Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

Mitko>> Вот будет интересно если американцы Ф-35Б закроют.
Aluette> Тогда пол мира очень сильно...попадёт. Очень многие флоты мира рассчитывают на данный аппарат. В том числе,очевидно,и японцы(ладно Хьюга,но следующие 22DDH,с явно самолётными подъемниками,авианосной палубой etc.). Ну и USMC жалко ;p

И окажется что наши военные самые сообразительные что выбрали именно Мистраль. Потому как британцы уже отказались от F-35B. И если американцы последуют рекомендациям своей комиссии Белого Дома по уменьшению дефицита федерального бюджета которая рекомендуют совсем ликвидировать программу F-35B, прекратить закупки MV-22 Osprey и зарезать их новые имперские бронеходы Expeditionary Fighting Vehicle.


То будут Хуаны, Канберы и Ковуры возить совершенно бесполезный и даже мешающий вертолетам трамплин.

xab> Где трамплин, где аэрофишинеры?

где трамплин,где аэрофиншеры на Америке?Где они на Таравах? У основного эксплуатанта никто и не подумает ставить эти ваши трамплины,тем более 2ое(зачем?,мы про самолёт вертикальной посадки говорим). А 22DDH очень не маленький корабль. Ладно Хьюга,ей понятно зачем трамплин,или там Хуан-Карлос,но 22 и так вытянет.
п.с. линия старта прекрасно промаркирована и без нас.


F.L.> И окажется что наши военные самые сообразительные что выбрали именно Мистраль. Потому как британцы уже отказались от F-35B. И если американцы последуют рекомендациям своей комиссии Белого Дома по уменьшению дефицита федерального бюджета которая рекомендуют совсем ликвидировать программу F-35B, прекратить закупки MV-22 Osprey и зарезать их новые имперские бронеходы Expeditionary Fighting Vehicle.
Экхм. А нашим военным когда-либо светил F-35B?
п.с. программа классная. Ведь если что совсем не бюджетораспиляторам под огнём высаживаться.
п.с.с. Ну,трамплин можно и спилить я думаю.

Полл> А японцы почему-то уверены, что снег.
Не, сакура, типа как в Последнем самурае..
Полл> Гы, а сколько у нас раз завершали "Панцирь"? Ты ведь в курсе, что нынешний "Панцирь" это, чтобы не сбится, кажись ПЯТЫЙ вариант комплекса?
Вот об этом и речь, в каком состоянии, даже если есть производство, ракета, адекватна ли она современным условиям, будет ли она эффективна в использовании против хорошо оснащенного противника.
Полл> Что значит в данном случае "масса"? И зачем нужна масса ПЛ и НК для береговой обороны? Сегодня - не 20 век, а главным оружием береговой обороны корабли перестали быть еще в его первую половину.
Масса, это хотя бы наличие нескольких современных крупных НК класса фрегат-эсминец, способных с другими силами обеспечить господство в районе Приморья и Курил, не допустить десантной операции и имея возможность угрожать нанесением удара по Японии.
Полл> Да.
Вот просто "да"?
Полл> Опять же - а их нужно много, или как в случае с "Экзосетами" хватит единичных образцов в условиях современного, то есть локального, конфликта?
Ввиду отсутствия сверхширокополосных малозаметных мин - ИМХО, да много, тем более что часть из них будет вытралена, т.е. необходимо изначально закладываться на потери.
Полл> Риск переоценки - не меньше.
один раз мы их недооценили.
Полл> Ты различаешь повод и причину? Обоснование - это повод. А что там с причинами?
А это не причины, для кого то и это подходит, другим природные ресурсы освоить охота.
Полл> Потому что Япония получит бесполезный для них в общем случае кусок земли, и лишится последнего нейтрального соседа в регионе.
не в первый раз Рений — Википедия
Полл> Потому что последствие такой войны соседей Японии понятны и логичны - создать анти-Японский союз.
Пусть вначале между собой договорятся, южноантантовцы .
Полл> Потому что подобная война ухудшит и так не лучшие отношения Японии и США.
США будет легче управлять Японией.

