Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

4395950>> Так у японцев и собственная программа беспилотников а-ля хоки есть..
StSgt> есть, но что-то они ну очень долго с ней валандаются, не зря ведь на американские глаз положили..
согласен, что долго; в статье так и говорится; но они делают, так же, как делают АВЛ, собственную ИБА, УРВВ, спутники оптической разведки. И это при довольно скромном для их возможностей бюджете и политических ограничениях. Кроме того, 4 (3?) хока нужны им реально или для реинженеринга?

Во втором случае все намного хуже для соседей японцев.

4395950> Так что не просто разведчик против злобных чучхейцев получится
При всём уважении-всем остальным(кроме СК) на Хок абсолютно пофиг. Да и у Северной Кореи чем их сбивать более чем достаточно.

4395950>> Так что не просто разведчик против злобных чучхейцев получится
Aluette> При всём уважении-всем остальным(кроме СК) на Хок абсолютно пофиг. Да и у Северной Кореи чем их сбивать более чем достаточно.
Они не над Пхеньяном же летать должны. При этом чем их сбивать рядом с Курилами, я мало представляю. Хотя сейчас предложат миллион вариантов, как с Гермесами

А летающий на границе в мирное время Хок - лишний геморрой, от вскрытия возможностей ПВО до физического износа наших отнюдь не новых 27-х и 31-х.
И RQ-4 отнюдь не беззащитен при правильном использовании:
"Программа требует чтобы БПЛА без применения стелс-технологий имел достаточно высокую выживаемость. Для самозащиты Global Hawk оснащается детектором облучения радиолокаторами AN/ALR 89 RWR и постановщиками помех. При необходимости он может использовать буксируемый постановщик помех ALE-50. Эксперименты по моделированию реальных ситуаций показали, что Global Hawk может совершить более чем 200 вылетов без повреждений если маршрут его полета спланирован с учетом текущей обстановки (вне зон активных боевых действий). В случае опасности БПЛА может вызвать помощь связавшись с ближайшим авиационным патрулем или самолетом AWACS." Ryan RQ-4 Global Hawk
Особенно настораживает предположение о его возможном использовании совместно с Предаторами: "In the missile-defense role, Japanese RQ-4s would operate purely as a sensor aircraft, cueing the sensors of another aircraft, such as the General Atomics MQ-9 Predator." ERROR
Это представляет японцам возможность в ударном варианте атаковать ПУ ПКР/ОТР и выманивать истребители РФ для атаки, разведывательном - дает дополнительные возможности, а нам придется обеспечивать дежурство немногочисленным ДРЛОУ.

4395950> Они не над Пхеньяном же летать должны. При этом чем их сбивать рядом с Курилами, я мало представляю. Хотя сейчас предложат миллион вариантов, как с Гермесами

31-ыми. Маломаневренная,высотная,дозвуковая,ценная цель-для дрона это практически приговор. Или истребители сопровождения не успеют выйти в и так очень узкое окно*,или толку от него(слишком близко к своим).
Причём хавка всегда можно поломать из вредности-под предлогом залёта не туда. Это НЕ пилотируемый крафт,пусть даже и дорогой.У него есть задачи,и серьёзные,но ничего серьёзно он не изменит.
*п.с. если когда-нибудь наши наконец родят для 31-го новую РВВ большой дальности,то совсем без шансов-до окна просто никто не доберётся. С р-33 -то шансы поймать очень не велики.
Единственное но-требуется дозаправщик,с которыми у нас плохо.

Если переброситьна о. Уруп С-300/400(что недавно отрабатывалось на кошках) с ракетами 48Н6E3, для Хока будет закрыто небо над Кунаширом. Когда допилят дальнобойную 400-километровую ракету(которая уже испытывается), будут закрыты все Курилы. Если же поставить ЗРК с дальнобойными ракетами на Сахалине, то Хоку придется совсем кисло, над родимым Хоккайдо станет смертельно опасно летать.

Aluette> 31-ыми. *п.с. если когда-нибудь наши наконец родят для 31-го новую РВВ большой дальности,то совсем без шансов-до окна просто никто не доберётся. С р-33 -то шансы поймать очень не велики.
Aluette> Единственное но-требуется дозаправщик,с которыми у нас плохо.

