Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2]

Перенос из темы «Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…»
Теги:mistral, флот
 
1 71 72 73 74 75 76 77
+
-3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
БН181> Топить рапортами будете?
БН181> Или что-то еще предложите?

Я предложу начальству написать, что мне делать в такой ситуации. С обьяснением, что сам я выполню всё, что требует технический регламент. И напишу, что не собираюсь нести ответственность за создавшуюся по не моей вине ситуации. Напишу, в том числе и в прокуратуру и получу у секретаря печати на копии.
 3.6.83.6.8
RU shhturman #12.08.2010 22:38  @shhturman#12.08.2010 21:13
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Бяка> Мне пока незачем. Мне и тут хорошо.
Вот именно - вам там хорошо...
Бяка> Но вы то плачитесь. Почему бы не воспользоваться готовым отработанным опытом?
Вы не внимательны к написанному оппонентами. Повторяюсь:
shhturman> На гражданке я уже дважды пытался внедрить "человеческие" взаимоотношения и передовые методы управления, которые нам так рекомендуют "учителя" из Международного института менеджмента ЛИНК. И оба раза, после того как были достигнуты определенные успехи (прежде всего финансовые), хозяева сказали примерно следущее - да пошла она, эта наука. Давай будем делать по-моему, забудь про "человеческие" законы, наплюй на людей... Как результат одна "контора" потеряла все свои позиции на рынке и влачит жалкое (по сравнению с былыми годами) существование, а второй (Гендиректор, кстати, в отличии от меня, самоучки, обучался в Англии ;) ) не стало вовсе... ;)
Бяка> Ваши описания того, что происходит во флоте, со словом "порядок" не идентифицируется. В том числе и ваши личные действия.
Мои действия были вызваны конкретной ситуацией, собственным представлением о долге и присяге и привели к конкретному и положительному результату. Ваши рекомендации - сплошное словоблудие из цикла "моя хата с краю".
 3.5.113.5.11
+
-4
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
БН181> Ну так поднимайте пар. Прокурорское предупреждение уже получили? Ждете второе?

Нет. Я напишу в прокуратуру. И обвиню командование. Если оно ничего не сделает для устранения причин такой ситуации.
 3.6.83.6.8
+
-2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> 6. Если реакции все равно нет, уведомить командование что вы прекращаете выполнение боевых задач и начинаете бороться за живучесть.
shhturman> Читайте законодательство о Воинской обязанности и военной службе - прекращение выполнения обязанностей военной службы приравнивается, если не к дезертирству, то к самоустранению....Зависит от "щедрости" военного прокурора, которому наплевать на отсутствие мазута.

Вы ВЫПОЛНЯЕТЕ обязанности военной службы. Ваш приоритет - жизнь и здоровье Ваших подчиненных. Вы за это - ОТВЕЧАЕТЕ. В мирных условиях - в первую очередь за это, как я понимаю.

Vale>> 7. Если кто-то к вам прикапывается, продемонстрировать копии отосланных документов, демонстрирующие что вы приняли все уставные меры по обеспечению жизнгедеятельности части.

shhturman> А люди-то мерзнут... :D

Люди не мерзнут, потому что еще когда мазут был, я приказал подчиненным разработать план действий, часть казарм уплотнил, слил воду из систем отоплений в не- кртитчески важных помещениях, и принял другие меры по обеспечению жизнедеятельности части в экстремальных условиях.

>Мне всё понятно. В лучшем случае Вас снимут.
Бога ради.

>Это если не произошло каких-то тяжких последствий...
Люди целы, и здоровы. Системы отопления тоже. Виновник ЧП - в МОСКВЕ.

