Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2]

БН181> Топить рапортами будете?
БН181> Или что-то еще предложите?

Я предложу начальству написать, что мне делать в такой ситуации. С обьяснением, что сам я выполню всё, что требует технический регламент. И напишу, что не собираюсь нести ответственность за создавшуюся по не моей вине ситуации. Напишу, в том числе и в прокуратуру и получу у секретаря печати на копии.

Бяка> Мне пока незачем. Мне и тут хорошо.
Вот именно - вам там хорошо...
Бяка> Но вы то плачитесь. Почему бы не воспользоваться готовым отработанным опытом?
Вы не внимательны к написанному оппонентами. Повторяюсь:
shhturman> На гражданке я уже дважды пытался внедрить "человеческие" взаимоотношения и передовые методы управления, которые нам так рекомендуют "учителя" из Международного института менеджмента ЛИНК. И оба раза, после того как были достигнуты определенные успехи (прежде всего финансовые), хозяева сказали примерно следущее - да пошла она, эта наука. Давай будем делать по-моему, забудь про "человеческие" законы, наплюй на людей... Как результат одна "контора" потеряла все свои позиции на рынке и влачит жалкое (по сравнению с былыми годами) существование, а второй (Гендиректор, кстати, в отличии от меня, самоучки, обучался в Англии ) не стало вовсе...
Бяка> Ваши описания того, что происходит во флоте, со словом "порядок" не идентифицируется. В том числе и ваши личные действия.
Мои действия были вызваны конкретной ситуацией, собственным представлением о долге и присяге и привели к конкретному и положительному результату. Ваши рекомендации - сплошное словоблудие из цикла "моя хата с краю".

БН181> Ну так поднимайте пар. Прокурорское предупреждение уже получили? Ждете второе?

Нет. Я напишу в прокуратуру. И обвиню командование. Если оно ничего не сделает для устранения причин такой ситуации.

Vale>> 6. Если реакции все равно нет, уведомить командование что вы прекращаете выполнение боевых задач и начинаете бороться за живучесть.
shhturman> Читайте законодательство о Воинской обязанности и военной службе - прекращение выполнения обязанностей военной службы приравнивается, если не к дезертирству, то к самоустранению....Зависит от "щедрости" военного прокурора, которому наплевать на отсутствие мазута.

Вы ВЫПОЛНЯЕТЕ обязанности военной службы. Ваш приоритет - жизнь и здоровье Ваших подчиненных. Вы за это - ОТВЕЧАЕТЕ. В мирных условиях - в первую очередь за это, как я понимаю.

Vale>> 7. Если кто-то к вам прикапывается, продемонстрировать копии отосланных документов, демонстрирующие что вы приняли все уставные меры по обеспечению жизнгедеятельности части.

shhturman> А люди-то мерзнут...

Люди не мерзнут, потому что еще когда мазут был, я приказал подчиненным разработать план действий, часть казарм уплотнил, слил воду из систем отоплений в не- кртитчески важных помещениях, и принял другие меры по обеспечению жизнедеятельности части в экстремальных условиях.

>Мне всё понятно. В лучшем случае Вас снимут.
Бога ради.

>Это если не произошло каких-то тяжких последствий...
Люди целы, и здоровы. Системы отопления тоже. Виновник ЧП - в МОСКВЕ.

>Спасибо за внимание.
Пожалуйста

Vale> Вы ВЫПОЛНЯЕТЕ обязанности военной службы. Ваш приоритет - жизнь и здоровье Ваших подчиненных. Вы за это - ОТВЕЧАЕТЕ. В мирных условиях - в первую очередь за это, как я понимаю.
Часть стоит на боевом дежурстве (дивизион ПВО ВМБ флота), сменить его некем. Боевое дежурство - это выполнение боевой задачи...
Vale> Люди не мерзнут, потому что еще когда мазут был, я приказал подчиненным разработать план действий, часть казарм уплотнил, слил воду из систем отоплений в не- кртитчески важных помещениях, и принял другие меры по обеспечению жизнедеятельности части в экстремальных условиях.
Послали людей в ближайший лесок нарубить дров для буржуек? А леса вокруг нет вообще - сплошные скалы... Есть выход - послать взвод солдатиков/матросиков в распоряжение администрации ближайшего ЗАТО на "хозработы", платой за которые будет цистерна мазута...
как по вашему? стоит посылать или это так же безнравственно, как и добровольно собирать средства?

Vale>> 5. Если реакции нет, обратиться в прокуратуру.
БН181> У Вас нет полномочий.

