - вы тоже не лезете? По принципу "моя хата с краю..." Со всеми последствиями?...
А когда вы видите, что при доблестном выполнении вами своих обязанностей бездействие или действие чужой епархии ведет к негативным последствиям всей вашей конторы - вы тоже не лезете? По принципу "моя хата с краю..." Со всеми последствиями?...
shhturman> А когда вы видите, что при доблестном выполнении вами своих обязанностей бездействие или действие чужой епархии ведет к негативным последствиям всей вашей конторы - вы тоже не лезете?
Ваше дело в такой ситуации - доложить вашу оценку ситуации начальству, если оно того захочет, и изложить ваш план действий. После чего выполнить его указания. Вы, кажется, военный человек, не так ли?
Ваше дело в такой ситуации - доложить вашу оценку ситуации начальству, если оно того захочет, и изложить ваш план действий. После чего выполнить его указания. Вы, кажется, военный человек, не так ли?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Бяка> Понятно, налицо полное непонятие принципов управления госимуществом. Есть административный, есть экономический (или бизнес-принцип).
Бяка> Кто покупает или оплачивает - не играет роли.
Ах, т.е. если в госструктуре покупает и оплачивает недоучившийся дурак, неразбирающийся в предмете, то это не страшно.
Вот если в бизнесе, то там вроде как бы не хорошо. А тут...
Так вот. всё наеборот. Мне плевать, что там в бизнесе. Но тут этот дурак, поставленный не на свое место, тратит в том числе и мои деньги. А вот на это мне плевать уже надоело. Слишком много таких дураков при госденьгах.
Бяка> Кто покупает или оплачивает - не играет роли.
Ах, т.е. если в госструктуре покупает и оплачивает недоучившийся дурак, неразбирающийся в предмете, то это не страшно.
Вот если в бизнесе, то там вроде как бы не хорошо. А тут...
Так вот. всё наеборот. Мне плевать, что там в бизнесе. Но тут этот дурак, поставленный не на свое место, тратит в том числе и мои деньги. А вот на это мне плевать уже надоело. Слишком много таких дураков при госденьгах.
БН181> А вот на это мне плевать уже надоело. Слишком много таких дураков при госденьгах.
Браво. Каков Ваш план действий, мистер БН181?
Браво. Каков Ваш план действий, мистер БН181?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Бяка> Эта художественная литература, кстати, весьма низкопробная.
Повторюсь - есть знания, а есть вера или самомнение, так у вас именно второе.
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2]
Перенос из темы «Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…» // www.balancer.ruПовторюсь - есть знания, а есть вера или самомнение, так у вас именно второе.
Это сообщение редактировалось 12.08.2010 в 21:19
Бяка>>> А в результате - бардак. А у власти остались те, кто его возглавляет.
shhturman>> Вернитесь на Родину и помогите нам все исправить... Вы же знаете - как.
Vale> А вы "пойдете на баррикады" (понимать следует фигурально), простите за нескромный вопрос?
Что вы имеет ввиду под "фигуральным" вопросом? Уточните, плиз...
Vale> Чтобы поменять начальников-дубов на нормальных, и законы на человеческие? Или будете своим героизмом спасать систему?
На гражданке я уже дважды пытался внедрить "человеческие" взаимоотношения и передовые методы управления, которые нам так рекомендуют "учителя" из Международного института менеджмента ЛИНК. И оба раза, после того как были достигнуты определенные успехи (прежде всего финансовые), хозяева сказали примерно следущее - да пошла она, эта наука. Давай будем делать по-моему, забудь про "человеческие" законы, наплюй на людей... Как результат одна "контора" потеряла все свои позиции на рынке и влачит жалкое (по сравнению с былыми годами) существование, а второй не стало вовсе...
shhturman>> Вернитесь на Родину и помогите нам все исправить... Вы же знаете - как.
Vale> А вы "пойдете на баррикады" (понимать следует фигурально), простите за нескромный вопрос?
Что вы имеет ввиду под "фигуральным" вопросом? Уточните, плиз...
Vale> Чтобы поменять начальников-дубов на нормальных, и законы на человеческие? Или будете своим героизмом спасать систему?
На гражданке я уже дважды пытался внедрить "человеческие" взаимоотношения и передовые методы управления, которые нам так рекомендуют "учителя" из Международного института менеджмента ЛИНК. И оба раза, после того как были достигнуты определенные успехи (прежде всего финансовые), хозяева сказали примерно следущее - да пошла она, эта наука. Давай будем делать по-моему, забудь про "человеческие" законы, наплюй на людей... Как результат одна "контора" потеряла все свои позиции на рынке и влачит жалкое (по сравнению с былыми годами) существование, а второй не стало вовсе...
Vale> Ваше дело в такой ситуации - доложить вашу оценку ситуации начальству, если оно того захочет, и изложить ваш план действий. После чего выполнить его указания. Вы, кажется, военный человек, не так ли?
А что, на флоте все иначе? Не знал, не знал...
А что, на флоте все иначе? Не знал, не знал...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Vale>> А вы "пойдете на баррикады" (понимать следует фигурально), простите за нескромный вопрос?
shhturman> Что вы имеет ввиду под "фигуральным" вопросом? Уточните, плиз...
Да все элементарно. Надо менять систему. Организовывать партию, а дальше, как учил В.И. Ленин - брать власть в свои руки. Если только трепаться на форуме - ничего меняться не будет.
Базис для партии - мелкие и средние капиталисты, и квалифицированные наемные рабочие. Их довольно много, и их интересы сейчас сильно ущемляются.
Вопрос в том, кто готов пожертвовать собой и повести их. Скорее всего, первые лидеры такой партии, будь они даже миролюбивее Махатмы Ганди - умрут не в своей постели.
Кстати, Ганди - тоже не от старости умер.
shhturman> Что вы имеет ввиду под "фигуральным" вопросом? Уточните, плиз...
Да все элементарно. Надо менять систему. Организовывать партию, а дальше, как учил В.И. Ленин - брать власть в свои руки. Если только трепаться на форуме - ничего меняться не будет.
Базис для партии - мелкие и средние капиталисты, и квалифицированные наемные рабочие. Их довольно много, и их интересы сейчас сильно ущемляются.
Вопрос в том, кто готов пожертвовать собой и повести их. Скорее всего, первые лидеры такой партии, будь они даже миролюбивее Махатмы Ганди - умрут не в своей постели.
Кстати, Ганди - тоже не от старости умер.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 12.08.2010 в 21:25
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