>Спасибо за внимание.
Пожалуйста :)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 12.08.2010 в 22:51
+
+1
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Vale> Вы ВЫПОЛНЯЕТЕ обязанности военной службы. Ваш приоритет - жизнь и здоровье Ваших подчиненных. Вы за это - ОТВЕЧАЕТЕ. В мирных условиях - в первую очередь за это, как я понимаю.
Часть стоит на боевом дежурстве (дивизион ПВО ВМБ флота), сменить его некем. Боевое дежурство - это выполнение боевой задачи...
Vale> Люди не мерзнут, потому что еще когда мазут был, я приказал подчиненным разработать план действий, часть казарм уплотнил, слил воду из систем отоплений в не- кртитчески важных помещениях, и принял другие меры по обеспечению жизнедеятельности части в экстремальных условиях.
Послали людей в ближайший лесок нарубить дров для буржуек? А леса вокруг нет вообще - сплошные скалы... Есть выход - послать взвод солдатиков/матросиков в распоряжение администрации ближайшего ЗАТО на "хозработы", платой за которые будет цистерна мазута...
как по вашему? стоит посылать или это так же безнравственно, как и добровольно собирать средства? :p
 3.5.113.5.11
+
-2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> 5. Если реакции нет, обратиться в прокуратуру.
БН181> У Вас нет полномочий.

В особый отдел, как я понимаю. Поскольку имеет место чрезвычайная ситуация. Если вы мне хотите рассказать, что у вас вообще нет возможности жаловаться - вы, я думаю, пытаетесь ввести меня в заблуждение.

БН181> Командование Вам скажет, что Вас поставили командиром части не для того, чтобы Вы им уведомлялки писали, а для того чтобы Вы решали проблемы части. Они и без Вас знают, что финансирования нет. А боевые задачи с Вас никто не снимал.

В пределах своих полномочий я проблемы части решаю. Выходить за их рамки я не могу.
Жду вашего приказа, что мне следует делать. В отсутсвие указаний - принимаю меры по борьбе за живучесть, банки грабить и захватывать бензоколонки - не буду.

БН181> Они никого не будут интересовать. За часть отвечали Вы. Вам и отвечать. А финансирования не было не только у Вас. Однако, например, Ваши соседи справились.

Будьет добры, изложите письменно, что именно сделали соседи, в форме приказа.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 12.08.2010 в 23:00
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

shhturman, скажите, должен ли продолжать выполнять боевую задачу корабль с большой пробоиной ниже КВЛ? Или таки сначала нужно пробоину заделать, хотя бы пластырь поставить? И на это время - простите, плевать на боевую задачу? И если надо, заделывать пробоину будут ВСЕ, кто только жив и здоров, из ВСЕХ БЧ?

>Послали людей в ближайший лесок нарубить дров для буржуек?

Хищение леса - уголовное преступление.

>Есть выход - послать взвод солдатиков/матросиков в распоряжение администрации ближайшего ЗАТО на "хозработы", платой за которые будет цистерна мазута...

Я бы попросил юристов квалифицировать сие деяние. Думаю, на пару, а то и более статей УК хватит.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 12.08.2010 в 22:57
DE Deep Blue Sea #12.08.2010 22:56
+
+4
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★★
"Die besten Fußballer sitzen vor dem Fernseher"
"Лучшие футболисты сидят перед телевизором" © старая пчелиная немецкая поговорка
Carpe noctem, quam minime credula postero  5.0.375.1265.0.375.126
GB Vale #12.08.2010 22:58  @Deep Blue Sea#12.08.2010 22:56
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Не без того. :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Бяка> Я предложу начальству написать, что мне делать в такой ситуации.

Вам ответят по ТЛФ, что Вы командир части, а не маменькин сыночек. Только в более доступной форме. А письменно, скорее всего, ничего не ответят. Хотя, даже, если бы взять за основу Ваш норматив в 3-е суток (для ответа на Вашу бумагу), то у Вас и было мазута как раз на трое суток. "Поезд уже ушел".

Бяка> Напишу, в том числе и в прокуратуру и получу у секретаря печати на копии.

На кого и что Вы напишите в прокуратуру? На вышестоящее командование? Оно не отвечает за вопросы финансирования. Финансы выделяет МинФин. А это не компетенция Военной прокуратуры. Да и потом - это бодяга не на несколько месяцев. А Вы уже вверенную Вам часть разморозили.
 8.08.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>>я не верю.
tramp_> От вас не требуется вера, это вопрос знаний,

за 141 рубль никаких знаний не бывает. можешь верить можешь нет.
 3.6.83.6.8
+
-1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

БН181> А Вы уже вверенную Вам часть разморозили.
Разве что в Ваших фантазиях.

Замечу, я не в курсе конкретного устройства финансирования частей флота. Это вы со мной упорно пытаетесь сыграть в известную игру на тему "женской логики".

рассмотрим следующий пример...&nbsp[показать]


Хотя вроде и мужчина, и даже флотский офицер :D
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 12.08.2010 в 23:07
+
+2
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Vale> shhturman, скажите, должен ли продолжать выполнять боевую задачу корабль с пробоиной ниже КВЛ? Или таки сначала нужно пробоину заделать? И на это время - простите, плевать на боевую задачу?
На прямой вопрос дам прямой ответ.
осень 1996 года. корабль на боевой службе в позиции визуального слежения за первоочередным объектом - каждые 30 минут в эфир выдается ЦУ по конкретной цели на вполне конкретную пларк типа "Курска". Это наша БОЕВАЯ задача. Ничего важнее для нас нет. Случился тяжелейший приступ апендицита у матроса. За бортом шторм около 8 баллов, что для проведения операции в условиях нашего корабля (1500т водоизмещения) весьма затруднительно. вокруг океан, до ближайшего берега пара суток, как минимум. Командир принимает решение на период операции сбавить ход применительно к условиям качки и "отпустить" ПОР с визуального контакта, оставаясь на дальности технического контроля. Операция длилась шесть часов (аппендикс был чуть ли не на спине моряка). Нам повезло, авианосец не ушел далеко, что, учитывая его двукратное превосходство в скорости было вполне реально, свою позицию мы заняли вновь. выдачу ЦУ не прекращали. но в базе получили по полной...
Тот же 1996 , на пол-года раньше, февраль-март, Северо-Восточная Атлантика, корабль на боевой службе. как всегда в позиции визуального слежения за первоочередным объектом... Что такое февраль-март в северных широтах? Практически постоянный шторм силой от 4-5 до 8-9 баллов, иногда кратковременное усиление до ураганного ветра. Примерно в середине срока БС обнаружена "сдача" набивки баллера рулевого устройства, проще говоря, "рассыпался подшипник". Ремонт в море невозможен. Вариантов только два - прервать выполнение боевой задачи и вернуться в базу. Вариант второй - продолжить выполнение боевой задачи... Собрали офицеров, посовещались...
Мы выбрали второй вариант... и в базу вернулись, где нам долго не могли поверить что такое возможно. Пока корабль в док не поставили и руль не сняли...
Удачи... ;)
 3.5.113.5.11
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Vale> Хищение леса - уголовное преступление.
А когда его нет? леса нет...
>>Есть выход - послать взвод солдатиков/матросиков в распоряжение администрации ближайшего ЗАТО на "хозработы", платой за которые будет цистерна мазута...
Vale> Я бы попросил юристов квалифицировать сие деяние. Думаю, на пару, а то и более статей УК хватит.
Вы правы, как минимум на три или четыре. причем с этими статьями в военной прокуратуре и в особом отделе разберутся гораздо раньше чем с отсутствием финансирования на топливо и электроэнергию... :D
 3.5.113.5.11
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Vale> В особый отдел, как я понимаю.

О, куда Вас понесло :)
Особый отдел - это Путин :)

Vale> Если вы мне хотите рассказать, что у вас вообще нет возможности жаловаться - вы, я думаю, пытаетесь ввести меня в заблуждение.

Вы не поняли. Это на командира части все могут жаловаться, ибо он за все отвечает, и именно он от лица МО РФ заключает со всеми в/с контракты. Т.е. он "стрелочник".

Vale> В пределах своих полномочий я проблемы части решаю. Выходить за их рамки я не могу

Поэтому следующую зиму встречать будет уже другой командир части, который не побоится выйти за рамки своих полномочий.

Vale> Будьет добры, изложите письменно, что именно сделали соседи, в форме приказа.

Никто ничего Вам письменно по данному поводу излагать не будет. Тем более в форме приказа.
 8.08.0
+
-2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Я надеюсь, вы читаете по английски.
Это по поводу отношения к заболевшим морякам.
У "американских империалистов"

Operation Sandblast - Wikipedia, the free encyclopedia

Operation Sandblast was the code name for the first submerged circumnavigation of the world executed by the United States Navy nuclear-powered radar picket submarine USS Triton (SSRN-586) in 1960 while under the command of Captain Edward L. Beach, USN. The New York Times described Triton's submerged circumnavigation of the Earth as "a triumph of human prowess and engineering skill, a feat which the United States Navy can rank as one of its bright victories in man's ultimate conquest of the seas." The actual circumnavigation took place between 24 February and 25 April 1960, covering 26,723 nautical miles (49,491 km; 30,752 mi) over 60 days and 21 hours. // Дальше — en.wikipedia.org
 
для тех кто не читает или ленится&nbsp[показать]
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 12.08.2010 в 23:45
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

shhturman> Вы правы, как минимум на три или четыре. причем с этими статьями в военной прокуратуре и в особом отделе разберутся гораздо раньше чем с отсутствием финансирования на топливо и электроэнергию... :D

Ну, значит, простите, так этому государству - и этой армии и надо ;)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 12.08.2010 в 23:33
+
-4
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

БН181> Вы не поняли. Это на командира части все могут жаловаться, ибо он за все отвечает, и именно он от лица МО РФ заключает со всеми в/с контракты. Т.е. он "стрелочник".

То есть вы утверждаете, что командир части на невыполнение своих обязательств начальством - жаловаться на него не может?

Вы, я думаю намеренно вводите меня в заблуждение. Либо же вы хотите рассказать, что советская и российская армия - устроена еще более идиотски, чем австро- венгерская армия, описанная в Швейке.

БН181> Поэтому следующую зиму встречать будет уже другой командир части, который не побоится выйти за рамки своих полномочий.

Основание для моего смещения?

Vale>> Будьет добры, изложите письменно, что именно сделали соседи, в форме приказа.
БН181> Никто ничего Вам письменно по данному поводу излагать не будет. Тем более в форме приказа.

Значит, я продолжаю выполнять задачу по обеспечению функционирования вверенной мне части, в пределах своих полномочий и выделенных ресурсов, товарищ начальник. Всего доброго, и не забудьте, я вам там очередную докладную пришлю, у меня топливо еще на трое суток в текущем режиме осталось, а затем я начинаю зимовать конкретно, то есть прекращаю выполнение боевой задачи, о чем поставлены в известность соответствующие инстанции. Как Вы обеспечите мое финансирование - меня не интересует, простите, это не моя ответственность.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 13.08.2010 в 05:54
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Vale> Замечу, я не в курсе конкретного устройства финансирования частей флота. Это вы со мной упорно пытаетесь сыграть в известную игру

Я Вам предложил абсолютно рядовую (увы, к сожалению) ситуацию, через которую пришлось пройти практически всем в ВС РФ. И это ведь была только одна частная вводная. А такие вводные сыпались потоком. И никого не интересовало, как ты их будешь решать.
Поэтому мы и просим, не надо нас учить, как хорошо быть богатым и здоровым. Мы это и без Вас знаем.
А что касается финансирования, то представьте себя командиром, часть которого (как и всех) получает финансирование только по статье з/п, да и то не очень регулярно. Никакого другого финанисрования нет. Ни по статье продовольственных денег, ни по статье вещевого довольствия, ни на капиталку, ни на оплату коммунальных услуг...
На этих статьях у Вас нет ни-че-го! И так - несколько лет. Вы даже бытовой мусор с территории части убрать не можете. Ибо вывоз его возможен только спецтрансом, а договор с ним не оплачивается - нет финансирования. И лежат у Вас горы мусорные - за много-много месяцев. А за экологическое и эпидемиологическое состояние на территори части тоже только Вы отвечаете. И т.д., и т.п.
Это реальная обстановка, в которой Ваши "оппоненты" служили и решали боевые и поседневные задачи.
 8.08.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

БН181> Поэтому мы и просим, не надо нас учить, как хорошо быть богатым и здоровым. Мы это и без Вас знаем.

Нет, речь идет совершенно о другом. О том, что один из источников российского бардака является отсутствие дисциплины. Когда подчиненные пытаются решить те проблемы, которые им решать не положено. Когда рабочие решают "рационализировать" технологию - и качество летит к чертям. Это все одного поля ягоды.


БН181> Никакого другого финанисрования нет.