В особый отдел, как я понимаю. Поскольку имеет место чрезвычайная ситуация. Если вы мне хотите рассказать, что у вас вообще нет возможности жаловаться - вы, я думаю, пытаетесь ввести меня в заблуждение.

БН181> Командование Вам скажет, что Вас поставили командиром части не для того, чтобы Вы им уведомлялки писали, а для того чтобы Вы решали проблемы части. Они и без Вас знают, что финансирования нет. А боевые задачи с Вас никто не снимал.

В пределах своих полномочий я проблемы части решаю. Выходить за их рамки я не могу.
Жду вашего приказа, что мне следует делать. В отсутсвие указаний - принимаю меры по борьбе за живучесть, банки грабить и захватывать бензоколонки - не буду.

БН181> Они никого не будут интересовать. За часть отвечали Вы. Вам и отвечать. А финансирования не было не только у Вас. Однако, например, Ваши соседи справились.

Будьет добры, изложите письменно, что именно сделали соседи, в форме приказа.

shhturman, скажите, должен ли продолжать выполнять боевую задачу корабль с большой пробоиной ниже КВЛ? Или таки сначала нужно пробоину заделать, хотя бы пластырь поставить? И на это время - простите, плевать на боевую задачу? И если надо, заделывать пробоину будут ВСЕ, кто только жив и здоров, из ВСЕХ БЧ?

>Послали людей в ближайший лесок нарубить дров для буржуек?

Хищение леса - уголовное преступление.

>Есть выход - послать взвод солдатиков/матросиков в распоряжение администрации ближайшего ЗАТО на "хозработы", платой за которые будет цистерна мазута...

Я бы попросил юристов квалифицировать сие деяние. Думаю, на пару, а то и более статей УК хватит.

Не без того.

Бяка> Я предложу начальству написать, что мне делать в такой ситуации.

Вам ответят по ТЛФ, что Вы командир части, а не маменькин сыночек. Только в более доступной форме. А письменно, скорее всего, ничего не ответят. Хотя, даже, если бы взять за основу Ваш норматив в 3-е суток (для ответа на Вашу бумагу), то у Вас и было мазута как раз на трое суток. "Поезд уже ушел".

Бяка> Напишу, в том числе и в прокуратуру и получу у секретаря печати на копии.

На кого и что Вы напишите в прокуратуру? На вышестоящее командование? Оно не отвечает за вопросы финансирования. Финансы выделяет МинФин. А это не компетенция Военной прокуратуры. Да и потом - это бодяга не на несколько месяцев. А Вы уже вверенную Вам часть разморозили.

Kuznets>>я не верю.
tramp_> От вас не требуется вера, это вопрос знаний,

за 141 рубль никаких знаний не бывает. можешь верить можешь нет.

БН181> А Вы уже вверенную Вам часть разморозили.
Разве что в Ваших фантазиях.

Замечу, я не в курсе конкретного устройства финансирования частей флота. Это вы со мной упорно пытаетесь сыграть в известную игру на тему "женской логики".

рассмотрим следующий пример...&nbsp[показать]


Хотя вроде и мужчина, и даже флотский офицер

Vale> shhturman, скажите, должен ли продолжать выполнять боевую задачу корабль с пробоиной ниже КВЛ? Или таки сначала нужно пробоину заделать? И на это время - простите, плевать на боевую задачу?
На прямой вопрос дам прямой ответ.
осень 1996 года. корабль на боевой службе в позиции визуального слежения за первоочередным объектом - каждые 30 минут в эфир выдается ЦУ по конкретной цели на вполне конкретную пларк типа "Курска". Это наша БОЕВАЯ задача. Ничего важнее для нас нет. Случился тяжелейший приступ апендицита у матроса. За бортом шторм около 8 баллов, что для проведения операции в условиях нашего корабля (1500т водоизмещения) весьма затруднительно. вокруг океан, до ближайшего берега пара суток, как минимум. Командир принимает решение на период операции сбавить ход применительно к условиям качки и "отпустить" ПОР с визуального контакта, оставаясь на дальности технического контроля. Операция длилась шесть часов (аппендикс был чуть ли не на спине моряка). Нам повезло, авианосец не ушел далеко, что, учитывая его двукратное превосходство в скорости было вполне реально, свою позицию мы заняли вновь. выдачу ЦУ не прекращали. но в базе получили по полной...
Тот же 1996 , на пол-года раньше, февраль-март, Северо-Восточная Атлантика, корабль на боевой службе. как всегда в позиции визуального слежения за первоочередным объектом... Что такое февраль-март в северных широтах? Практически постоянный шторм силой от 4-5 до 8-9 баллов, иногда кратковременное усиление до ураганного ветра. Примерно в середине срока БС обнаружена "сдача" набивки баллера рулевого устройства, проще говоря, "рассыпался подшипник". Ремонт в море невозможен. Вариантов только два - прервать выполнение боевой задачи и вернуться в базу. Вариант второй - продолжить выполнение боевой задачи... Собрали офицеров, посовещались...
Мы выбрали второй вариант... и в базу вернулись, где нам долго не могли поверить что такое возможно. Пока корабль в док не поставили и руль не сняли...
Удачи...

