Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

Udaff> Было ?
Udaff> 18.11.10 Россия планирует построить базу ТОФ на территории четырех спорных островов Курильской гряды? - Военный паритет
Ты думаешь, если без ЯО с нашей стороны, то это поможет?
4395950 все только минусы ставят, а ведь по сути дело для нас обстоит совсем не радужно, у нас на 41-й было довольно много неплохого оружия, по бумагам, вот только были в этом некоторые нюансы и ага, через несколько месяцев немцы под Москвой.

tramp_> 4395950 все только минусы ставят, а ведь по сути дело для нас обстоит совсем не радужно, у нас на 41-й было довольно много неплохого оружия, по бумагам, вот только были в этом некоторые нюансы и ага, через несколько месяцев немцы под Москвой.
А у Франции, видимо, оружия было еще меньше и были еще большие ньюансы? И у британского экспедиционного корпуса - тоже?

4395950>> Про силы могу только "пожелать" японцам быстрейшего получения f35 для их авианосцев
StSgt> совершенно искренне желаю ипонцам поиметь треснутые F-35!
Боже,по аналогии,Все ПАк-фа российских ВВС будут читай просто летающими корпусами,ибо брэо то всё - массо-габаритные макеты
Или что четверть су-35с,которых так ждут в этой теме,обязательно при попытке взлететь сразу же сгорит

Полл> А у Франции, видимо, оружия было еще меньше и были еще большие ньюансы? И у британского экспедиционного корпуса - тоже?
А дело было не только в оружии, но и в головах их владельцев. Хотя, имхо, концептуально ряд образцов устарел, вопрос касался и тактики со стратегией.
В современном конфликте одним ключевых является вопрос господства в воздухе, и моральным духом отсутствие современных истребителей и ракет не заменить.

tramp_> В современном конфликте одним ключевых является вопрос господства в воздухе, и моральным духом отсутствие современных истребителей и ракет не заменить.
Ну так у нас на Дальнем сосредоточены новейшие наши истребители, и поступление новейших Су-35 идет туда же. Почем ты считаешь, что с УРВВ ситуация не аналогичная?

tramp_>> В современном конфликте одним ключевых является вопрос господства в воздухе, и моральным духом отсутствие современных истребителей и ракет не заменить.
Полл> Ну так у нас на Дальнем сосредоточены новейшие наши истребители, и поступление новейших Су-35 идет туда же. Почем ты считаешь, что с УРВВ ситуация не аналогичная?
Нельзя ли увидеть значимые количества Су-35 & Р-77?

tramp_> Нельзя ли увидеть значимые количества Су-35 & Р-77?
Можно. Если говорить про Су-27СМ/СМ2 на сегодня. И ты знаешь, как это сделать.

tramp_>> Нельзя ли увидеть значимые количества Су-35 & Р-77?
Полл> Можно. Если говорить про Су-27СМ/СМ2 на сегодня. И ты знаешь, как это сделать.
Позвольте, но мне говорили про

поступление новейших Су-35 идет туда же

 

(Полл) а вы предлагаете Су-27 с какими-то буквами! И где Р-77?

tramp_> и ага, через несколько месяцев немцы под Москвой.
И на этом Россия закончилась, ага Я уже несколько раз сказал, что захватить острова они могут, и быстро, но война тогда только и начнется, а не прекратится.

tramp_> Позвольте, но мне говорили про (Полл) а вы предлагаете Су-27 с какими-то буквами! И где Р-77?
Ну так я говорил про поступление, а ты спрашиваешь про существенные количества. Разные вещи.
Р-77 - в войсках. Блин, я не имею права знать количество болванок, хранящихся на моем заводе в моб.запасе, даже их тип, и ты ждешь, что кто-то скажет в открытом доступе какие-то цифры по Р-77? Хороший, годный способ тролить собеседника, Тим.

Udaff> И на этом Россия закончилась, ага Я уже несколько раз сказал, что захватить острова они могут, и быстро, но война тогда только и начнется, а не прекратится.
Война для нас сильно бы осложнилась. Проблем при попытке отбить острова будет масса.