U235> Это для масс. Да и то, как показал опыт иракской войны, эта накачка обнуляется с получением первых упакованных во флаги трупов.
Есть разница между далекой арабской страной и своими бывшими территориями, расположенными в 40 км от ближайшей японской земли и видимые глазом.
U235>Но решения то принимать будет политическая элита.
Как будто где-то когда-то было иначе.
U235>Для нее какие основания для такого рискованного шага будут, чтобы предложившего такое послушали, а не отправили к личному психологу нервишки полечить?
Возвращение территорий, природные ресурсы.
U235>Что может в их глазах оправдать реальный риск оказаться втянутыми в войну с Россией и, очень вероятно, с Китаем и стать перед вполне реальной возможностью повторения Хиросимы?
Где эта вероятность, откуда она берется? Я прям вижу китайцев, согласованно атакующих Японию, пока она занята на севере, ага.
U235>на спорные с Китаем острова боятся высадиться, хотя они вообще никем не охраняются, зато на их шельфе обнаружена нефть.
То Китай, а то РФ, да и не помню что они боялись, там постоянно какие-то конфликты, по-моему обе стороны просто убрали свои силы оттуда, а не одна Япония.
U235> Например признать за китайцами их суверенитет над спорной территорией в обмен на их нейтралитет в российско-японских разборках
повторюсь,совсем не факт, что Китай полезет на эти острова в тот же момент, у них и других дел масса.

4395950>> ; При
энди> Простой вопрос ,почему злобные японцы ,не оттяпали в 90 годы Курилы?Т
Я сам этим вопросом задавался.. тогда еще были запасы со времен СССР, корабли, самолеты, ракеты, люди наконец, а не те, кто после училища толком в море не выходил и не летал, причем в составе подразделений, по планам, нормальным учениям, а не показухе.

john5r> этак такой прапор и на войну свежие патроны зажмет

Нет это инструкция такая начальникам складов РАВ. Выдавать боеприпасы с минимальным сроком хранения в первую очередь.

З.Ы. в 2006 малость офигел, открыв цинк с 7,62 В/П ЛПС и увидев патроны с белой окраской пули.

Aluette> где трамплин,где аэрофиншеры на Америке?Где они на Таравах? У основного эксплуатанта никто и не подумает ставить эти ваши трамплины,

А почему Интерпрайз в пример не привели?
Тарава - 33,5 кТ
22DDH - 19,5 кТ

Aluette> тем более 2ое(зачем?,мы про самолёт вертикальной посадки говорим).

Хорошо с аэрофишинером перегнул.

Aluette> А 22DDH очень не маленький корабль. Ладно Хьюга,ей понятно зачем трамплин,или там Хуан-Карлос,но 22 и так вытянет.

Да? Уверенны?
Хьюга - 13,5 кТ
Хуан Карлос - 27 кТ вообще то в 1.5 раза больше 22DDH

Хотя пока 22DDH построят может и трамплин появится и проч, а может и нет если F-35B загнется.

энди> Простой вопрос ,почему злобные японцы ,не оттяпали в 90 годы Курилы?Тогда вообще ситуация была в их пользу -алкота в Кремле,всякие козыревы -они только энергичней подмахивать стали...

Ну ктож мог предположить, что тренд развернется?
Надеялись, что само упадет.

xab> Тарава - 33,5 кТ
xab> 22DDH - 19,5 кТ
Да,но не совсем так.
1)нас интересуют размерения палубы,а не сухая масса кораблей.
Даже абстрагируясь от того,что они для 22 известны,можно учесть что Тарава-именно УДК,а 22-ка - именно АВЛ.
xab> Да? Уверенны?
Ну,я предполагаю,сказать про возможности F-35B можно будет когда его попробуют погонять на всяких мистралях,т.е. ещё не скоро. В теории-должен без проблем.
xab> Хьюга - 13,5 кТ
xab> Хуан Карлос - 27 кТ вообще то в 1.5 раза больше 22DDH
Опять-таки. Хьюга это вертолётоносец, Хуан-УДК. Их нельзя напрямую сравнивать,как и 22-ка,19-ый не несёт половину того,что приходится нести Хуану.
xab> Хотя пока 22DDH построят может и трамплин появится и проч, а может и нет если F-35B загнется.
хм,я думаю если F-35B отменят в ближайшее время,то 22 даже успеют отменить,ибо кому он такой нужен. Без фактора СКВП Хьюги просто полезнее.