Vale> Хищение леса - уголовное преступление.
А когда его нет? леса нет...
>>Есть выход - послать взвод солдатиков/матросиков в распоряжение администрации ближайшего ЗАТО на "хозработы", платой за которые будет цистерна мазута...
Vale> Я бы попросил юристов квалифицировать сие деяние. Думаю, на пару, а то и более статей УК хватит.
Вы правы, как минимум на три или четыре. причем с этими статьями в военной прокуратуре и в особом отделе разберутся гораздо раньше чем с отсутствием финансирования на топливо и электроэнергию...

Vale> В особый отдел, как я понимаю.

О, куда Вас понесло
Особый отдел - это Путин

Vale> Если вы мне хотите рассказать, что у вас вообще нет возможности жаловаться - вы, я думаю, пытаетесь ввести меня в заблуждение.

Вы не поняли. Это на командира части все могут жаловаться, ибо он за все отвечает, и именно он от лица МО РФ заключает со всеми в/с контракты. Т.е. он "стрелочник".

Vale> В пределах своих полномочий я проблемы части решаю. Выходить за их рамки я не могу

Поэтому следующую зиму встречать будет уже другой командир части, который не побоится выйти за рамки своих полномочий.

Vale> Будьет добры, изложите письменно, что именно сделали соседи, в форме приказа.

Никто ничего Вам письменно по данному поводу излагать не будет. Тем более в форме приказа.

Я надеюсь, вы читаете по английски.
Это по поводу отношения к заболевшим морякам.
У "американских империалистов"
для тех кто не читает или ленится&nbsp[показать]

shhturman> Вы правы, как минимум на три или четыре. причем с этими статьями в военной прокуратуре и в особом отделе разберутся гораздо раньше чем с отсутствием финансирования на топливо и электроэнергию...

Ну, значит, простите, так этому государству - и этой армии и надо

БН181> Вы не поняли. Это на командира части все могут жаловаться, ибо он за все отвечает, и именно он от лица МО РФ заключает со всеми в/с контракты. Т.е. он "стрелочник".

То есть вы утверждаете, что командир части на невыполнение своих обязательств начальством - жаловаться на него не может?

Вы, я думаю намеренно вводите меня в заблуждение. Либо же вы хотите рассказать, что советская и российская армия - устроена еще более идиотски, чем австро- венгерская армия, описанная в Швейке.

БН181> Поэтому следующую зиму встречать будет уже другой командир части, который не побоится выйти за рамки своих полномочий.

Основание для моего смещения?

Vale>> Будьет добры, изложите письменно, что именно сделали соседи, в форме приказа.
БН181> Никто ничего Вам письменно по данному поводу излагать не будет. Тем более в форме приказа.

Значит, я продолжаю выполнять задачу по обеспечению функционирования вверенной мне части, в пределах своих полномочий и выделенных ресурсов, товарищ начальник. Всего доброго, и не забудьте, я вам там очередную докладную пришлю, у меня топливо еще на трое суток в текущем режиме осталось, а затем я начинаю зимовать конкретно, то есть прекращаю выполнение боевой задачи, о чем поставлены в известность соответствующие инстанции. Как Вы обеспечите мое финансирование - меня не интересует, простите, это не моя ответственность.

Vale> Замечу, я не в курсе конкретного устройства финансирования частей флота. Это вы со мной упорно пытаетесь сыграть в известную игру

Я Вам предложил абсолютно рядовую (увы, к сожалению) ситуацию, через которую пришлось пройти практически всем в ВС РФ. И это ведь была только одна частная вводная. А такие вводные сыпались потоком. И никого не интересовало, как ты их будешь решать.
Поэтому мы и просим, не надо нас учить, как хорошо быть богатым и здоровым. Мы это и без Вас знаем.
А что касается финансирования, то представьте себя командиром, часть которого (как и всех) получает финансирование только по статье з/п, да и то не очень регулярно. Никакого другого финанисрования нет. Ни по статье продовольственных денег, ни по статье вещевого довольствия, ни на капиталку, ни на оплату коммунальных услуг...
На этих статьях у Вас нет ни-че-го! И так - несколько лет. Вы даже бытовой мусор с территории части убрать не можете. Ибо вывоз его возможен только спецтрансом, а договор с ним не оплачивается - нет финансирования. И лежат у Вас горы мусорные - за много-много месяцев. А за экологическое и эпидемиологическое состояние на территори части тоже только Вы отвечаете. И т.д., и т.п.
Это реальная обстановка, в которой Ваши "оппоненты" служили и решали боевые и поседневные задачи.