Так я не спорю, что варианты противодействия есть. Правда, не хватает то одного, то другого. Печально.

И я же не говорю, что это первостепенная угроза для Курил. Но у японцев "окно возможностей" с Хоками станет еще больше. Больше технических средств - большая вариативность действий.

Udaff> Когда допилят дальнобойную 400-километровую ракету(которая уже испытывается), будут закрыты все Курилы.
Извините за еретические воззрения, но разве в 1982 году израильтяне не показали, что могут сделать РЭБ, БПЛА и ПРР с современным на то время комплексом "длинной руки", даже прикрытом ЗРК малой и средней дальности и ЗА?

Udaff> Если же поставить ЗРК с дальнобойными ракетами на Сахалине, то Хоку придется совсем кисло
На пересеченной местности рядом с Хоккайдо Вам не страшно такой ЗРК дислоцировать?

4395950> ..даже прикрытом ЗРК малой и средней дальности и ЗА?
расп***яйство "братьев" по оружию увы прикрыть вообще нечем

4395950> На пересеченной местности рядом с Хоккайдо Вам не страшно такой ЗРК дислоцировать?
рядом с Хоккайдо - Южные Курилы, а не Сахалин. а что не так с пересечённой местностью?

StSgt> рядом с Хоккайдо - Южные Курилы, а не Сахалин. а что не так с пересечённой местностью?

Возможно имелись ввиду группы спецназа-могут поломать. Правда это очень опасная игра-примеров как крайне успешных их действий,так и полных катастроф(а такая группа это уже ОЧЕНЬ ценные спецы) хоть отбавляй.
Ну или скрытный подход ударников,на пмв.
п.с. Сахалин точно так же рядом ;p

4395950> Извините за еретические воззрения, но разве в 1982 году израильтяне не показали, что могут сделать РЭБ, БПЛА и ПРР с современным на то время комплексом "длинной руки", даже прикрытом ЗРК малой и средней дальности и ЗА?
Не показали. Показали, что можно сделать с устаревшими ЗРК средней дальности, прикрытыми устаревшими же МЗА и ПЗРК. Современных средств ПВО и "длинных рук" в Сирии на тот момент и не ночевало. Но это вам так, для общего развития. Причем тут вообще 1982 г. и разгром "Феды" ? Вы спросили чем сбивать Хока, ответ вам дан - ЗРК и истребителями, как и любой другой самолет. Хотя лучше отвечу в вашем стиле: в 2008 г. россияне уже показали что могут сделать даже старые ЗРК и истребители с современными высотными тихоходными БЛА

4395950> На пересеченной местности рядом с Хоккайдо Вам не страшно такой ЗРК дислоцировать?
А почему должно быть страшно ?

Aluette> Ну или скрытный подход ударников,на пмв.
Прямо в зубы "Панцирей" прикрытия.

Udaff> Прямо в зубы "Панцирей" прикрытия.
ну за Панцири не скажу, а Тунгуски точно есть
..вот набросал карту района: прерывистой линий обозначена "обитаемая зона", южнее практически ничего нет, кроме скал, не проходимых сопок, покрытых офигенно дикой растительностью (кто был на Сахалине и Курилах, тот знает ) и голодных медведей, звёздочка - вероятный позиционный район ЗРС, стрелочки-с-расстояниями в комментариях не нуждаются

Udaff> Прямо в зубы "Панцирей" прикрытия.

Ну или так.

StSgt> расп***яйство "братьев" по оружию увы прикрыть вообще нечем
А оно там было? И советских советников, всех в белом, просто не слушали тупые арабы?


Aluette> Возможно имелись ввиду группы спецназа-могут поломать. Правда это очень опасная игра-примеров как крайне успешных их действий,так и полных катастроф(а такая группа это уже ОЧЕНЬ ценные спецы) хоть отбавляй.
Aluette> Ну или скрытный подход ударников,на пмв.
Я, собственно, не про силы и средства, необходимые для уничтожения наших ЗРК японцами, вел речь, а про возможную малоэффективность С-300/400 на ограниченной пересеченной местности ввиду меньшей мобильности и малого подлетного времени. Кроме того, для расчетов ЗРК и обеспечивающих их устойчивость сил нужна инфраструктура.
Что касается РДГ японцев, то их много не надо, а вот выделить они вроде как могут сотню, не считая резервистов. Японские OH-1 создавались для всепогодной работы на сложной местности. Более того, японские ДЭПЛ несут Гарпуны. ИМХО, ввиду их количества и вероятного "благожелательного нейтралитета американцев", главная угроза. Учитывая функционирующую систему IGS, размещать немногочисленные дорогущие ЗРК прямо у Хоккайдо ради гипотетической возможности сбивать японцев сразу после взлета – сомнительное удовольствие. ИМХО.