Aluette> Даже абстрагируясь от того,что они для 22 известны,можно учесть что Тарава-именно УДК,а 22-ка - именно АВЛ.
Это скорее АВЛ-транспортный ДК, примерно как итальянский Cavour, т.е. с возможностью перевозки и высадки техники.

Aluette> Опять-таки. Хьюга это вертолётоносец, Хуан-УДК. Их нельзя напрямую сравнивать,как и 22-ка,19-ый не несёт половину того,что приходится нести Хуану.
Хуан кстати имеет и второе назначение - АВЛ. И специально проектировался под F-35B.

Aluette> хм,я думаю если F-35B отменят в ближайшее время,то 22 даже успеют отменить,ибо кому он такой нужен. Без фактора СКВП Хьюги просто полезнее.
Я думаю, не отменят. Собственно это корабли для участия в полице.. "миротворческих" операциях. Япония тоже хочет поучаствовать.

4395950> Разве размеры подъемников и подпалубные ангары не позволяют базировать F 35В на "Хьюга"?

Хиюга маленькая. Вертолеты ПЛО на ней выгоднее 4-6 Ф-35 с небольшим запасом топлива и вооружения.
И потом кто тут столько дифирамбов пел ВПП, малым расстояниям, сверхдальним Ф-15 и пр.?
22DDH это опять же скорее для более удаленных спорных с Китаем островов.

Aluette> Ну знаете,модернизация вертолётоносец->лёгкий авианосец(к тому же,сравнительно недорогая) это то,во что стоит вложиться.

Хотели бы легкий АВ - так и строили бы Хиюгу изначально. Но Хиюга - это продолжение той серии гибридных ЭМ ПЛО Харуна/Ширане с большой ВПП в корме с 3 вертолетами. Их скоро списывать, вот и меняют на более современный аналог. Так что тут конспирологии нет никакой.

А вот 22DDH конечно побольше и с прицелом на СВВП. Но если и не выйдет с Ф-35, просто еще более крупная Хиюга. Даже чистый вертолетоносец все равно полезная штука.

Gurt> Хиюга маленькая. Вертолеты ПЛО на ней выгоднее 4-6 Ф-35 с небольшим запасом топлива и вооружения.
Авианосцы для ВМС лучше, чем базовая авиация; а в дополнение к ней...

Gurt> И потом кто тут столько дифирамбов пел ВПП, малым расстояниям, сверхдальним Ф-15 и пр.?
Да, насчет развитости инфраструктуры(относительно инфраструктуры РФ на ДВ)и малых расстояний, все так. Про "сверхдальний F 15" - не перепутали форумы?

Gurt> 22DDH это опять же скорее для более удаленных спорных с Китаем островов.
Вы умеете читать мысли японцев? Или Вам на пару с U235 пишет Рамзай №2? И главное, важны возможности японцев, а не намерения сию минуту.

Gurt> Хотели бы легкий АВ - так и строили бы Хиюгу изначально. Но Хиюга - это продолжение той серии гибридных ЭМ ПЛО Харуна/Ширане с большой ВПП в корме с 3 вертолетами. Их скоро списывать, вот и меняют на более современный аналог. Так что тут конспирологии нет никакой.
Хотели бы легкий авианосец... Так тут политические и идеологические ограничения, как у немцев до сделки с англичанами и в СССР с "авианосцы - оружие агрессии". И действительно, никакой конспирологии. Ну не могут они по указанным причинам делать АВ, МБР, ЯО. Пока. Вот и изощряются с "эсминцами-вертолетоносцами", "ракетоносителями под спутники" и "мирным атомом", просто не в бредовом иранском варианте. Сделают свои "эсминцы" в этом варианте, модернизируют - получат нечто новое. Да и Хьюга с Харуной различаются по водоизмещению в 3 раза. Растут. Не факт,что 22DDH не "вырастет" неожиданно из обещанных 20 кт.