Udaff> И на этом Россия закончилась, ага
В РЯВ примерно на этом и кончилась. Япония далеко не имперская,чтобы воевать на духе и\или вменяемое время,но и РФ не лучше.

Полл> Ну так я говорил про поступление, а ты спрашиваешь про существенные количества. Разные вещи.
Я говорю о вещах, которые можно реально учитывать на сейчас и ближнюю перспективу.
Полл> Р-77 - в войсках.
Вот это есть большой вопрос, свидетельств за серийное производство этих ракет я не встречал, а они нам необходимы, как впрочем С-300, 400 и т.д.
Вот например мины, что морские, что сухопутные - оба фактора могут осложнить захват островов, но при этом у японцев весьма неплохие силы ПМО.

tramp_> Я говорю о вещах, которые можно реально учитывать на сейчас и ближнюю перспективу.
Например, как неготовность Японии нести потери своих солдат даже в единичных количествах сегодня?

tramp_> Вот это есть большой вопрос, свидетельств за серийное производство этих ракет я не встречал, а они нам необходимы, как впрочем С-300, 400 и т.д.
Блин, Тим, ты меня вырубаешь. Найди-ко мне свидетельство оборонного производства на "Сибсельмаше". Найдешь - признаю твой аргумент в пользу отсутствия Р-77.
Не найдешь - признаешь, что твои опасения беспочвенны. Согласен?

tramp_> Вот например мины, что морские, что сухопутные - оба фактора могут осложнить захват островов, но при этом у японцев весьма неплохие силы ПМО.
Сколько проходов в минных полях эти силы ПМО проделали под огнем противника за последние 50 лет?

tramp_> Война для нас сильно бы осложнилась. Проблем при попытке отбить острова будет масса.
Верно, но проблем будет еще больше если мы утремся. Те же норвеги вмиг решат поделить северные границы по-своему.

Полл> Например, как неготовность Японии нести потери своих солдат даже в единичных количествах сегодня?
Для такого случая тоже?
Полл>Найди-ко мне свидетельство оборонного производства на "Сибсельмаше". Найдешь - признаю твой аргумент в пользу отсутствия Р-77.
http://kadry.viperson.ru/data/pressa/15/nc050402/nc245012.txt
и опять же ВИФ2 NE
Полл> Сколько проходов в минных полях эти силы ПМО проделали под огнем противника за последние 50 лет?
Я бы скорее рассматривал вариант Ирака-91 и -03, возможно США свои средства предоставит, для обкатки.

tramp_>> Война для нас сильно бы осложнилась. Проблем при попытке отбить острова будет масса.
Udaff> Верно, но проблем будет еще больше если мы утремся. Те же норвеги вмиг решат поделить северные границы по-своему.
Я не призываю утереться, а говорю что не допустить лучше. чем потом решать проблему с сильно привязанным к могилам предков. /кстати, вопрос - нельзя ли было еще в 45-м предложить произвести перезахоронение останков жителей островов на территории самой Японии?

tramp_> Для такого случая тоже?
А что, трупы для такого случая станут пахнуть розами?

tramp_> http://kadry.viperson.ru/data/pressa/15/nc050402/nc245012.txt
Это - статья 2002 года. В ней говорится об проекте производства и его подготовке немножко. Сегодня - 2010 год. Исходный вопрос повторять?

tramp_> и опять же ВИФ2 NE
Ну так почему одно интервью без всяких цифр и с планами - в случае "Сибсельмаша" считается доказательством, а публичный отчет об своих успехах с весьма полными цифрами за 2009 год "Тактического ракетного вооружения" - не считается?

tramp_> Я бы скорее рассматривал вариант Ирака-91 и -03, возможно США свои средства предоставит, для обкатки.
Мы уже стали Ираком? А Япония - единственной супердержавой планеты?

tramp_> Я не призываю утереться, а говорю что не допустить лучше.
Обжегшись на молоке - не надо дуть на воду.
У Японии - собственный экономический, мощнейший социальный, и я бы даже сказал - мировоззренческий кризис. У Японии - куча старых "долгов" и "должников" в регионе. Начинать в этих условиях войну с Россией, войну, победа в которой станет залогом ухудшения стратегической ситуации для Японии - ты мне объясни, ради чего?
Единственная реальная причина для Японии вторгнутся на Курилы - если Россия разваливается на части.
Хочешь предупредить вторжение Японни на Курилы? - Ищи способ сделать жизнь в России лучше и стабильней. Армия для этого нужна, но сам знаешь - опосредственно.

tramp_>> Для такого случая тоже?
Полл> А что, трупы для такого случая станут пахнуть розами?
Их покроют лепестки сакуры
Полл> Это - статья 2002 года. В ней говорится об проекте производства и его подготовке немножко. Сегодня - 2010 год. Исходный вопрос повторять?
tramp_>> и опять же http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1773/1773940.htm
Полл> Ну так почему одно интервью без всяких цифр и с планами - в случае "Сибсельмаша" считается доказательством, а публичный отчет об своих успехах с весьма полными цифрами за 2009 год "Тактического ракетного вооружения" - не считается?
Сколько раз у нас рапортовали о завершении работ над Панцирем? Тем более речь о закупках и освоении оружия в войсках.
Полл> Мы уже стали Ираком? А Япония - единственной супердержавой планеты?
С учетом располагаемых сил в данном регионе, возможно и не благоприятно для нас, у нас там что, маса современных ПЛ и НК? Большая группировка современных самолетов? Новые мины с сложными НВ и средствами противодействия тралению НПА?
Полл> Обжегшись на молоке - не надо дуть на воду.
Переоценка противника также вредна, как и недооценка, но в данном случае риск слишком велик для снисходительного отношения к противнику.
Полл> У Японии - собственный экономический, мощнейший социальный, и я бы даже сказал - мировоззренческий кризис.
"Маленькая победоносная война"(с) "Вернем могилы Северные территории/предков"" Соответствующая информационная накачка у них много лет ведется, т.е. обоснование есть.
Полл>победа в которой станет залогом ухудшения стратегической ситуации для Японии - ты мне объясни, ради чего?
Это почему ухудшение при победе?
Полл> Хочешь предупредить вторжение Японни на Курилы? - Ищи способ сделать жизнь в России лучше и стабильней. Армия для этого нужна, но сам знаешь - опосредственно.
А с этим я не спорю.. совсем.

Полл>> А что, трупы для такого случая станут пахнуть розами?
tramp_> Их покроют лепестки сакуры
А японцы почему-то уверены, что снег.

tramp_> Сколько раз у нас рапортовали о завершении работ над Панцирем? Тем более речь о закупках и освоении оружия в войсках.
Гы, а сколько у нас раз завершали "Панцирь"? Ты ведь в курсе, что нынешний "Панцирь" это, чтобы не сбится, кажись ПЯТЫЙ вариант комплекса?

tramp_> С учетом располагаемых сил в данном регионе, возможно и не благоприятно для нас, у нас там что, маса современных ПЛ и НК?
Что значит в данном случае "масса"? И зачем нужна масса ПЛ и НК для береговой обороны? Сегодня - не 20 век, а главным оружием береговой обороны корабли перестали быть еще в его первую половину.

tramp_> Большая группировка современных самолетов?
Да.

tramp_> Новые мины с сложными НВ и средствами противодействия тралению НПА?
Опять же - а их нужно много, или как в случае с "Экзосетами" хватит единичных образцов в условиях современного, то есть локального, конфликта?

tramp_> Переоценка противника также вредна, как и недооценка, но в данном случае риск слишком велик для снисходительного отношения к противнику.
Риск переоценки - не меньше.

tramp_> "Маленькая победоносная война"(с) "Вернем могилы Северные территории/предков"" Соответствующая информационная накачка у них много лет ведется, т.е. обоснование есть.
Ты различаешь повод и причину? Обоснование - это повод. А что там с причинами?

tramp_> Это почему ухудшение при победе?
Потому что Япония получит бесполезный для них в общем случае кусок земли, и лишится последнего нейтрального соседа в регионе.
Потому что последствие такой войны соседей Японии понятны и логичны - создать анти-Японский союз.
Потому что подобная война ухудшит и так не лучшие отношения Японии и США.

tramp_> "Маленькая победоносная война"(с) "Вернем могилы Северные территории/предков"" Соответствующая информационная накачка у них много лет ведется, т.е. обоснование есть.

Это для масс. Да и то, как показал опыт иракской войны, эта накачка обнуляется с получением первых упакованных во флаги трупов. Но решения то принимать будет политическая элита. Для нее какие основания для такого рискованного шага будут, чтобы предложившего такое послушали, а не отправили к личному психологу нервишки полечить? Что может в их глазах оправдать реальный риск оказаться втянутыми в войну с Россией и, очень вероятно, с Китаем и стать перед вполне реальной возможностью повторения Хиросимы? Японцы даже на спорные с Китаем острова боятся высадиться, хотя они вообще никем не охраняются, зато на их шельфе обнаружена нефть. С какого хрена имея эту нерешенную проблему они полезут штурмовать острова, на которых российские военные уже имеются? В таком случае с высокой вероятностью китайцам спорные территории придется подарить, т.к. они под шумок просто там высадятся и организуют мощную оборону и что-то сделать с этим будет уже невозможно: придется либо воевать с Китаем и Россией одновременно, либо сливаться хотя бы по части вопросов. Например признать за китайцами их суверенитет над спорной территорией в обмен на их нейтралитет в российско-японских разборках, и это при том что даже результат войны с одной только Россией для них непредсказуем: они все равно рискуют и южные Курилы так и не захватить уже сдав за это острова Китаю.

U235> Это для масс. Да и то, как показал опыт иракской войны, эта накачка обнуляется с получением первых упакованных во флаги трупов.
Неправильно так думать. Ирак - это выполнение Японией вассального долга перед США. Которое Японии было совсем не нужно. Поэтому и свалили оттуда при первой же возможности. А вот когда будет война "за своё, родное", то вполне может быть другое отношение.
Кажется ты писал, что то типа : "Японию сломали в 1945". Так вот, я на всяк случай рекомендую на тему сопостовления духа освежить сведения о кол-ве советских военнопленных в 1941-1942 гг. Это совет и тем, кто писал тут про "умирающие спецназы".

Полл> Ну так у нас на Дальнем сосредоточены новейшие наши истребители, и поступление новейших Су-35 идет туда же. Почем ты считаешь, что с УРВВ ситуация не аналогичная?

Павел, ну зачем опять повторять глупые мантры ?
-"Что, все 2 штуки ?"

Или ты почему-то Су-27 которым > 20 лет назвал новейшими ?
А по УР ВВ прекрасная иллюстрация с полётом ДАМа в Японию была. Тут уже писали.

Короче, добро пожаловать в реальный мир.

Luchnik> Кажется ты писал, что то типа : "Японию сломали в 1945". Так вот, я на всяк случай рекомендую на тему сопостовления духа освежить сведения о кол-ве советских военнопленных в 1941-1942 гг. Это совет и тем, кто писал тут про "умирающие спецназы".

В той войне, какую вел СССР, он мог и еще больше потерять и дух бы был. Просто потому что и страна и люди оказались в положении загнанной в угол крысы: поражение было бы хуже любых возможных потерь. Нынешние японцы такого не испытывают: они как раз вполне комфортно живут и безо всяких Курил, а вот попытка их отобрать и может привести ко всевозможным кошмарам вплоть для новых ядерных взрывов в их городах. Причем поколения, которое помнит Курилы японскими уже практически нет. Для подавляющего большинства японцев русские на Курилах - реалии данные им с рождения.

Luchnik> Или ты почему-то Су-27 которым > 20 лет назвал новейшими ?

Су-27СМ всего несколько лет и БРЭО там достаточно новое: кабина с ЖКИ, новая СУВ, новая СПО, новое вооружение.

Luchnik> А по УР ВВ прекрасная иллюстрация с полётом ДАМа в Японию была. Тут уже писали.

Зачем на самолеты дежурного звена новейшие ракеты подвешивать? У них ресурс ведь выбивается, когда они под крылом летают.