БН181> Поэтому мы и просим, не надо нас учить, как хорошо быть богатым и здоровым. Мы это и без Вас знаем.

Нет, речь идет совершенно о другом. О том, что один из источников российского бардака является отсутствие дисциплины. Когда подчиненные пытаются решить те проблемы, которые им решать не положено. Когда рабочие решают "рационализировать" технологию - и качество летит к чертям. Это все одного поля ягоды.


БН181> Никакого другого финанисрования нет.

Значит, часть прекращает функционировать, и точка. Нет электричества - отключены радиолокаторы и так далее. "Нет ножек - нет и мультиков". Офицерыв и солдаты - не рабы министерства обороны, и входить в его положение - не обязаны. Есть такая хорошая фраза - "это не входит в мои должностные обязанности".

БН181>А за экологическое и эпидемиологическое состояние на территори части тоже только Вы отвечаете. И т.д., и т.п.

Простите, вы не можете отвечать за то, что не в вашей власти. Вы это можете понять? Или как в том анекдоте - "Мазута нет! - Но ты же Российский Офицер! ...и котельная загудела снова!"

БН181> Это реальная обстановка, в которой Ваши "оппоненты" служили и решали боевые и повседневные задачи.

И их желание решать задачи за пределами своих полномочий и ресурсов позволяло Арбатскому Военному Округу на украденные у военных деньги строить дачи и покупать Мерседесы.

Vale> Я надеюсь, вы читаете по английски.
читаю, иногда даже ругаюсь...
Vale> Это по поводу отношения к заболевшим морякам.
Vale> У "американских империалистов"
Ув. коллега. Я нисколько не сомневаюсь в том, что "американским империалистам" свойственно чувство жалости (или достойного отношения) к своим морякам (как и к нашим), но в Википедия не тот источник, в котором можно прочитать про те случаи, когда американские военные не отказывались от выполнения боевой задачи при заболевании своих моряков.
К сожалению, я не могу вам представить источник информации, поскольку он находится как минимум в СЧ управления в г.североморске, но таковые данные есть. И как гробы с американских кораблей снимаются нам тоже видеть приходилось...
А для простонародья посмотрите на досуге художественную ленту, ЕМНИП, "Тонкая красная линия" с Н.Кейджом... основана она на реальном приказе и на реальных событиях. так что и у них, все как у всех - БОЕВАЯ задача - превыше...

shhturman> А для простонародья посмотрите на досуге художественную ленту, ЕМНИП, "Тонкая красная линия" с Н.Кейджом... основана она на реальном приказе и на реальных событиях. так что и у них, все как у всех - БОЕВАЯ задача - превыше...

Тонкая красная линия это не с кэйджем. С Кеджем -говорящий с ветром, про индейцев сиу.

Я гляну, если будет время.

Vale> То есть вы утверждаете, что командир части на невыполнение своих обязательств жаловаться ни на кого не может?
Vale> Вы, я думаю намеренно вводите меня в заблуждение.

Он может жаловаться, если ущемлены его личные права и интересы как военнослужащего. Например, ему как и всем полгода не платят денежное довольствие. Или не выдали всё положенное вещевое снабжение. Пожалуйста - судитесь

Vale> Основание для моего смещения?

Боже! Как дети
Даже если бы у Вас была образцоыо-показательная часть, я бы нашел триста три способа Вас заменить. А уж в той ситуации, которую Вам нарисовали - это делается и вовсе элементарно.

Vale> Значит, я продолжаю выполнять задачу по обеспечению функционирования вверенной мне части, в пределах своих полномочий и выделенных ресурсов, товарищ начальник. Всего доброго, и не забудьте, я вам там очередную докладную пришлю, у меня топливо еще на трое суток в текущем режиме осталось, а затем я начинаю зимовать конкретно, то есть прекращаю выполнение боевой задачи, о чем поставлены в известность соответствующие инстанции. Как Вы обеспечите мое финансирование - меня не интересует, простите, это не ответственность.

вы не поняли. Вы уже отстранены и находитесь под следствием за срыв выполнения боевой задачи и самовольное снижение БГ вверенной Вам части.