Gurt> А вот 22DDH конечно побольше и с прицелом на СВВП. Но если и не выйдет с Ф-35, просто еще более крупная Хиюга. Даже чистый вертолетоносец все равно полезная штука.
Согласен про полезность. А про F 35 точно мы не знаем. Но ИМХО "китайские предупреждения" Локхиду с компанией так и останутся риторикой, чтобы надавить на них, были "утечки" и "дискуссии" и раньше, ИМХО, будут и потом, пока не доделают машину. Торгуются. Слишком много вложили, чтобы бросать.

LtRum> Это скорее АВЛ-транспортный ДК, примерно как итальянский Cavour, т.е. с возможностью перевозки и высадки техники.
Пока мало известно слишком. Но при её размерах и водоизмещении-сомневаюсь сильно,что там есть что-то ДК-шное.
LtRum> Хуан кстати имеет и второе назначение - АВЛ. И специально проектировался под F-35B.
Однако хуан имеет кучу нафиг не нужного для АВЛ. Он может нести самолёты и полноценно работать,но он всё равно в этом плане эрзац. А Хьюга-ав\вертолётоносец спецпостройки.
LtRum> Я думаю, не отменят. Собственно это корабли для участия в полице.. "миротворческих" операциях. Япония тоже хочет поучаствовать.

Ну так "миротворчеством" вертолётами может заниматься и Хьюга-вертолётоносный 22DDH не очень рационален. С F-35B совсем другой коленкор,это да. Для полицейских операций лучше бы они Осуми заменили на что-нибудь более вменяемое. Потому что в противопапуасных операциях ожидаемый "Мистраль" принципиально лучше.

Aluette> Для полицейских операций лучше бы они Осуми заменили на что-нибудь более вменяемое. Потому что в противопапуасных операциях ожидаемый "Мистраль" принципиально лучше.

Да но УДК ето "оружие агресии", и японцам не положено его иметь. Поетому они и извращаются.

Mitko> Да но УДК ето "оружие агресии", и японцам не положено его иметь. Поетому они и извращаются.

"тяжёлый авианесущий умиротвлятор,приспособленный для высадкивыгрузки многотонной и многочисленной гуманитарной помощи на неподготовленное побережье,в условиях не оповещённого о приближающейся с моря радости мирного населения".
хз как это на японском.

xab> Палуба не позволяет взлетать

На 22DDH еще как позволяет. Ширина корабля ~40 метров. Один из лифтов сбоку, чтобы не блокировать центральную линию палубы при использовании полосы.



Трамплин же поставить — не бином ньютона, особенно если заранее все предусмотреть.

xab> Надеялись, что само упадет.
Я ответил. Остальное в политику.

xab>> 22DDH - 19,5 кТ
А Бисмарк/Тирпиц - сколько?
Чуете?

russo> Трамплин же поставить — не бином ньютона, особенно если заранее все предусмотреть.

На Горшкове сколько трамплин ставили? Не так это просто, как кажется

U235> На Горшкове сколько трамплин ставили? Не так это просто, как кажется

На Горшкове,Как мне кажется,такого даже в страшном сне во время разработки не видели.
А на 22DDH трамплин на(с очень большим шансом-изначально подготовленной)полётной палубе.
п.с. ну и ещё раз: с него F-35B по логике сможет взлетать и так. Трамплин требуется Хьюгам.

Ну и хрен с ним, дойдет дело до войны, этого хока сразу сшибут.

Udaff> Ну и хрен с ним, дойдет дело до войны, этого хока сразу сшибут.
в новости сказано:

Japan is expected to decide by the end of the year whether to order four Northrop Grumman RQ-4B Global Hawk surveillance aircraft that could later be upgraded to reinforce the country’s anti-ballistic missile defenses.

 

должны решить/ожидается решение к концу года покупать или нет 4 таких птички..
..так что не факт, что купят

StSgt> ..так что не факт, что купят
Так у японцев и собственная программа беспилотников а-ля хоки есть, ; а на собственные изделия они вообще что угодно навесить могут. Так что не просто разведчик против злобных чучхейцев получится

4395950> Так у японцев и собственная программа беспилотников а-ля хоки есть..
есть, но что-то они ну очень долго с ней валандаются, не зря ведь на американские глаз положили..