Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

Udaff> И на этом Россия закончилась, ага Я уже несколько раз сказал, что захватить острова они могут, и быстро, но война тогда только и начнется, а не прекратится.
Так именно на этом и настивают многие присутствующие: "малой кровью, могучим ударом"
; При этом сравнивают списочные составы флотов и боекомплект на считают списочный; а уж про упорное стремление навесить 77 на все 27-е я вообще молчу.)

4395950> ; При
Простой вопрос ,почему злобные японцы ,не оттяпали в 90 годы Курилы?Тогда вообще ситуация была в их пользу -алкота в Кремле,всякие козыревы -они только энергичней подмахивать стали...армия в развале,ТОФ в распиле и тд.....Да и ситуация в обществе была более пораженческой.Сейчас никто не простит сдачу Курил,это будет убийствнным аргументом для любой оппозиции....

tramp_>> Война для нас сильно бы осложнилась. Проблем при попытке отбить острова будет масса.
Udaff> Верно, но проблем будет еще больше если мы утремся. Те же норвеги вмиг решат поделить северные границы по-своему.
А то, утремся мы или нет, решать, возможно, будет не РФ. Такое чувство, что победа над Грузией и распиаренные малочисленные закупки/планы закупок вскружили головы. Кстати, тут СФ предлагали отправить "если что" на помощь ТОФу. Ваши слова - прекрасный контраргумент. Если кто напишет про решение вопроса недавнее, то напомню про нерешенные споры по другим участкам, и не только с Норвегией.

Luchnik>> А по УР ВВ прекрасная иллюстрация с полётом ДАМа в Японию была. Тут уже писали.
U235> Зачем на самолеты дежурного звена новейшие ракеты подвешивать? У них ресурс ведь выбивается, когда они под крылом летают.
Учитывая любовь к пиару, обязательно подвесили бы, будь они не в единичных экземплярах. Кроме того, сопровождать борт президента на фактически спорные территории со старыми ракетами, чтобы поберечь новые - это уже победа над логикой.

энди> Простой вопрос ,почему злобные японцы ,не оттяпали в 90 годы Курилы?Тогда вообще ситуация была в их пользу -алкота в Кремле,всякие козыревы -они только энергичней подмахивать стали...армия в развале,ТОФ в распиле и тд.....Да и ситуация в обществе была более пораженческой.
Возможностей у РФ было поболее... Сравните состав ТОФа эдак в 94-м, и сейчас. И состав СЯС. Но самое главное - для решения нужна политическая воля, ее по долгосрочным или конъюнктурным причинам не было. Если есть специалисты по Японии, было бы интересно спросить, какие подвижки у них в самосознании и ценностных установках элиты. Я не пытаюсь свои начальные знания в этом вопросе выдать за истину.

4395950> Возможностей у РФ было поболее
Ну да ,сильно поболее- топлива не было ни аэродромах ни на флотских базах,солдаты полуголодные,офицеры без денег те вообще без денег,общество армию ни в х..й не ставит,ельцин бухает,все остальные деньги тырят и на запад их увозят,в чечне -попа,и все боеспособные части там(с мира по сосенке).Сильно больше,да...Прям моща неимоверная....

4395950> Учитывая любовь к пиару, обязательно подвесили бы, будь они не в единичных экземплярах.

Вообще-то эти машины никто и не собирался снимать в пиар целях. Попавшие в интернет снимки сделаны очевидцами, которые эти сушки в гражданском аэропорту увидели, а не официальными пресс-службами. Было бы дело в пиаре - подвесили бы хоть массогабаритные макеты. А так это рядовой рабочий вылет и повесили то, с чем на рядовые вылеты по охране госграницы летают.

4395950> Кроме того, сопровождать борт президента на фактически спорные территории со старыми ракетами, чтобы поберечь новые - это уже победа над логикой.

Кто-то всерьез ожидал войны, а не просто тупо выполнял инструкции предписывающие поднять дежурное звено в случае активности с другой стороны границы? Если были бы реальные опасения относительно атаки японцев на президентский самолет, то президент бы туда просто не полетел.

U235> Если были бы реальные опасения относительно атаки японцев на президентский самолет, то президент бы туда...
... не полетел бы просто. И мне кажется, у Медведева хватило бы железа в яйцах, чтобы так слетать. И японскому правительству пришлось бы утерется - или начать открытую войну, став агрессором для международного сообщества, при этом - в удобное для нас время и известном месте.

U235> ... А так это рядовой рабочий вылет и повесили то, с чем на рядовые вылеты по охране госграницы летают.

Правильно пишешь - в работе у нас старая Р-27. А Р-77 - это что-то парадно-щёконадувательское-неосвоенное.

Luchnik>> Или ты почему-то Су-27 которым > 20 лет назвал новейшими ?
U235> Су-27СМ всего несколько лет и БРЭО там достаточно новое: кабина с ЖКИ, новая СУВ, новая СПО, новое вооружение.
Новый планер, новые движки... Про новое вооружение - это хорошо, только его нет.
Ну ты понял. Я повторяться не хочу. И про "применение" Х-31 и про "наличие" Р-77.

Luchnik>> А по УР ВВ прекрасная иллюстрация с полётом ДАМа в Японию была. Тут уже писали.
U235> Зачем на самолеты дежурного звена новейшие ракеты подвешивать? У них ресурс ведь выбивается, когда они под крылом летают.

Да. Надо было специально Р-60 найти. У них видимо уже совсем ресурс никакой - не жалко. Или просто с одной пушкой лететь.

Luchnik> Правильно пишешь - в работе у нас старая Р-27. А Р-77 - это что-то парадно-щёконадувательское-неосвоенное.

Если тебе на стрельбы патроны эдак 77го года выпуска выдают, значит ли это что более новых патронов на кладах нет? Или только то, что прапор на складе зажал свежие патроны и выдал те, которые не жалко т.к. все равно их скоро списывать?

Так и тут. Если машины просто стоят на земле в дежурном звене, то им будут подвешивать то, что не так жалко потом будет по ресурсу списать. С этим они и взлетят в случае чего. А если все всерьез обернулось, вот тогда и будут со складов новье извлекать, чтоб противника победить.

Luchnik> Новый планер, новые движки...

Движки там новые, последних серий, из тех которые инозаказчикам для модернизации и ремонта уже имеющихся Су-27 предлагаются а планер старый. Новый планер с еще более новыми движками - это уже Су-35.

Luchnik> Да. Надо было специально Р-60 найти. У них видимо уже совсем ресурс никакой - не жалко. Или просто с одной пушкой лететь.

Дежурное звено не предназначено для того, чтобы им от всей японской авиации отбиваться. Это дежурный наряд по охране воздушной границы. Ровно так же как и пограничные наряды вооружены одними только АК-74, а не увешаны пулеметами и гранатометами с ног до ушей.

энди> Ну да ,сильно поболее- топлива не было ни аэродромах ни на флотских базах,солдаты полуголодные,офицеры без денег те вообще без денег,общество армию ни в х..й не ставит,ельцин бухает,все остальные деньги тырят и на запад их увозят,в чечне -попа,и все боеспособные части там(с мира по сосенке).Сильно больше,да...Прям моща неимоверная....

Не надоело повторять подобные мантры? Сказал же, что СЯС огромные были. Да и сейчас ничего. Какие будут к 2016-2025 - вопрос. Точнее, ответы есть, но неприятные: придется пересесть с симметричной на контрценностную китайскую доктрину применения ЯО "по городам". Хотя по мне, так давно пора: дешево и сердито.
То, что президент РФ - алкоголик, вкупе с огромными СЯС, вообще главное препятствие для японской агрессии.
Кстати, в отличие от Чечни, Курилы, скорее, были бы популярнее. Количество цинковых гробов поменее было бы.
Топливо и остальное из списка нашли бы, Дагестан-99 вспомните и последующую Чечню; да даже обеспечение ОГВ в Чечне в первую войну было, хоть и из последних жил тянули. А СВ, ВДВ и МП с с ВВ, как в Чечне, на Курилах и не надо.
И не увиливайте от ответа, качество кадров сейчас и тогда вспомните на ТОФе, списочный и реальный состав.

U235> Вообще-то эти машины никто и не собирался снимать в пиар целях. Попавшие в интернет снимки сделаны очевидцами, которые эти сушки в гражданском аэропорту увидели, а не официальными пресс-службами.
Вы издеваетесь? Еще бы пресс-служба их сделала. Даже наши не додумаются так топорно работать. Вообще у Вас на всё есть объяснение. Но отсутствие доказательств присутствия - доказательство отсутствия.

U235>Было бы дело в пиаре - подвесили бы хоть массогабаритные макеты. А так это рядовой рабочий вылет и повесили то, с чем на рядовые вылеты по охране госграницы летают.
Рядовой рабочий вылет? То есть ФСО с МО - "расп...и?

А насчет макетов - шедеврально! Делать нечего президенту летать декларировать наличие р77 Можно ткнуть ими для острастки и PR, но если они ЕСТЬ и ОСВОЕНЫ.

4395950> Не надоело повторять подобные мантры?
Нет,на свои вопросы я ответа так и не получил,(что неудивительно )имхо говорить что 90е наша армия была боеспособной -глупость.И опять же причем здесь СЯС?Ты же их раньше исключал,а тут включил.Ты уж определись раз и навсегда они есть или их нет,будут использоваться иль нет.

U235>> Вообще-то эти машины никто и не собирался снимать в пиар целях. Попавшие в интернет снимки сделаны очевидцами, которые эти сушки в гражданском аэропорту увидели, а не официальными пресс-службами.
4395950> Вы издеваетесь? Еще бы пресс-служба их сделала.

А где можно посмотреть эти снимки?

4395950> Вы издеваетесь? Еще бы пресс-служба их сделала.
угу, мало кому в голову приходит фоторафировать джипы охранения или .. телохранителей

4395950> отсутствие доказательств присутствия - доказательство отсутствия.
просто отсутствие необходимости доказательства наличия присутствия, вам надо - вы и доказывайте!

4395950> ..То есть ФСО с МО - "расп...и?
.. а вы соответственно .. "Д`Артаньян"? вывод интересный

AGRESSOR> А где можно посмотреть эти снимки?

вот тут: Мгновения из жизни аэропорта "Хомутово" и не только... - Авиационный форум AVIAFORUM.RU

энди> Нет,на свои вопросы я ответа так и не получил,(что неудивительно )имхо говорить что 90е наша армия была боеспособной -глупость.И опять же причем здесь СЯС?Ты же их раньше исключал,а тут включил.Ты уж определись раз и навсегда они есть или их нет,будут использоваться иль нет.

Где я СЯС "исключал"? Ни в коем разе, это же сдерживающий фактор. А ТЯО вообще призываю не бояться использовать массированно.

И это видимо Вы не понимаете, что летчики в начале 90-х имели налет с советских времен, а не как сейчас. Моряки аналогично. Японцы модернизировали F4, получили новые ЭМ и ФР УРО, заправщики и 767; скоро получат легкие авианосцы с авиакрылом; с 1998 официально имеют разведспутники и много чего еще: от новых ЗРК до новых танков. В начале 90-х этого не было. Возможности были "равнее". Это не заслуга Ельцина, отнюдь. Но это объективная данность.
Новой техники существенно не прибавилось, старая постарела на 15 лет. Выросло поколение летчиков с мизерным налетом. Да, было хреново при Ельцине (мягко говоря), но призвать кого надо и дать матобеспечение ВВС и ВМС возможность была. Тогда и техника была относительно новая. И даже если так было плохо с поддержанием состояния авиапарка и плавсостава, что такого случилось с техникой,и она стала сейчас "новой"?

4395950>> Вы издеваетесь? Еще бы пресс-служба их сделала.
StSgt> угу, мало кому в голову приходит фоторафировать джипы охранения или .. телохранителей
Так я о том и говорю, что утечка, что вряд ли это чья-то частная инициатива. А если самостоятельное творчество, то это показывает, что "король голый".

4395950>> отсутствие доказательств присутствия - доказательство отсутствия.
StSgt> просто отсутствие необходимости доказательства наличия присутствия, вам надо - вы и доказывайте!
Да, побежал на склады МО. Но 77 не видно даже в эскорте президента! Можно долго отрицать очевидное.

4395950>> ..То есть ФСО с МО - "расп...и?
StSgt> .. а вы соответственно .. "Д`Артаньян"? вывод интересный
Нет, они молодцы; решили отправить первое лицо с истребительным прикрытием (мало ли чего?), а на истребители "для экономии и вообще, зачем дежурному звену новые ракеты" (смотрите логику постов U235) повесили старьё. Шикарно!

StSgt> вот тут: Мгновения из жизни аэропорта "Хомутово" и не только... - Авиационный форум AVIAFORUM.RU
а где можно увидеть фотки модернизированных Су-27 в Р-77/РВВ-АЕ подвешенными?
на секретность не ссылаться, ибо это бред.

4395950> Нет, они молодцы; решили отправить первое лицо с истребительным прикрытием (мало ли чего?), а на истребители "для экономии и вообще, зачем дежурному звену новые ракеты" (смотрите логику постов U235) повесили старьё. Шикарно!

А были ли ракеты Р-77 на той базе, откуда эти Су? И ваще... зачем вешать? Лучшая ракета для защиты "Борта-1" - это не Р-77, а СС-18, нацеленная на Токио. Почти что идеальная защита от любых японских поползновений.

Кстати, по вашей логике, у России нет и Су-30, которые будут эффективнее Су-27. Ведь 30-е же не послали на сопровождение, верно?

ЗЫ. По-моему, променад с истребителями - это пиар Медведа.

EvgenyVB> на секретность не ссылаться, ибо это бред.

Секретность и бред - в России часто тождественны.

4395950>скоро получат легкие авианосцы с авиакрылом;

Бред.
Нарисуйте взлетную полосу на этих "авионосцах", поймете почему без перестройки самолеты с них летать не будут