«Булавой» по здравому смыслу [2]

russo> Во-во. На шахту. При том что у агрессора (по идее) всего полторы тысячи БЧ на МБР. Классно же.
В той шахте - как раз 3 ББ и сидят. Так что - равный размен, если одна из сторон превосходит другую в обычных вооружениях, то он имеет смысл.

russo> Если нет надежной инфы о позиции мобильной пусковой установки (с предельной точностью координат и где-то 15-и минутной свежести, если принять что установка движется со скоростью 20 км/ч) их вообще накрывать не будут. Грохнут ангары, остальное улетит по другим целям. В т.ч. и городам.
Нет, это означает, что не будет войны - потому что получить ответный залп БГРК никому не улыбается.

russo> 77 vs 113 — разница не такая уж и большая.
Там был смайлик. Точно помню!

Полл> 14 штук в год - да.
А как же - Для сохранения рентабельности завода на минимальном уровне требуется производить не менее 30 ракет в год, а кооперация может быть сохранена при выпуске 12-15 ракет в год.(С)

S.I.> А как же - Для сохранения рентабельности завода на минимальном уровне
При нынешних расходах завода, пакете заказов и закупочной цене изделий. Соответственно: оптимизация расходов, диверсификация производства, повышение закупочных цен.

Полл> В той шахте - как раз 3 ББ и сидят

Если ракета не моноблочная.

Полл> Так что - равный размен

Не вполне. Если предположить что КВО W88 — 129м, то вероятность уничтожения шахты одной БЧ равна 0.608. На "пальцах" тремя — .94 (т.е. 6% шахт выживут), а на деле даже больше потому что вероятности тут не равноценные — события не независимы.

Полл> Нет, это означает, что не будет войны

Готовится надо к худшему. Я не верю что США нападет, но ЕСЛИ нападет то в виду малого кол-ва ЯБЧ у США выгоднее чтобы они как можно больше этих БЧ всадили по шахтам. Впрочем соглашусь что на сегодняшний момент мобильные установки более хороший сдерживающий фактор нежели стационарные.

Полл> Там был смайлик

S.I.> Для сохранения рентабельности завода на минимальном уровне требуется производить не менее 30 ракет в год

Почему? И вообще:

Рентабельность продукции — отношение (чистой) прибыли к полной себестоимости.

 

Ты часом не путаешь СЯС с производством кетчупа?

S.I.> Гм.. А если потенциальный агрессор имеет возможность в ответном ударе уничтожить применившего ЯО?
Господи, да у нас сегодня просто вечер сенсаций какой-то, а СССР с США и не знали, на чем их стратегия сдерживания держалась полвека.
S.I.> И при этом декларирует неприменение первым ЯО? Если целью агрессии не является уничтожение?
А вам, я извиняюсь, не поxyz, кто и что там декларирует? Важнее тут, что декларируем мы, а у нас в новой доктрине такой случай вполне конкретно описан, как и наши действия.

S.I.> Да кой хрен разница кто написал? Речь идёт о том, что штучное производство ракет в РФ перспективы не имеет.
Не вижу никакой проблемы в самом факте штучного производства - РН тоже штучно производятся, во всем мире причем, и чего? Тоже нет перспектив? Темпы производства должны быть ровно такие, какие потребности есть - вот это уже другой, и самый важный фактор.
S.I.> Воткинский завод в 70-х производил до 50 Пионеров в год, не считая всего остального. Вот на эту цифру и надо выходить хотя бы по сумме производства МБР+ОТР.
Снова возвращаемся к надоям? Ну давайте теперь по надоям с СССР померяемся - только я не понимаю, какой вообще смысл в таких сравнениях?
S.I.> Иначе вам удачи не видать(С)
Категорично, но неубедительно.

russo> Ты часом не путаешь СЯС с производством кетчупа?

А бухгалтерии как то всё равно.

Бяка> А бухгалтерии как то всё равно.

О, вы знаете почему производство >30 МБР в год "рентабельно", а менее <30 "нерентабельно"? Просветите!

Serg Ivanov
Или Вы не допускаете мысли о наборе сменных БЧ для одной ракеты в зависимости от характера цели?

Ну как бы считается, что у Искандера неотделяемая БЧ-по-этому считаю что минимум 16 ракет делают, а ведь есть и другие БЧ.

Полл>> То есть у нас не меньше 16 "Искандеров" в год
Kuznets> не меньше 18 только кассетных...

Да прошу прощения Kuznets ведь это именно Вы нашли эту цифру в отчёте акционеров, а я всё сомневался 16 или 18, сходил к DIMMI, а у него ошибка 16.

А нет ли возможности "возвратного" потенциала : ну типа там развёртываем Булаву не с 6 ББ а с 3 или вообще 2, а в угрожаемый период хоп и финт ушами все 6 на месте?

russo> О, вы знаете почему производство >30 МБР в год "рентабельно", а менее <30 "нерентабельно"? Просветите!

Очень просто.
За каждую ракету завод получает Сумму. Фиксированную. И производит фиксированное списание на материалы и зарплату сдельщикам.
Но у завода есть постоянные расходы, не связанные с количеством произведённой продукции. Это амортизационные отчисления, в первую очередь. И постоянные накладные расходы.

Чем больше производство, тем меньше доля постоянных расходов.

Замени ракеты на цистерны с кетчупом - ничего не поменяется.

Бяка> Замени ракеты на цистерны с кетчупом - ничего не поменяется.

как работник кетчупно маойнезного фронта скажу что кетчуп не в цистерны разливают )) привозят баклажки с томатной пастой , кучу специй\химиии, и всё это варят и разливают в ёмкости и пакеты
часто даже бутылки\крышки тут же из гранул штампуют

вот что в цистернах возят так это растительное масло

а ракеты, ракеты - ГОРАЗДО сложнее чем кетчуп и прочие FMCG
вообще страшно представить - 14 ракет в год - это чуть больше чем одна ракета в месяц, и громадный завод работает ради такой штучной продукции??

Спокойный_Тип> вообще страшно представить - 14 ракет в год - это чуть больше чем одна ракета в месяц, и громадный завод работает ради такой штучной продукции??


Гм, так это же межконтинентальная баллистическая ракета, а не банки с кетчупом! К тому же ряды рабочих, наверняка, сильно поредели по сравнению с 80-ми годами.

Бяка> За каждую ракету завод получает Сумму. Фиксированную

Внимание, вопрос: а абсолютный размер "фиксированной" суммы в Библии записан, и все что меньше 30 ракет получается убыточным?

Alex68> Да прошу прощения Kuznets ведь это именно Вы нашли эту цифру в отчёте акционеров, а я всё сомневался 16 или 18, сходил к DIMMI, а у него ошибка 16.
"БРМД ДФ-11 (М-11,CSS-7) - твердотопливная дорожно-мобильная ракета с моноблочной ядерной БГЧ 90 килотонн; дальность стрельбы 280-290 км; может снаряжаться обычной, химической (ХБЧ) или обычной контейнерной (суббоезарядами) БГЧ. В боевом составе развернуто до 200 ДФ-11. Американцы предполагают, что для их снаряжения Китай располагает 20 ядерными БГЧ"

"БРСД ТН/ОТН "Дун Фен"-15 (CSS-6) - дорожно-мобильная твердотопливная ракета с моноблочной ядерной БГЧ мощностью 90 килотонн; дальность стрельбы до 600 км; может снаряжаться в вариантах с химической БГЧ, контейнерной БГЧ с обычными "суббоезарядами". В боевом составе развернуто до 400 БРСД этого типа. По американским оценкам, у КНР имеется до 40 тактических ядерных боеголовок для снаряжения БРСД ДФ-15, что составляет примерно 10% от общего состава тактического ядерного арсенала страны" (С)
Не то 16 не то 18 против 600 - шапками закидаем? Или МБР? Если МБР решают все проблемы тогда зачем вообще Искандер?

Спокойный_Тип> вообще страшно представить - 14 ракет в год - это чуть больше чем одна ракета в месяц, и громадный завод работает ради такой штучной продукции??
Так он не работает. Работа на 25% - это не работа.
Производственные мощности завода в Воткинске при наличии подготовленного персонала обеспечивали в середине 80-х годов выпуск не менее 80 ракет в год. В настоящее время заводом производятся серийные ракеты "Тополь" и опытные образцы ракет "Тополь-М", а его мощности используются не более, чем на четверть, что приводит к существенному удорожанию выпускаемой продукции. Для сохранения рентабельности завода на минимальном уровне требуется производить не менее 30 ракет в год, а кооперация может быть сохранена при выпуске 12-15 ракет в год.(С)

S.I.> Не то 16 не то 18 против 600 - шапками закидаем?
Ты начал путать "развернуто" и "производится в год"? И упустил маленький, но много меняющий в смысле фразы предлог "до".
То есть твоя фраза должна звучать как:
Не то как минимум 16 или 18 новых "Искандеров" в год в довесок той 1200 ОТР, что сегодня числится за Россией, против 600 ОТР Китая - шапками закидаем?
Ну если у тебя подобная фраза действительно в голове крутится - сочувствую.
Дополню - и пополнение арсенала ОТР в Китае по максимуму идет 25 штук в год.

S.I.> Так он не работает. Работа на 25% - это не работа.
В Лунном заповеднике Старый комментирует подобные посты от одного персонажа хорошей фразой: "Это потому, что ты - тупой!"
Не нужно России сегодня то количество МБР, на которое был расчитан Воткинский завод. Заказывать ненужные ракеты, чтобы кормить Воткинцев - это у нас завод для страны, или страна для завода?

Полл> Не то как минимум 16 или 18 новых "Искандеров" в год в довесок той 1200 ОТР, что сегодня числится за Россией, против 600 ОТР Китая - шапками закидаем?
В Лунном заповеднике Старый комментирует подобные посты от одного персонажа хорошей фразой: "Это потому, что ты - тупой!"
Чего-чего там числиться?? Точка с дальностью 120км? Или СКАД допотопный на керосине и азотной кислоте? Точка - не ОТР, это тактическая ракета. СКАД 8К14 уже и упоминать стыдно..
И когда были произведены эти 1200? А какой у них гарантийный срок? Особенно интересно у твёрдотопливной Точки.. СКАД - он конечно вечный ибо очень дубовый, я сам на нём сборы проходил 30 лет назад Ну можно у Ирана прикупить в крайнем случае новые комплексы..

Alex68> а я всё сомневался 16 или 18, сходил к DIMMI, а у него ошибка 16.

"и ты прав" 2008-16 2009-18

russo> Внимание, вопрос: а абсолютный размер "фиксированной" суммы в Библии записан, и все что меньше 30 ракет получается убыточным?
Можно конечно её увеличить и за тот же бюджет получить меньше ракет. Только это путь в тупик.
За бОльший срок и бОльшие деньги получается в конечном итоге меньше ракет.
В свое время Маргарет Тэтчер очень обидела Советский Союз, назвав его « Верхней Вольтой с ракетами ». Сравнение с захудалой африканской страной и в самом деле было неприятным, но благодаря наличию тех самых «ракет» дальше обидных слов дело никогда не заходило...

S.I.> СКАД 8К14 уже и упоминать стыдно..
Давай сравним "стыдно упоминаемый Скад" с DF-11?
Например, такой параметр, как время пуска:
DF-11 - 30 минут.
Время пуска ракеты СПУ 9П117М:
- из готовности №1 - 5 минут
- из готовности №2 - 10 минут
- из готовности №3 - 18 минут
А вот еще какая есть вкусняшка:
Дальность действия:
- 240 км (Р-17 / 8К14, по расчетным данным, 1957 г., а так же Р-17 вариант 1)
- 50-240 км (Р-17 / 8К14, по Постановлению СМ СССР о создании, 1958 г.)
- 270 км (Р-17 прототип и первых выпусков ?)
- 50-300 км (Р-17 / 8К14, минимальная и максимальная дальность)
- 275 км (Р-17 / 8К14, гарантированная дальность)
- 450-575-600 км ("Р-17М" SCUD-C, разным западным данным)
- 300 км (9К72О SCUD-D)
КВО:
- Р-17 прототип и первых серий - до 2000 м
- Р-17 более поздних серий - 1000 м
- Р-17 (SCUD-B) - по отечественным данным - ±180-610 м по дальности и ±100-350 м по курсу
- SCUD-C - до 1000 м (700-900 м по западным данным)
- 9К72О (SCUD-D) - 50 м
_____________________________________________________________________
Как видим, древний стыдно упоминаемый Скад в своих крайних модификациях, кроет новейший китайский вундерваффель как бык овцу.

Kuznets> "и ты прав" 2008-16 2009-18
Охренеть.. Какие-то 70 лет поработать такими темпами- и можно заменить все 1200 что числятся от СССР
Ну если гарантийный срок продлевать до 70 лет

Полл> Как видим, древний стыдно упоминаемый Скад в своих крайних модификациях, кроет новейший китайский вундерваффель как бык овцу.
В Лунном заповеднике Старый комментирует подобные посты от одного персонажа хорошей фразой: "Это потому, что ты - тупой!" (С)
Выясни для себя, что означают эти степени готовности для керосин/азотнокислотной ракеты.
Заодно состав батареи, количество машин, время заправки, дальность перевозки в заправленном. Потом фигню неси про быка и овцу, зоотехник ты наш
Про точность тех что на складах - вообще смешно. 9К72О (SCUD-D) - 50 м - на вооружение не принят. Про дальность больше чем у Оки - бред сивой кобылы. Чего ж амеры заставили Оку порезать, а не СКАД?

S.I.> Охренеть.. Какие-то 70 лет поработать такими темпами- и можно заменить все 1200 что числятся от СССР

что за мечты о розовых слонах? при расходе как в 2008 году годового производства вполне хватит для потребностей.