Значит, часть прекращает функционировать, и точка. Нет электричества - отключены радиолокаторы и так далее. "Нет ножек - нет и мультиков". Офицерыв и солдаты - не рабы министерства обороны, и входить в его положение - не обязаны. Есть такая хорошая фраза - "это не входит в мои должностные обязанности".

БН181>А за экологическое и эпидемиологическое состояние на территори части тоже только Вы отвечаете. И т.д., и т.п.

Простите, вы не можете отвечать за то, что не в вашей власти. Вы это можете понять? Или как в том анекдоте - "Мазута нет! - Но ты же Российский Офицер! ...и котельная загудела снова!"

БН181> Это реальная обстановка, в которой Ваши "оппоненты" служили и решали боевые и повседневные задачи.

И их желание решать задачи за пределами своих полномочий и ресурсов позволяло Арбатскому Военному Округу на украденные у военных деньги строить дачи и покупать Мерседесы.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 12.08.2010 в 23:52
RU Barbarossa #12.08.2010 23:46
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Зря служили. надо было увольнятся. И пох на это государство. Если бы начались массовые увольнения, деньги быстро бы нашлись. А так раз бесплаьтно служите, зачем вам платить.
 
+
+1
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Vale> Я надеюсь, вы читаете по английски.
читаю, иногда даже ругаюсь... :D
Vale> Это по поводу отношения к заболевшим морякам.
Vale> У "американских империалистов"
Ув. коллега. Я нисколько не сомневаюсь в том, что "американским империалистам" свойственно чувство жалости (или достойного отношения) к своим морякам (как и к нашим), но в Википедия не тот источник, в котором можно прочитать про те случаи, когда американские военные не отказывались от выполнения боевой задачи при заболевании своих моряков.
К сожалению, я не могу вам представить источник информации, поскольку он находится как минимум в СЧ управления в г.североморске, но таковые данные есть. И как гробы с американских кораблей снимаются нам тоже видеть приходилось...
А для простонародья посмотрите на досуге художественную ленту, ЕМНИП, "Тонкая красная линия" с Н.Кейджом... основана она на реальном приказе и на реальных событиях. так что и у них, все как у всех - БОЕВАЯ задача - превыше...
 3.5.113.5.11
RU Barbarossa #12.08.2010 23:49  @shhturman#12.08.2010 23:46
+
-1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
shhturman> А для простонародья посмотрите на досуге художественную ленту, ЕМНИП, "Тонкая красная линия" с Н.Кейджом... основана она на реальном приказе и на реальных событиях. так что и у них, все как у всех - БОЕВАЯ задача - превыше...

Тонкая красная линия это не с кэйджем. С Кеджем -говорящий с ветром, про индейцев сиу.
 
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Я гляну, если будет время.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Vale> То есть вы утверждаете, что командир части на невыполнение своих обязательств жаловаться ни на кого не может?
Vale> Вы, я думаю намеренно вводите меня в заблуждение.

Он может жаловаться, если ущемлены его личные права и интересы как военнослужащего. Например, ему как и всем полгода не платят денежное довольствие. Или не выдали всё положенное вещевое снабжение. Пожалуйста - судитесь :)

Vale> Основание для моего смещения?

Боже! Как дети :)
Даже если бы у Вас была образцоыо-показательная часть, я бы нашел триста три способа Вас заменить. А уж в той ситуации, которую Вам нарисовали - это делается и вовсе элементарно.

Vale> Значит, я продолжаю выполнять задачу по обеспечению функционирования вверенной мне части, в пределах своих полномочий и выделенных ресурсов, товарищ начальник. Всего доброго, и не забудьте, я вам там очередную докладную пришлю, у меня топливо еще на трое суток в текущем режиме осталось, а затем я начинаю зимовать конкретно, то есть прекращаю выполнение боевой задачи, о чем поставлены в известность соответствующие инстанции. Как Вы обеспечите мое финансирование - меня не интересует, простите, это не ответственность.

вы не поняли. Вы уже отстранены и находитесь под следствием за срыв выполнения боевой задачи и самовольное снижение БГ вверенной Вам части.
 8.08.0
1 71 72 73 74 75 76 77

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru