инфо
инструменты
Fakir
Wyvern-2
Georgiev
Татарин
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/d/cdn1.img22.rian.ru/i/128x128-crop/ria_social.png)
Атомный ракетный двигатель
Теги:
Wyvern-2> В принципе так. Именно поэтому я полностью разочаровался в ЯРД 
Интересно, а занимался ли кто-то теоретическим изучением мощных ЭРД с большой тягой (тонны)? Пусть нет такого генератора — не важно для теории, но сам двигатель с импульсом в десятки тысяч секунд и тягой в тонны на каком принципе мог бы быть?
Интересно, а занимался ли кто-то теоретическим изучением мощных ЭРД с большой тягой (тонны)? Пусть нет такого генератора — не важно для теории, но сам двигатель с импульсом в десятки тысяч секунд и тягой в тонны на каком принципе мог бы быть?
Десятки тысяч - проблематичненько, да и не очень нужно.
А так - магнитоплазмадинамические в первую очередь, если говорить о больших тягах и приличных УИ.
А так - магнитоплазмадинамические в первую очередь, если говорить о больших тягах и приличных УИ.
Wyvern-2>> В принципе так. Именно поэтому я полностью разочаровался в ЯРД
au> Интересно, а занимался ли кто-то теоретическим изучением мощных ЭРД с большой тягой (тонны)? Пусть нет такого генератора — не важно для теории, но сам двигатель с импульсом в десятки тысяч секунд и тягой в тонны на каком принципе мог бы быть?
Все дело в том, что ЭРД это не двигатель - это только двиЖитель Двигатель же должен включать в себя и источник энергии Такой двигатель теоритически есть и называется ТЯРД
au> Интересно, а занимался ли кто-то теоретическим изучением мощных ЭРД с большой тягой (тонны)? Пусть нет такого генератора — не важно для теории, но сам двигатель с импульсом в десятки тысяч секунд и тягой в тонны на каком принципе мог бы быть?
Все дело в том, что ЭРД это не двигатель - это только двиЖитель Двигатель же должен включать в себя и источник энергии Такой двигатель теоритически есть и называется ТЯРД
Fakir> Десятки тысяч - проблематичненько, да и не очень нужно.
Это не очень нужно, пока их совсем нет. А так я видел 200к секунд в каком-то двухступенчатом ЭРД, обсуждали на базе, я даже ссылку давал и картинки.
Fakir> А так - магнитоплазмадинамические в первую очередь, если говорить о больших тягах и приличных УИ.
А ионизировать чем?
Это не очень нужно, пока их совсем нет.
А так я видел 200к секунд в каком-то двухступенчатом ЭРД, обсуждали на базе, я даже ссылку давал и картинки.Fakir> А так - магнитоплазмадинамические в первую очередь, если говорить о больших тягах и приличных УИ.
А ионизировать чем?
Wyvern-2> Все дело в том
Зачем эта игра в слова? Электродвигатель вы электродвижителем не называете. Хотите поиграть — пусть для вас будет движитель в одной упаковке с генератором, но генератор меня сейчас не интересует.
Зачем эта игра в слова? Электродвигатель вы электродвижителем не называете. Хотите поиграть — пусть для вас будет движитель в одной упаковке с генератором, но генератор меня сейчас не интересует.
Fakir> Десятки тысяч - проблематичненько, да и не очень нужно.
Fakir> А так - магнитоплазмадинамические в первую очередь, если говорить о больших тягах и приличных УИ.
Не получится
При росте тяге возрастет и потребная мощность. На делении с преобразованием в ЭЭ пропорционально возрастет и масса. Тяга станет (пусть) сотни тонн - а масса двигателя превысит десятки тысяч. И снова тяга окажется "малой"
Суть не способе организации истечения раб.тела, а в источнике энергии
Fakir> А так - магнитоплазмадинамические в первую очередь, если говорить о больших тягах и приличных УИ.
Не получится
При росте тяге возрастет и потребная мощность. На делении с преобразованием в ЭЭ пропорционально возрастет и масса. Тяга станет (пусть) сотни тонн - а масса двигателя превысит десятки тысяч. И снова тяга окажется "малой" Суть не способе организации истечения раб.тела, а в источнике энергии
au> Это не очень нужно, пока их совсем нет.
Нет, это просто избыточно для подавляющего большинства миссий в Солнечной (ну, в пределах орбиты Марса точно, Юпитера - скорее всего). Вообще говоря, есть некие оптимальные соотношения между ХС и УИ.
au> А так я видел 200к секунд в каком-то двухступенчатом ЭРД, обсуждали на базе, я даже ссылку давал и картинки.
Это всякие проЖекты альбукеркских конф для precursor interstellar missions.
В железе не существует, детально не продумано, и на ближайшие десятилетия нафиг не нужно.
au> А ионизировать чем?
МПД - это сильноточные движки. Там током ионизуется всё само только в путь.
В СПД, кстати, специально ничего не ионизуют, нету спецузла - это не ионники; ионизация сама происходит вблизи анода.
Нет, это просто избыточно для подавляющего большинства миссий в Солнечной (ну, в пределах орбиты Марса точно, Юпитера - скорее всего). Вообще говоря, есть некие оптимальные соотношения между ХС и УИ.
au> А так я видел 200к секунд в каком-то двухступенчатом ЭРД, обсуждали на базе, я даже ссылку давал и картинки.
Это всякие проЖекты альбукеркских конф для precursor interstellar missions.
В железе не существует, детально не продумано, и на ближайшие десятилетия нафиг не нужно.
au> А ионизировать чем?
МПД - это сильноточные движки. Там током ионизуется всё само только в путь.
В СПД, кстати, специально ничего не ионизуют, нету спецузла - это не ионники; ионизация сама происходит вблизи анода.
Fakir>> А так - магнитоплазмадинамические в первую очередь, если говорить о больших тягах и приличных УИ.
Wyvern-2> Не получится При росте тяге возрастет и потребная мощность. На делении с преобразованием в ЭЭ пропорционально возрастет и масса.
Блин, чо не получится? Вопрос про движитель - ответ про движитель.
Где брать розетку - не знаю, я не Чубайс.
Wyvern-2> Не получится
При росте тяге возрастет и потребная мощность. На делении с преобразованием в ЭЭ пропорционально возрастет и масса. Блин, чо не получится? Вопрос про движитель - ответ про движитель.
Где брать розетку - не знаю, я не Чубайс.
au> пусть для вас будет движитель в одной упаковке с генератором, но генератор меня сейчас не интересует.
Примерно так я подходил к вопросу курса до 2-го
После чего осознал, что в космическом случае генератор, увы, первичен, а всё остальное на его фоне имеет вид детской игры в крысу.
Примерно так я подходил к вопросу курса до 2-го
После чего осознал, что в космическом случае генератор, увы, первичен, а всё остальное на его фоне имеет вид детской игры в крысу.
Wyvern-2>> Все дело в том
au> Зачем эта игра в слова? Электродвигатель вы электродвижителем не называете.
Это не "игра слов" "Электродвигатель" - термин сложившийся исторически. Неправильный. Грамотные инженеры говорят - "привод".
А в данном случае, подменяя понятия теряем суть. Проблема в отношении масса источника энергии/тяга. А не масса одного компонента/тяга
В случае ТЯРД источник рабочего тела и источник энергии - одно целое. И энергия передается раб.телу в одном процессе с получением этой энергии. Точно так же как в ЖРД.
au> Зачем эта игра в слова? Электродвигатель вы электродвижителем не называете.
Это не "игра слов" "Электродвигатель" - термин сложившийся исторически. Неправильный. Грамотные инженеры говорят - "привод".
А в данном случае, подменяя понятия теряем суть. Проблема в отношении масса источника энергии/тяга. А не масса одного компонента/тяга
В случае ТЯРД источник рабочего тела и источник энергии - одно целое. И энергия передается раб.телу в одном процессе с получением этой энергии. Точно так же как в ЖРД.
Fakir> .... Вообще говоря, есть некие оптимальные соотношения между ХС и УИ.
Что, кстати, сильно влияеет. Даже в процессе одной миссии есть этапы с разной потребной ХС. Потому так популярна идея систем с переменным импульсом/тягой - тот же VASIMIR
Что, кстати, сильно влияеет. Даже в процессе одной миссии есть этапы с разной потребной ХС. Потому так популярна идея систем с переменным импульсом/тягой - тот же VASIMIR
Fakir> Нет, это просто избыточно для подавляющего большинства миссий в Солнечной (ну, в пределах орбиты Марса точно, Юпитера - скорее всего). Вообще говоря, есть некие оптимальные соотношения между ХС и УИ.
А Уран? Мне вот интересен Уран и Нептун.
Fakir> В железе не существует, детально не продумано, и на ближайшие десятилетия нафиг не нужно.
Погоди, там было фото железа... Сейчас погуглю.
"Tests on a prototype called the Dual-Stage 4-Grid (DS4G) thruster, at ESA's Electric Propulsion Laboratory in the Netherlands showed that DS4G's two-step process produces an ion exhaust plume that travelled at 210 kilometres per second"
С размерностью цифры память пошутила, но всё же оно есть в железе с 2006.
А Уран? Мне вот интересен Уран и Нептун.
Fakir> В железе не существует, детально не продумано, и на ближайшие десятилетия нафиг не нужно.
Погоди, там было фото железа... Сейчас погуглю.
Super-powerful new ion engine revealed - space - 18 January 2006 - New Scientist
The design promises unprecedented fuel-efficiency and could one day be used to propel craft into interstellar space, or to send humans to Mars // www.newscientist.com"Tests on a prototype called the Dual-Stage 4-Grid (DS4G) thruster, at ESA's Electric Propulsion Laboratory in the Netherlands showed that DS4G's two-step process produces an ion exhaust plume that travelled at 210 kilometres per second"
С размерностью цифры память пошутила, но всё же оно есть в железе с 2006.
Fakir> После чего осознал, что в космическом случае генератор, увы, первичен, а всё остальное на его фоне имеет вид детской игры в крысу.
Генератор всегда можно рассмотреть особоо, а меня вот заинтересовал двигатель.
Генератор всегда можно рассмотреть особоо, а меня вот заинтересовал двигатель.
au> "Tests on a prototype called the Dual-Stage 4-Grid (DS4G) thruster, at ESA's Electric Propulsion Laboratory in the Netherlands showed that DS4G's two-step process produces an ion exhaust plume that travelled at 210 kilometres per second"
au> С размерностью цифры память пошутила, но всё же оно есть в железе с 2006.
Ну так он всего 20 000 с, а не 200 000.
Что совершенно разные вещи.
И на 20 000 он тоже пока нафиг никому не нужен, потому что пока и 5-тысячники не востребованы, хотя лабораторные образцы есть, и даже лётных СПД на 3500 еще как-то нету - хотя такие и есть. Летают как-то больше СПД на 1500 с. Ну может на Хьюзах их ХИПСы ионные побольше УИ имеют, не помню... На ионнике-то УИ получить вообще проблемы нету, там другие проблемы
au> С размерностью цифры память пошутила, но всё же оно есть в железе с 2006.
Ну так он всего 20 000 с, а не 200 000.
Что совершенно разные вещи.
И на 20 000 он тоже пока нафиг никому не нужен, потому что пока и 5-тысячники не востребованы, хотя лабораторные образцы есть, и даже лётных СПД на 3500 еще как-то нету - хотя такие и есть. Летают как-то больше СПД на 1500 с. Ну может на Хьюзах их ХИПСы ионные побольше УИ имеют, не помню... На ионнике-то УИ получить вообще проблемы нету, там другие проблемы
Пару дней тому назад некто "Олег1949" написал на странице русскоязычной "Википедии" о ракетных двигателях, в разделе о ЭРД следующее:
Наболее перспективен реактивный электродвигатель изобретенный в 1991 году. Он не имеет рабочего тела(газа), нет сопла, а непосредствено преобразует электроэнергию в тягу. Поскольку конструктивно двигатель не исключает "сумасшедшую идею" создания аппарата типа "летающая тарелка", в настоящее время идет "осмысление", "не понимание" и прочая дикость. Указанный двигатель на три четверти сократит применение всех остальных двигателей, поскольку он экологически чист на 100% и конструктивно проще всех остальных. Если мне предоставят страницу, я опубликую информацию, переданную в NASA и Роскосмос.
Вы думаете, что это может быть серьезно, или это очередной одержимый, подобно изобретателям "вечного двигателя"?
Наболее перспективен реактивный электродвигатель изобретенный в 1991 году. Он не имеет рабочего тела(газа), нет сопла, а непосредствено преобразует электроэнергию в тягу. Поскольку конструктивно двигатель не исключает "сумасшедшую идею" создания аппарата типа "летающая тарелка", в настоящее время идет "осмысление", "не понимание" и прочая дикость. Указанный двигатель на три четверти сократит применение всех остальных двигателей, поскольку он экологически чист на 100% и конструктивно проще всех остальных. Если мне предоставят страницу, я опубликую информацию, переданную в NASA и Роскосмос.
Вы думаете, что это может быть серьезно, или это очередной одержимый, подобно изобретателям "вечного двигателя"?
Georgiev> Вы думаете, что это может быть серьезно, или это очередной одержимый, подобно изобретателям "вечного двигателя"?
По-моему, стилистика и суть добавления совершенно прозрачно намекает на одержимость.
"Если вы не отзовётесь, мы напишем в Спортлото".
Нет, серьёзным это быть никак не может. Собственно, между нарушением закона сохранения импульса и нарушением закона сохранения энергии разница невелика - и то, и то по современным представлениям невозможно.
По-моему, стилистика и суть добавления совершенно прозрачно намекает на одержимость.
"Если вы не отзовётесь, мы напишем в Спортлото".
Нет, серьёзным это быть никак не может. Собственно, между нарушением закона сохранения импульса и нарушением закона сохранения энергии разница невелика - и то, и то по современным представлениям невозможно.
Татарин> "Если вы не отзовётесь, мы напишем в Спортлото".
"...я опубликую информацию, переданную в NASA и Роскосмос". Т.е. он уже её там передал
"...я опубликую информацию, переданную в NASA и Роскосмос". Т.е. он уже её там передал
Реактивный двигатель без рабочего тела - это как паровая турбина без пара...
Fakir> Десятки тысяч - проблематичненько, да и не очень нужно.
Fakir> А так - магнитоплазмадинамические в первую очередь, если говорить о больших тягах и приличных УИ.
Не поверите. видел проект ЭРД с тягой в несколько тонн. Вот, вот, сам чуть не охренел
Fakir> А так - магнитоплазмадинамические в первую очередь, если говорить о больших тягах и приличных УИ.
Не поверите. видел проект ЭРД с тягой в несколько тонн. Вот, вот, сам чуть не охренел
Сейчас имеет место быть проект КА (возможно пилотируемого корабля) с ядерной силовой установкой (не топаз), обычные турбины и тоннелльные теплобменники и ЭРД, разработчик пока ИЦК. Выделены очень приличные деньги. Бог даст, получится поучаствовать. Если честно-очень хочется
перегрев2> Сейчас имеет место быть проект КА (возможно пилотируемого корабля) с ядерной силовой установкой (не топаз), обычные турбины и тоннелльные теплобменники и ЭРД, разработчик пока ИЦК.
Да, только схемно-компоновочно сейчас они смотрят то же самое, что и 50 лет назад. На супер-пупер монокристаллическом молибдене пытаются выжать КПД 33%. Мы предлагали менее "горячий" вариант (вплоть до "стальных" температур) с КПД до 40-42%. "Келдыши" сказали "да интересно", "Курчатник" на правах научного руководителя продавливает свой 33%ный вариант.
перегрев2> Выделены очень приличные деньги.
И я даже знаю куда они пойдут Реакторные испытания того самого моно-молибдена, и подготовку производства элементов для наземного прототипа. И на этом сказка (т.е. деньги) кончится 
Да, только схемно-компоновочно сейчас они смотрят то же самое, что и 50 лет назад. На супер-пупер монокристаллическом молибдене пытаются выжать КПД 33%. Мы предлагали менее "горячий" вариант (вплоть до "стальных" температур) с КПД до 40-42%. "Келдыши" сказали "да интересно", "Курчатник" на правах научного руководителя продавливает свой 33%ный вариант.
перегрев2> Выделены очень приличные деньги.
И я даже знаю куда они пойдут
Реакторные испытания того самого моно-молибдена, и подготовку производства элементов для наземного прототипа. И на этом сказка (т.е. деньги) кончится
yuu2> Мы предлагали менее "горячий" вариант (вплоть до "стальных" температур) с КПД до 40-42%.
Подробнее цифры можно? Массогабариты, мощь, ресурс, цена. И насчёт турбин — как компенсируется вращение роторов?
yuu2> Реакторные испытания того самого моно-молибдена
А этот моно не побьётся нейтронами? Много ли там надо, чтобы моно перестал быть моно..
Подробнее цифры можно? Массогабариты, мощь, ресурс, цена. И насчёт турбин — как компенсируется вращение роторов?
yuu2> Реакторные испытания того самого моно-молибдена
А этот моно не побьётся нейтронами? Много ли там надо, чтобы моно перестал быть моно..
au> И насчёт турбин — как компенсируется вращение роторов?
А зачем? Момент замкутой системы - константа.
А зачем? Момент замкутой системы - константа.
au> Подробнее цифры можно?
Конечно нет - ещё слишком далеко от технического проекта.
au> Массогабариты, мощь, ресурс, цена.
И ключ от квартиры где деньги лежат
au> А этот моно не побьётся нейтронами? Много ли там надо, чтобы моно перестал быть моно..
Затем и затевают испытания, чтобы посмотреть. Впрочем, до испытаний ещё пилить и пилить - целая очередь из пильщиков бабок
Конечно нет - ещё слишком далеко от технического проекта.
au> Массогабариты, мощь, ресурс, цена.
И ключ от квартиры где деньги лежат
au> А этот моно не побьётся нейтронами? Много ли там надо, чтобы моно перестал быть моно..
Затем и затевают испытания, чтобы посмотреть. Впрочем, до испытаний ещё пилить и пилить - целая очередь из пильщиков бабок
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Dem_anywhere> А зачем? Момент замкутой системы - константа.
Затем же, зачем у вертолёта два винта.
Затем же, зачем у вертолёта два винта.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.04.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.04.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
