[image]

Атомный ракетный двигатель

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 24

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Dem_anywhere>> А зачем? Момент замкутой системы - константа.
au> Затем же, зачем у вертолёта два винта.

Вертолет за воздух лопастями цепляет ;) А вращающийся в идеальном подшипнике гироскоп никакого момента не создает...пока подшипник не заклинит :D
   3.6.123.6.12
MD Serg Ivanov #29.10.2010 11:08  @Wyvern-2#29.10.2010 11:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Wyvern-2> А вращающийся в идеальном подшипнике гироскоп никакого момента не создает...
При раскрутке/торможении создаёт..
   7.0.517.417.0.517.41
MD Wyvern-2 #29.10.2010 11:17  @Serg Ivanov#29.10.2010 11:08
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А вращающийся в идеальном подшипнике гироскоп никакого момента не создает...
S.I.> При раскрутке/торможении создаёт..

Дык я о том же :)
   3.6.123.6.12

au

   
★★☆
Wyvern-2> Вертолет за воздух лопастями цепляет ;) А вращающийся в идеальном подшипнике гироскоп никакого момента не создает...пока подшипник не заклинит :D

Турбина цепляется за тот газ, который через неё проходит, иначе в ней нет смысла.
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Вертолет за воздух лопастями цепляет ;) А вращающийся в идеальном подшипнике гироскоп никакого момента не создает...пока подшипник не заклинит :D
au> Турбина цепляется за тот газ, который через неё проходит, иначе в ней нет смысла.

Но газ, как и сама турбина - внутри ;) Ты когда ни будь слыхал, что бы ТНА ракетоносителей вносили серьезные погрешности в траекторию? :)
   3.0.193.0.19
RU перегрев2 #29.10.2010 20:36  @au#29.10.2010 08:03
+
-
edit
 

перегрев2

втянувшийся

au> Подробнее цифры можно? Массогабариты, мощь, ресурс, цена. И насчёт турбин — как компенсируется вращение роторов?
Цифр не будет. Вы уж простите...Тема пока несекретная, но все равно, информация острая. Вы в открытой печати какие-то цифры видели? Вращение роторов компенсировать ненужно, я давно забыл эту математику, прошу поверить на слово, увязка направления вращения роторов ЖРД и ориентации (типа ось ТНА строго перпендиулярно плоскости стрельбы), с ракетой ушла в прошлое лет 40 назад.
   
RU перегрев2 #29.10.2010 20:47  @yuu2#29.10.2010 07:19
+
-
edit
 

перегрев2

втянувшийся

перегрев2>> Сейчас имеет место быть проект КА (возможно пилотируемого корабля) с ядерной силовой установкой (не топаз), обычные турбины и тоннелльные теплобменники и ЭРД, разработчик пока ИЦК.
yuu2> Да, только схемно-компоновочно сейчас они смотрят то же самое, что и 50 лет назад. На супер-пупер монокристаллическом молибдене пытаются выжать КПД 33%. Мы предлагали менее "горячий" вариант (вплоть до "стальных" температур) с КПД до 40-42%. "Келдыши" сказали "да интересно", "Курчатник" на правах научного руководителя продавливает свой 33%ный вариант.
перегрев2>> Выделены очень приличные деньги.
yuu2> И я даже знаю куда они пойдут ;) Реакторные испытания того самого моно-молибдена, и подготовку производства элементов для наземного прототипа. И на этом сказка (т.е. деньги) кончится :(

Хрен чего Вам Коротеев отдаст. И Вы и я понимаете особенности национального проектирования сложной техники ;) Кстати по физической части сказать ничего не могу, не видел (даже если б видел, все равно ничего не понимаю), а вот туннельные теплобменники впечатлили. Идея простая, зачем нужна труба если радиационное охлаждение теплоносителя можно организовать выпустив жидкость в открытый космос. Главное правильно организовать выход теплоносителя и его приём. Получается (по расчетам) вообще блеск. Завидно. Совершенно отчетливо понятно почему я не академик :D
   
MD Serg Ivanov #29.10.2010 22:26  @перегрев2#29.10.2010 20:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

перегрев2> Идея простая, зачем нужна труба если радиационное охлаждение теплоносителя можно организовать выпустив жидкость в открытый космос.
А что это принципиально меняет? Что коэфф. излучения жидкости выше чем твёрдого тела? Что эта жидкость не должна пройти вначале по твёрдым трубкам? Т.е. её температуру не поднимешь выше температуры плавления насоса. В чём кайф-то?
   7.0.517.417.0.517.41
MD Wyvern-2 #29.10.2010 22:48  @Serg Ivanov#29.10.2010 22:26
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
перегрев2>> Идея простая, зачем нужна труба если радиационное охлаждение теплоносителя можно организовать выпустив жидкость в открытый космос.
S.I.> А что это принципиально меняет? .... В чём кайф-то?

В том, что общая площадь капель на порядок больше, чем все возможные варианты теплопанелей - и при этом ИХ ПРОСТО НЕТ :D Они не ломаются, их не пробивают метеоры и они ничего не весят
   3.0.193.0.19
RU перегрев2 #29.10.2010 23:30  @Wyvern-2#29.10.2010 22:48
+
-
edit
 

перегрев2

втянувшийся

Wyvern-2> В том, что общая площадь капель на порядок больше, чем все возможные варианты теплопанелей - и при этом ИХ ПРОСТО НЕТ :D Они не ломаются, их не пробивают метеоры и они ничего не весят
Во-во! Не знаю, к 20-25 году чего получится, но если получится, будут именно такие ТО. Кстати они и в этом весьма прогрессивном варианте (по площади) получаются совсем не маленькими.
   
MD Serg Ivanov #30.10.2010 11:36  @Wyvern-2#29.10.2010 22:48
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Wyvern-2> В том, что общая площадь капель на порядок больше, чем все возможные варианты теплопанелей - и при этом ИХ ПРОСТО НЕТ :D Они не ломаются, их не пробивают метеоры и они ничего не весят
Градирня в вакууме? :) Ню-ню.. Что даёт эта площадь если капли охлаждаются только излучением и затеняют друг друга? ;)
   7.0.517.417.0.517.41
MD Wyvern-2 #30.10.2010 12:23  @Serg Ivanov#30.10.2010 11:36
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.> Градирня в вакууме? :) Ню-ню.. Что даёт эта площадь если капли охлаждаются только излучением и затеняют друг друга? ;)
Сережа, ты от жизни сильно отстал - это обсуждалось тут уже лет пять как :D Поток капель ПЛОСКИЙ. Эксперименты в невесомости и вакууме уже проведены (еще на "Мира-х"), решен вопрос каплеобразования (формой форсунок и давлением), решен вопрос улавливания капель (на пленку поверхностного натяжения), подобраны рабочие тела (вакуумные масла, теоретически возможны и расплавы металлов)

Вообще вывод: на сегодня вакуумные холодильники-излучатели на температуры ниже 1000К будут только ЖИДКОСТНО-КАПЕЛЬНЫМИ Выше 1000К - на тепловых трубках.

Электронный журнал - Труды МАИ
path-2.narod.ru/02/03/kr1.pdf
   3.6.123.6.12

au

   
★★☆
Wyvern-2> В том, что общая площадь капель на порядок больше, чем все возможные варианты теплопанелей

Все возможные? С каплями одно будет совершенно точно: их поверхность будет идеально гладкой. Панель же никогда не идеально гладкая, а если захотеть, можно поднять на порядки — расширенный графит в известной теме тому пример.
   
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> В том, что общая площадь капель на порядок больше, чем все возможные варианты теплопанелей
au> Все возможные? С каплями одно будет совершенно точно: ....

Почитай статьи, o`k? Там, кстати, доходчиво объясняется, КАК происходит лучистый теплообмен в случае ПРОЗРАЧНОСТИ капель ;)

И что еще важно: в космосе нет проблемы охлаждения при ВЫСОКИХ температурах. Но, огромная проблема охлаждения до НИЗКИХ температур - сами понимаете почему. И капельные Х-И именно эту проблему и решают.
   3.6.123.6.12
RU перегрев2 #30.10.2010 14:12  @Serg Ivanov#30.10.2010 11:36
+
+4
-
edit
 

перегрев2

втянувшийся

S.I.> Градирня в вакууме? :) Ню-ню.. Что даёт эта площадь если капли охлаждаются только излучением и затеняют друг друга? ;)
Именно так. Есть предложение не обсуждать детально и численно просчитаную задачу на форуме. Нет обсуждать можно и нужно, но в виде формул и расчетов, а не в виде общетеоритических лозунгов, Вы уж простите. По моему мнению, всё получается очень красиво. Лично я когда посмотрел на цифры задал себе два вопроса: "Почему это придумал не я" и "Почему я это не придумал"
;)
Очень красивое решение. Не знаю как там дальше будет, но если получится, получится именно так ЭРД с ядерной силовой установкой и капельно-туннельными теплобменниками. :)
   
MD Fakir #31.10.2010 23:10  @перегрев2#28.10.2010 23:35
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
перегрев2> Не поверите. видел проект ЭРД с тягой в несколько тонн. Вот, вот, сам чуть не охренел
перегрев2> :)

Это у кого, и какой тип предполагался? Часом, не Кубарев, не?
   3.0.153.0.15
MD Fakir #01.11.2010 00:46  @перегрев2#28.10.2010 23:43
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
перегрев2> Сейчас имеет место быть проект КА (возможно пилотируемого корабля) с ядерной силовой установкой (не топаз), обычные турбины и тоннелльные теплобменники и ЭРД, разработчик пока ИЦК.

Келдыши всё же не столько разработчик (участников-то много), а типа головная курирующая организация.

перегрев2> Хрен чего Вам Коротеев отдаст. И Вы и я понимаете особенности национального проектирования сложной техники ;)

Дык, как нафиг не отдать - реактора он сам заведомо не сделает, и машинерию не сделает тоже :)
Вопрос только - КОМУ отдаст, и в каком варианте (как головник).

перегрев2> Кстати по физической части сказать ничего не могу, не видел (даже если б видел, все равно ничего не понимаю), а вот туннельные теплобменники впечатлили. Идея простая, зачем нужна труба если радиационное охлаждение теплоносителя можно организовать выпустив жидкость в открытый космос.

Э, только почему туннельные-то? Всю жизнь их капельными звали :)
   3.0.153.0.15
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Почитай статьи, o`k? Там, кстати, доходчиво объясняется, КАК происходит лучистый теплообмен в случае ПРОЗРАЧНОСТИ капель ;)

Всё-таки это, видимо, в какой-то другой статье :)
Эта в основном всё же про формирование пелены.
   3.0.153.0.15
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Почитай статьи, o`k? Там, кстати, доходчиво объясняется, КАК происходит лучистый теплообмен в случае ПРОЗРАЧНОСТИ капель ;)
Fakir> Всё-таки это, видимо, в какой-то другой статье :)

Да, дал таки этому маху :D Но и в статье №2 есть упоминание на 5 странице :)
   3.6.123.6.12

yuu2

опытный

перегрев2> Хрен чего Вам Коротеев отдаст.

А куда он денется, если шибко вумные головы из курчатника горой стоят за монокристаллический молибден. И даже зарезервировали специальную петлю в МБИРе.

Fakir> Это у кого, и какой тип предполагался? Часом, не Кубарев, не?

Изначально капельник предлагался одной из теплофизических лабораторий ФЭИ. До космоса были испытания в вакуумных камерах. Сейчас главная проблема - не теплофизика или гидравлика, а станочный парк. Для сброса даже 2 МВт тепл. необходимо изготовление форсунок с оооочень высокой начальной точностью и эксплуатационной стабильностью характеристик.
   3.6.103.6.10

au

   
★★☆
yuu2> Сейчас главная проблема - не теплофизика или гидравлика, а станочный парк. необходимо изготовление форсунок с оооочень высокой начальной точностью и эксплуатационной стабильностью характеристик.

А заказать нельзя? Это же прототип, штучная работа — дешевле заказать, нет? Японцы, немцы...
   

au

   
★★☆
Кстати, про точность. Подумал вот, а если без форсунок и капель, а струёй? Она может быть ооочень длинной. Два сопла изначально в стык, пошёл теплоноситель, сопла раздвигаются, поверхностное натяжение не даёт струе разлетаться, вытягивается колбаса из жизкости, как жвачка растянутая, и одно сопло подаёт, другое забирает. Площадь конечно ниже, но зато длина может быть почти любой реальной, а если одна струя туда, а другая обратно, то вообще "модуль разворота струи" может быть свободно летающим %) Точных форсунок уже не надо, всё может быть грубым.
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Это у кого, и какой тип предполагался? Часом, не Кубарев, не?
yuu2> .... Сейчас главная проблема - не теплофизика или гидравлика, а станочный парк. Для сброса даже 2 МВт тепл. необходимо изготовление форсунок с оооочень высокой начальной точностью и эксплуатационной стабильностью характеристик.

Думается, что в погоне за простотой пропустили вполне приличный вариант - с пьезофорсунками. Он не намного сложнее, технология проста - это же струйный принтер :), зато наверняка намного ниже требования к форсункам.
   3.6.123.6.12

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Это у кого, и какой тип предполагался? Часом, не Кубарев, не?
yuu2> Изначально капельник предлагался одной из теплофизических лабораторий ФЭИ.

Там вопрос был про другое - перегрев упоминал про про(ж)ект ЭРД на тонны тяги :)
   3.0.153.0.15

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> А заказать нельзя? Это же прототип, штучная работа — дешевле заказать, нет? Японцы, немцы...

Дык там же мужики вроде пишут, что пока никто сделать толком не может - так что и заказывать непонятно у кого...
   3.0.153.0.15
1 2 3 4 5 6 7 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru