Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

вы случайно адресом не ошиблись? холивары в других разделах.

Luchnik> "Дорога ложка к обеду." Что толку от этой принципиальной возможности, если переброска запоздает.
По-вашему японцы за один день все провернут ? Только на информационную подготовку своего общественного мнения и "нагнетание обстановки" уйдут месяцы, если не годы.

Luchnik> Достаточно вывода из строя одного моста/тоннеля и про ЖД на какое-то время придётся забыть.
Как и чем, доблестные самурайские рейнждеры на себе сотни кг взрывчатки принесут ? Мост и тем более тоннель это вам не метр рельсов взорвать.

Luchnik> Это как борьба в воздухе сложится. Скорее всего всё будет прямо в наших портах потоплено.
Не,все будет потоплено прямо в японских портах Хотя скорее всего сначала не будет даже попыток ударов по нашим портам, засядут японцы на оккупированных Курилах в глухую оборону. Потому как проводиться операция будет под лозунгом "возвращения исконно наших территорий", а атака на континентальную часть России в чистом виде агрессия, со всеми вытекающими.

U235> Тем более что японцам придется еще и на ПВО своих городов отвлекаться, когда по ним стратегическая авиация работать начнет.
А отвлекаться придется много, Япония в силу своего небольшого размера открыта для ударов дальней авиации с любого направления. И кстати как поведет себя японское "общественное мнение", когда будут выбиты электростанции и хайтековской "жизни 22 века" придет конец ?

Luchnik>> У них отменили 60 лет назад. И глядя на их флот понимаешь, что это давно забыто.
U235> А глядя на их сухопутные силы понимаешь, что даром это не прошло. Японский оборонный бюджет меньше российского. Поэтому построить вооруженные силы мощнее российских японцы не в состоянии. Они могут выиграть в одном компоненте, но проиграют в остальных. Поэтому имея приличный флот они не имеют равнозначных нам сухопутных сил и авиации.

Абсолютные суммы сравнивать это хорошо. Но ещё нужно и на эффективность их использования смотреть. Как-то не слышно про постройку дач для японских генералов силами японских солдат и из армейских стройматериалов. И у них нет такой "гири на яйцах", как РВСН. Хоть и пишут про какие-то закрытые программы, но это всё чушь. Основное на РВСН сидит в бюджете. Ну и я бы не сказал, что наша сухопутная группировка на ДВ сильнее японской, традиционно, на ДВ у нас самое старьё было. Типа Т-55. А в мантры, что всё привезут откуда-нибудь и будет нам победа - мне слабо верится.

Luchnik> ..на ДВ у нас самое старьё было. Типа Т-55
уже нет.

StSgt> [i]18 ПУЛАД Горячие ключи (Курилы)
StSgt> ЗЫ: 9А310М1 ЗРК 9К37М1 "Бук-М1"

Ага, никаких С-300/С-400 и "Панцирей" нет. Видимо, вся опять к конфликту привезут. :-\

U235> Японцы имеют 13 ДРЛО Е-2 против 20ти наших А-50. По дозаправщикам соотношение 20 наших Ил-78 против двух японских KC-767J. По транспортной авиации 16 Геркулесов против всей нашей ВТА
Ты только не забывай, что 20 это на бумаге. А реально - хорошо, если штук 5. На все наших полконтинента. Так же как и 700 твоих истребителей - "бумажные".

Luchnik>> ..на ДВ у нас самое старьё было. Типа Т-55
StSgt> уже нет.

Ну дай Бог, и хорошо если не только по танкам.

Luchnik> Ага, никаких С-300/С-400 и "Панцирей" нет
ыгы, вроде никто наш "зонтик" ПВО над Хоккайдо и не собирался разворачивать!
это ж чисто оборонительные силы с обычной армейской ПВО: Буки - средняя зона, Стрелы, Шилки - ближняя

Udaff> По-вашему японцы за один день все провернут ? Только на информационную подготовку своего общественного мнения и "нагнетание обстановки" уйдут месяцы, если не годы.
Никто не знает как будет разворачиваться конфликт. В Японии и так все отлично знают, что и когда Россия у них оккупировала. Там общественное мнение по этому вопросу в постоянном тонусе и так.

Udaff> Как и чем, доблестные самурайские рейнждеры на себе сотни кг взрывчатки принесут ?
Достаточно авиации.

Udaff> Хотя скорее всего сначала не будет даже попыток ударов по нашим портам, засядут японцы на оккупированных Курилах в глухую оборону. Потому как проводиться операция будет под лозунгом "возвращения исконно наших территорий", а атака на континентальную часть России в чистом виде агрессия, со всеми вытекающими.
Никто не знает, как может разворачиваться длительный конвенциальный конфликт. Вполне вероятно, раскручивание маховика со всё возрастающим размахом БД. Поэтому атака на наши порты, это вполне осмысленный и вероятный шаг с японской стороны. Нужно быть готовому к худшему.

StSgt> ыгы, вроде никто наш "зонтик" ПВО над Хоккайдо и не собирался разворачивать!
StSgt> это ж чисто оборонительные силы с обычной армейской ПВО: Буки - средняя зона, Стрелы, Шилки - ближняя
"Шилки" - это сейчас мусор. Если только японцы не станут применять камикадзе. Где "Панцири" ?
И с каких пор С-300 превратились в ср-ва нападения ?

Udaff> Так ить и новые корабельные Гарпуны только по кораблям могуть
Harpoon Block II provides accurate long-range guidance for land and ship targets из



StSgt> спец-б/ч не помешает + прочие "гиацинты", кстати вот, оно видимо и так там есть :
То есть наши ИМХО вполне разумные руководители не парятся с панцирями и прочими бастионами; просто советские САУ, возможно, со спецбч; что и требовалось доказать



U235> Американцам мы и так нефть и газ практически не продаем, а европейцы при попытке сменить источники энергоносителей сами в положении Северной Кореи окажутся.
Если надо, найду ссылки, лень искать, но европейцы лишь около четверти газа получают из России, и то все по-разному; а вот мы себя ПРОКОРМИТЬ и ОБЕСПЕЧИТЬ ЛЕКАРСТВАМИ не можем.

U235> Су-27, МиГ-29 и МиГ-31 - вполне современные истребители.
С новым БРЭО и УР; а этого счастья не хватает на все ВВС.

U235> Все Забайкалье и Сибирь можно будет смело снимать. Так что половина ВВС точно буде.
"Все Забайкалье и Сибирь" - то есть по 2 полка истребительной и ударной авиации?

U235> Японцы имеют 13 ДРЛО Е-2 против 20ти наших А-50.
То есть А-50 лучше?

x-Merlin> 106 лет назад уже обзывали японцев обезьянами и шапками закидывали... память у людей коротка...
Сейчас Вам приведут такие культурологические различия, что впору копить бабло на диссертацию


x-Merlin> ЗЫ минусуют...
Вставайте в нужные ряды

Udaff> Как и чем, доблестные самурайские рейнждеры на себе сотни кг взрывчатки принесут ? Мост и тем более тоннель это вам не метр рельсов взорвать.
Взорвут НАШИ и привезут КАМАЗами.

Luchnik> Ты только не забывай, что 20 это на бумаге. А реально - хорошо, если штук 5.
Э, НЕТ; 20! Только эффективность...

Udaff> сначала не будет даже попыток ударов по нашим портам, засядут японцы на оккупированных Курилах в глухую оборону.
То есть признаем неравенство сил без ЯО и возможность потери Курил?

Luchnik> Абсолютные суммы сравнивать это хорошо. Но ещё нужно и на эффективность их использования смотреть.
Надо бы сравнивать процент на оборону от ВВП. Увеличат японцы расходы раза в 3, хотя бы частично за счет строки "Международное сотрудничество", что дальше?

Luchnik> Ты только не забывай, что 20 это на бумаге. А реально - хорошо, если штук 5. На все наших полконтинента.
Рассматриваемый конфликт предполагается только локальным, нет?

x-Merlin> - Вы о своих пилителях побеспокойтесь, вон пилят ВС РОссии своей реформой... а вам всё мало, с Японией пободатся тянет... чудной народ...