Udaff> Современных средств ПВО и "длинных рук" в Сирии на тот момент и не ночевало. Но это вам так, для общего развития.
С С-200 накосячил, аж стыдно. Пора витамины пить.


Хотя сомневаюсь, что С-200 кардинально изменили бы ситуацию. А так, вполне современной была система ПВО. Квадраты, Стрелы, ПЗРК и море ЗА. Так и средства РЭБ, ПРР и БПЛА были того времени.

Udaff> Хотя лучше отвечу в вашем стиле: в 2008 г. россияне уже показали что могут сделать даже старые ЗРК и истребители с современными высотными тихоходными БЛА
То есть Вы сравниваете тактические грузинские Гермесы 176 км/ч максимальной скорости и 6,1 км потолка со стратегическими Хоками 800 км/ч – 19,8 км? У них масса полезной нагрузки на порядок различается вообще-то. И возможности подвесить им что-нибудь вроде «подарка от Toshiba для МиГа» тоже разные. А самое главное, Вы сравниваете возможности грузин и японцев по эффективному применению БПЛА в комплексе с другими силами и средствами, что немного смущает, учитывая состав ВС Грузии и Японии. Вот Израиль показал эффективность БПЛА в комплексе с современными РЭБ и ИБА, а у грузин такой роскоши не оказалось.

Никто не говорит, что японцы получат чудо-оружие, но их разведывательные и ударные возможности увеличатся. А поскольку нам такое не продают, а сами мы деньги только осваиваем, остается утверждать, что данные БПЛА – тихоходное г...но, и нам не нужны.
Кроме того, увеличатся возможности в информационном противостоянии японцев с нами. Что делать с облетами вдоль границ и нарушением оной на километр? «Конечно сбивать, дело принципа»?

StSgt>> расп***яйство ..
4395950> А оно там было? И советских советников, всех в белом, просто не слушали тупые арабы?
я сказал то, что сказал: "расп***яи". там настолько "хорошее" взаимодействие было, что ..израильтяне у египтян радар украли.

4395950> ..про возможную малоэффективность С-300/400 на ограниченной пересеченной местности ввиду меньшей мобильности и малого подлетного времени.
а вы там поставьте, где я нарисовал, оттуда весь пролив Лаперуза как на ладони!

4395950> Кроме того, для расчетов ЗРК и обеспечивающих их устойчивость сил нужна инфраструктура.
..и с этим всё в порядке будет

4395950> Учитывая функционирующую систему IGS, размещать немногочисленные дорогущие ЗРК прямо у Хоккайдо ради гипотетической возможности сбивать японцев сразу после взлета – сомнительное удовольствие.
AEGIS?
..такое размещение - это исключительно ваши идеи!

4395950> А так, вполне современной была система ПВО.
Ничего современного, в СССР уже несколько лет как были С-300 и Бук.

4395950> То есть Вы сравниваете тактические грузинские Гермесы 176 км/ч максимальной скорости и 6,1 км потолка со стратегическими Хоками 800 км/ч – 19,8 км?
Ну вы же на основе разгрома "Феды" делаете вывод относительно самых современных ЗРК А возможности Хока и Гермеса отличаются куда как меньше чем возможности С-125, прикрытого Шилками и ПЗРК, от возможностей С-400 прикрытого Панцирями.

4395950> У них масса полезной нагрузки на порядок различается вообще-то.
Без разницы какая нагрузка, и то и другое медленная неуклюжая мишень. И у Хока крейсерская скорость всего 650 км/ч.

4395950> И возможности подвесить им что-нибудь вроде «подарка от Toshiba для МиГа» тоже разные.
Умерьте фантазии, никаких подарков нет и не планируется.

4395950> А самое главное, Вы сравниваете возможности грузин и японцев по эффективному применению БПЛА в комплексе с другими силами и средствами, что немного смущает.
При этом вас совершенно не смущают разные возможности сирийской ПВО 1982 г. и российской этак 2015 ?

4395950> Вот Израиль показал эффективность БПЛА в комплексе с современными РЭБ и ИБА, а у грузин такой роскоши не оказалось.
БЛА бывают разные. В 1982 г. была показана эффективность небольших маловысотных БЛА, а не огромных высотных монстров.

4395950> Никто не говорит, что японцы получат чудо-оружие, но их разведывательные и ударные возможности увеличатся.
Увеличатся, но не настолько как вы пытаетесь убедить, сколько-нибудь ощутимого преимущества не они получат.

4395950> А поскольку нам такое не продают, а сами мы деньги только осваиваем, остается утверждать, что данные БПЛА – тихоходное г...но, и нам не нужны.
Такие БЛА нужны - для всевозможных противопартизанских операций, патрулирования и мониторинга всего и вся, разведки соседних стран в условиях мирного времени. Но в войне двух регулярных армий армий такие аппараты всего лишь мишень для ПВО.

4395950> Кроме того, увеличатся возможности в информационном противостоянии японцев с нами. Что делать с облетами вдоль границ и нарушением оной на километр? «Конечно сбивать, дело принципа»?
Разумеется сбивать, после потери без всякой пользы пепелаца стоимостью десятки миллионов $, такие полеты сразу прекратятся. А пропагандистский эффект от сбития Хока для японцев будет ничтожен именно в силу его беспилотности и отсутствия человеческих потерь.

4395950> Кроме того, для расчетов ЗРК и обеспечивающих их устойчивость сил нужна инфраструктура.
В свое время в джунглях Вьетнама в не в пример худших климатических условиях ЗРК действовали без всякой инфраструктуры.

4395950>> А оно там было? И советских советников, всех в белом, просто не слушали тупые арабы?
StSgt> израильтяне у египтян радар украли[/url].
Я как бы в курсе, НО при чем тут Ливан, Сирия и 1982 год? Или теперь вспомнить все промахи арабов? Что же на Северном Кавказе их так рисовали перед начальством?



StSgt> ..и с этим всё в порядке будет
Ну-ну; понадеемся на это

StSgt> AEGIS?
IGS, система спутниковой разведки Японии

StSgt> ..такое размещение - это исключительно ваши идеи!
Куда их не ставь, это вряд ли принципиально для Гарпунов с ДЭПЛов или РДГ, если только они не будут добираться на этом Gyrodyne Helicopter Co., Mfg of QH-50 series of VTOL UAVs

Udaff> Ничего современного, в СССР уже несколько лет как были С-300 и Бук.
Ну да, а сейчас ПВО Словакии или Белоруссии стало несовременным от появления С-400 И Панцирей?
И там вообще-то Квадраты были. Которые в СССР хламом не объявляли.

Udaff> Без разницы какая нагрузка, и то и другое медленная неуклюжая мишень. И у Хока крейсерская скорость всего 650 км/ч.
Вы в самом деле полагаете, что он будет летать, фотографируя, как U2, или сам кидать GBU?!



Udaff> Умерьте фантазии, никаких подарков нет и не планируется.
Про нет, не уверен. На израильские средневесы вроде ставят ПТУР, а тут вес поболее.

Udaff> При этом вас совершенно не смущают разные возможности сирийской ПВО 1982 г. и российской этак 2015 ?
А что кардинально изменится в 2015 на ДВ? Даже если верить ГОЗу, полчищ С-400 и Панцирей не предвидется; самолетов ДРЛОУ тоже. А вот полчища Предаторов наштопать японцам по силам.

Udaff> БЛА бывают разные. В 1982 г. была показана эффективность небольших маловысотных БЛА, а не огромных высотных монстров.
"Огромные высотные монстры" и предполагается использовать для управления "небольшими БЛА". "Но это вам так, для общего развития."

4395950> ..при чем тут Ливан, Сирия и 1982 год
именно, что НЕ при чём в данной теме!

4395950> Что же на Северном Кавказе их так рисовали..
не в курсе, кто там и кого рисовал, но СК как-бы тоже не-при-чём

StSgt> именно, что НЕ при чём в данной теме!
СК как-бы тоже не-при-чём
Согласен; пойду витамины пить на ночь и точить нож на милитаристов


Смущает, что БПЛА "гражданские" они тысячами выпускают.

4395950> Куда их не ставь, это вряд ли принципиально для Гарпунов с ДЭПЛов или РДГ
угу, особенно в Анивском заливе.. охотники будут рады новой мишени! а то всё по-бутылкам палят..

4395950> Ну да, а сейчас ПВО Словакии или Белоруссии стало несовременным от появления С-400 И Панцирей?
ПВО Словакии или Белоруссии в данной теме хардкорный оффтоп.

4395950> И там вообще-то Квадраты были. Которые в СССР хламом не объявляли.
Не объявляли, а просто с 1978 г. заменяли на Бук.

4395950> Вы в самом деле полагаете, что он будет летать, фотографируя, как U2, или сам кидать GBU?!
А вы полагаете что он будет стоять на аэродроме ? Тогда да, умереть от ЗРК ему не грозит

4395950> Про нет, не уверен. На израильские средневесы вроде ставят ПТУР, а тут вес поболее.
Вот найдете информацию о вооружении Хока, тогда и поговорим.

4395950> А что кардинально изменится в 2015 на ДВ?
ДВ это чтоль отдельное государство или таки часть РФ ? Понадобится, перебросят технику из других регионов.

4395950> Даже если верить ГОЗу, полчищ С-400 и Панцирей не предвидется
А против четырех Хоков надо обязательно полчища ?

4395950> "Огромные высотные монстры" и предполагается использовать для управления "небольшими БЛА".
"Небольшие БЛА" это Предаторы, которые во-первых такие же мишени, во-вторых у Японии их нет и пока не планируется. В третьих и главных, такой вариант использования Хока - вилами по воде писанные планы.

4395950> Куда их не ставь, это вряд ли принципиально для Гарпунов с ДЭПЛов или РДГ
Для Гарпунов с ДЭПЛ действительно непринципиально, они только по кораблям могуть Но даже если вдруг исхитряться и запустят по позиции ЗРК, этих Гарпунов ждет сюрприз в лице Панцирей.

Udaff> Для Гарпунов с ДЭПЛ действительно непринципиально, они только по кораблям могуть Но даже если вдруг исхитряться и запустят по позиции ЗРК, этих Гарпунов ждет сюрприз в лице Панцирей.

Любимый вопрос - огласите, пожалуйста, номер части на ДВ имеющей на вооружении "Панцири" ? Или у вас опять стандартная отмазка будет "из Москвы привезём" ? Транспортной авиации у вас то хватит ? А то местные "стратеги" в случае конфликта всё на свете собираются на ДВ тащить.

Luchnik> Любимый вопрос - огласите, пожалуйста, номер части на ДВ имеющей на вооружении "Панцири"..
"Тунгуской" завалим..

Luchnik> Транспортной авиации у вас то хватит ?
Любимый вопрос - почему переброска японских сил поближе к Курилам рассматривается как само собой разумеющееся, а переброска российских как нечто нереальное. ДВ у нас на Луне чтоль ? Кроме авиации еще и железная дорога есть.

StSgt> угу, особенно в Анивском заливе..
Ничего, что у них дальность почти 220-315 км? И собираются еще апгрейдить?

Udaff> Не объявляли, а просто с 1978 г. заменяли на Бук.
И заменяют до сих пор.



Udaff> Вот найдете информацию о вооружении Хока, тогда и поговорим.
Его главное оружие - аппаратура ссылку давал выше; но и в чем проблема подвесить ему Toshiba 91?

Udaff> А против четырех Хоков надо обязательно полчища ?
Да их настругать не проблема. Главное - тенденция. Японцы либо допинают свой FUASS, либо получат технологию американцев. У них только политические ограничения, а у нас - финансовые.

Udaff> Для Гарпунов с ДЭПЛ действительно непринципиально, они только по кораблям могуть Но даже если вдруг исхитряться и запустят по позиции ЗРК, этих Гарпунов ждет сюрприз в лице Панцирей.
К слову, даже Термитами пробовали. А исхитряться японцам не надо; то, что у них старые Гарпуны с 80-х, я не верю

И что Вам так Панцири принципиальны, особенно если с их количеством дело швах. Чем Тунгуски не угодили?