В 1904 у РИ к сожелению не было тактического ядерного оружия. А так 1 пульсар над япоснкими островами и усе.

xab> 1. Догадайтесь, что будет с ценами на нефть при таком раскладе?
Россия-самый хреновый игрок ценами на нефть,если что. Потому что мгновенно вылетает из игры. В цены могут играть арабы,и прочие.
xab> 2. Удар нихрена не прилетит, поскольку подписывать себе приговор у Штатов нет ни малейшего желания. Даже политического заявления по этому пункту не будет см. п.1.
Удар таки прилетит,ибо приговор будет подписан и так,и так. Хотя бы потому,что государство,не ответившее-мгновенно останется даже без йоты авторитета.А потому ответ будет. По Москве.

xab> Только в стиле Омаха-Бич или в Таравы.
3\1.6 тыс. человек. Много,да.Но это примеры не единственные. Можно ещё и пример голд\джуно привести.
xab> И что нам это даст?
Хм,Куриллы возможно.
xab> Высадимся на Хокайдо.
Высаживайтесь,пожалуйста десант-суицид,если он даже дойдёт до Хоккайдо,просто закончится растратой немногих живых десантно-высадочных средств и морской пехоты ТОФ(которая,к слову,одна из наиболее подготовленных единиц там).
xab> Шансов гораздо больше.
0.
xab> БАМ?
...сильно не повышает итоговый пропуск. Потому что пропускная способность определяется наиболее "узким" участком,который прямо до него.

Luchnik> "Шилки" - это сейчас мусор. Если только японцы не станут применять камикадзе.
ипонцам вроде как десант надо высадить, нет? этот "мусор" распилит всё, что увидит..

Luchnik> Где "Панцири" ?
"Тунгуски" устроят?

Luchnik> И с каких пор С-300 превратились в ср-ва нападения ?
не знаю, я этого не утверждал..
..вооружение ПУЛАД вполне адекватно их задачам: отражение десанта противника до подхода основных сил.

Luchnik> В Японии и так все отлично знают, что и когда Россия у них оккупировала. Там общественное мнение по этому вопросу в постоянном тонусе и так.
Не о том речь, сейчас они в курсе что острова оккупированы и надо их вернуть(когда-нибудь в будущем). А надо будет готовить общественное мнение к тому что вот конкретно завтра будет война. В качестве наглядного примера: сейчас у нас многие считают что Крым он русский, надо вернуть, но кто готов к тому что прямо завтра Медведев объявит о нападении на Украину ?

Luchnik> Достаточно авиации.
Точно также я могу сказать: достаточно авиации чтобы прикрыть железку.

Luchnik> Никто не знает, как может разворачиваться длительный конвенциальный конфликт.
Разворачиваться конфликт может по-разному, но в начале цель японской стороны в возвращении островов, а не в господстве на ДВ. Поэтому очень вероятно что получив то что хотели они уйдут в глухую оборону. Если же предполагается что японцы попытаются уничтожить российский военный потенциал на ДВ, не может быть и речи о "внезапном десанте". Будет длительная подготовка к войне, пропустить которую невозможно. И все С-400 с Панцирями окажутся там где надо заблаговременно.

ничего не прилетит, и особенно по Москве ))
вон по СК ниче не прилетело? а у них всего-ничего зарядов, если вообще есть боевые
США с удовольствием напомнят Японии что нехорошо со своими пустяками лезть в дела больших дядь

U235> Не прилетает. Американцы уже несколько раз заявляли, что в территориальные споры своих союзников они не вступают.
В ядерный удар по союзнику-вступают. В просто территориальные-естественно нет,нафиг им оно.

U235> Американцам проще японцев сдать с потрохами и умыть руки, чем самим так капитально подставляться.
Если бы американцы думали как вы,то америка бы сидела как 200 лет назад у себя и не сувала свой нос даже на юг. Она однако думает по-другому.
U235> Американцам мы и так нефть и газ практически не продаем, а европейцы при попытке сменить источники энергоносителей сами в положении Северной Кореи окажутся. Все в мире взаимосвязано и от России ведущие мировые страны зависят не меньше, чем мы от них.
Европейцы это сделать могут,но это для них ОЧЕНЬ накладно. Ибо инфраструктура. Но как таковые-продадут им почти все,и с радостью.
U235> Су-27, МиГ-29 и МиГ-31 - вполне современные истребители.
Су-27СМ,Миг-29СМТ(б.Алжирские),МиГ-31БМ-да.
Просто Су-27\МиГ-29 уже давно-нет.
При этом МиГ-31\МиГ-31БМ,ещё раз-в боях за превосходство в воздухе,как и любые тяжёлые перехватчики,очень не в тему.
U235> Я опечатался. Вместо F-16 надо читать F-15J. И ничем он серьезно не лучше наших истребителей, особенно МиГ-31, которых 188 штук в строю.
Он истребитель,а миг-31 - перехватчик.
U235> Почему это жалко? Они в том числе для этого и создавалось.
Создавались они для перехвата кр\бомбовозов над просторами необъятной родины,с учётом возможности уничтожения тяжёлых целей(а-ля авакс,етц). Возможности их боя с истребителями на равных такие же,как и у любого перехватчика.Нет уж,пусть охотятся за Орионами\патрульными и прочими ДРЛО,это для них самое то.
U235> Японцы имеют 13 ДРЛО Е-2 против 20ти наших А-50.
1)Е-767 всё же основные,которые превохсходят А-50 во всём. И Е-2,с гораздо более слабой рлс,но и гораздо лучшей электроникой и возможностями управления\наведения.

U235>По дозаправщикам соотношение 20 наших Ил-78 против двух японских KC-767J.
Да,так.
U235> По транспортной авиации 16 Геркулесов против всей нашей ВТА
Не,там ещё их собственные транспортники(название и числ. не помню)
U235> Сухопутных войск с лихвой на ДВ и в Забайкалье найдется. С Запада только ВВС.
Ну,желательно не просто СВ,но ещё и СВ с современной мат частью.
U235> Где ты вообще одноколейный транссиб видел? Он двухколейный на всем своем протяжении.
Увы,нет.А вот дубляж-да,не прав

Aluette> В ядерный удар по союзнику-вступают.
Прецедентов, чтоб быть в этом уверенным, не было

Aluette> Если бы американцы думали как вы,то америка бы сидела как 200 лет назад у себя и не сувала свой нос даже на юг. Она однако думает по-другому.
В данном случае ситуация принципиально отличается. Вступаясь за союзника, они могут потерять не несколько стен/тысяч/десятков тысяч человек и единиц техники где-то за океаном, чего большинство населения даже и не заметит, а поиметь ядерный апокалипсис у себя дома. Во имя воплощения давней не-американской мечты о каких-то островах.

Aluette> Европейцы это сделать могут,но это для них ОЧЕНЬ накладно.
И поэтому ничего менять и не будут.

Aluette> 1)Е-767 всё же основные,которые превохсходят А-50 во всём.
Давайте сравнивать с А-50У, модернизация таки идет, говорили уже.

Udaff> Прецедентов, чтоб быть в этом уверенным, не было
Поэтому лучше не пробовать Если бить,то тактическим и в зоне б\д.
Udaff> Во имя воплощения давней не-американской мечты о каких-то островах.
Они могли его поиметь в каждый момент действия на нервы СССР.
Udaff> И поэтому ничего менять и не будут.
Если поставщик вконец обнаглеет-будут.

Aluette> Они могли его поиметь в каждый момент действия на нервы СССР.
Напомните эти моменты.

Aluette> Если поставщик вконец обнаглеет-будут.
Поясните как ядерный удар по Японии связан с выполнением обязательств по нефтегазовым контрактам.

Udaff> Напомните эти моменты.
ВСЕ?!?!?!?!?!?!
Udaff> Поясните как ядерный удар по Японии связан с выполнением обязательств по нефтегазовым контрактам.
Речь шла изначально не про удар ЯО по Японии,а про заваливание мировой экономики резким повышением цен на нефть,чтобы нагадить Японии и запугать всех.Чтоб боялись ;p

Aluette> ВСЕ?!?!?!?!?!?!
Скажем после 1970 г. , когда можно говорить о паритете в ЯО.

Aluette> Хотя бы потому,что государство,не ответившее-мгновенно останется даже без йоты авторитета.
Лучше государство без авторитета чем авторитет без государства. И поэтому "государство" уже благоразумно успело заявить что в случае разборок из-за спорных территорий не будет вмешиваться. А разборки могут зайти очень далеко.