Крейсер "Аврора" - корабль-музей или муляж?

 
1 19 20 21 22 23 64
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

Бяка> Помню, был Волгарь-Доброволец. НЕ знаю, на ходу ли он сейчас, но в начале 70-х он был на ходу и я его посещал.

Нету уже "Волгаря-Добровольца"/"Матвея Башкирова".
Передали в частные руки как музей в смутные времена, далее
пришли к выводу о нецелесообразности дальнейшего сохранения
в связи с крайним износом и порезали за 30 у.е. на иголки.
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  3.6.123.6.12
RU 607ОДНГС #14.11.2010 00:21  @info#13.11.2010 00:21
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

607ОДНГС

опытный

607ОДНГС>> Так вот, ИМХО "Аврора" в гражданском варианте обойдется НАМ дороже, чем в военном.
info> Как говаривал Ваш учитель.... обоснуйте!
А я говорю, не очевидно, а ИМХО... и ссылаюсь на интуицию, со всеми возможными оговорками :)

info> Выходит Вы на своей должности обходитесь государству дороже.чем командир-офицер? :eek:
В идеале - безусловно! Только не так примитивно. При разумной (а мы кажется говорим именно о стремлении к разумности) и целесообразной организации труда гражданская гидрографическая служба должна обходиться дороже военной (по сумме всех затрат и, естественно, при одинаковом объеме решаемых задач). То что происходит у нас сейчас при процедуре "распогонивания" критерию разумности никак не соответствует. Все это уже обсуждалось в других темах, хотя можно и повторить...

info> Вот у гражданских она точно жить будет долго ... в свое время военные СРЗ за заказ по восстановлению крейсера просто не взялись...и сейчас ничего не изменилось В этом плане..нет таких Возможностей у ВМФ

И это вполне естественно. Ремонт "Авроры" при той технологии, которая была принята (да наверное и при любой другой возможной) требовал применения по-настоящему высоких и даже экспериментальных технологий. Вплоть до создания электродов "Аврора". Поэтому с этим делом могло справится только одно из ведущих предприятий СУДОСТРОИТЕЛЬНОЙ отрасли. СРЗ ВМФ должны ремонтировать стандартную и освоенную военную технику по отработанной технологии. И в мирное время (!) технические эксперименты - не их задача. Или Вы полагаете, что машины Формулы 1 должны обслуживаться в тех же обычных сервис-центрах своих компаний, что и серийная продукция?
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин  3.6.123.6.12
Это сообщение редактировалось 14.11.2010 в 00:34

Ulysses

опытный

info> Корабль был восстановлен на гражданском ССЗ, многие фрагменты были восстановлены именно гражданскими специалистами и нет ничего страшного,если эти же спецы и далее будут обеспечивать жизнь известному крейсеру!
Как восстанавливался корабль на гражданском нам всем известно...
Впрочем, понятно, спешили.
И, опять же, согласно общемировой практике - корабль по сохранности вполне на уровне.

Читая тему перед ответом Вам вспомнил судьбу "Волгаря" - см. ответ мое предыдущее
письмо.

info> И если сравнить содержание гражданского экипажа на борту и военного, то это финансово будет не в пользу последнего...
А что взять с гражданской команды?

Нет, это уровень государства в лице ВМФ.
И более никого!
А иначе - это бардак и пьянка.

Мне очень нравится Виктор Пелевин "Чапаев и Пустота" -
вопрос из анкеты, один из ответов обязательно должен быть правильным:

74. По какому объекту стрелял крейсер «Аврора»?
а) рейхстаг
б) броненосец «Потемкин»
в) Белый дом
г) Стрелять начали из Белого дома

info> Поводу символа и парадов я согласен, поэтому и нужно отдать тому,кто лучше сможет сохранить этот символ для потомков !
Ну давайте предположим, что я, как частное лицо, купил данный объект как музей...
Зачем - для зарабатывания денег или для моего личного удовольствия...
Других вариантов я не вижу.

Мои действия:
По первому варианту, для денег - буксирую в Англию на ремонт и
там продаю как реликвию конца XIX в.

По второму варианту, для личного кайфа:
1.Начинаю переоборудовать в доцусимский вариант.
2.Как яхту с гидросамолетами
3.etc

По второму варианту - когда меня остановят, от корабля уже ничего не останется
после начала ремонта.
Оригинальные детали сняты и утеряны вначале, дя я готов за них ответить,
но где они - я не знаю.

(я - в данном случае понятие абстрактное :( )

P.S. Мое мнение - пусть всё остается как есть.
"Аврора" должна остаться кораблем ВМФ России.
Желательно - флагманским.
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  3.6.123.6.12
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠
В чем вижу опасность отдания в гражданские руки Крейсера 1-го ранга "Аврора- как у нас принять, может найтись хитровы..ный бизнесмен, со всевозможными связями, который произведет рейдерский захват объектас акцианированием , и боже упаси, будет Аврора каким-нибудь ВИП кафешантаном.А в ВМФ, находится худо-бедно в системе.
 8.08.0

ok36

старожил
★★
adv1971> 4) с натяжкой Витязь - как зачинатель широкомасштабных исследований океана
Без всяких натяжек!
 7.0.517.447.0.517.44
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠
Красавица.Нельзя ее забирать у моряков.
Прикреплённые файлы:
 
 8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠
2.
Прикреплённые файлы:
 
 8.08.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

Подробное расследование по поводу той известной гулянки на Авроре - как, чего и кто разрешил: ;)

Всему есть своя причина  8.08.0
RU Pz.beob.wg #18.11.2010 17:30  @adv1971#13.11.2010 16:41
+
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

adv1971> IMHO из тех кораблей, что так или иначе остались, какую-то сопоставимую историческую ценность имеют:
6)К -21 в Североморске
Кот любил коментировать когда кого то били.. и потому как сидел он высоко - то били его не часто.. Но уж если ловили - то затыкали пасть шишкой, и только после этого били. Ибо молчание-золото.  3.63.6
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

adv1971> Ни "Кутузов", ни послевоенные лодки, с Авророй и вышеперечисленными, по степени "попадания в историю" и рядом не стоят, они уже идут в большей части не как исторические, а как технические памятники.
???
На мой взгляд, Вы очень сильно не правы.
Этапы становления ВМФ СССР - разве этого мало?
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  3.6.123.6.12

boxer

опытный

Да чем больше их (кораблей- музеев, памятников будет- однозначно,) тем лучше!!!
Люди разберутся.
В моей Беер-Шевке (Израиль) австралийцы поставили недавно мемориал 200-м легким кавалеристам погибшим еще в ПМВ. В комплексе с хорошей детской площадкой.
А что-разумно- сейчас детки катаются там на качелях , а потом вникнут ( чуть -чуть) , почему парк называется Австралийским.
А суть - несколько австралийских потомков чтут память своих прапра предков.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 24.11.2010 в 13:06
UA ju_jutsu_zp #24.11.2010 13:27  @boxer#24.11.2010 13:00
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

ju_jutsu_zp

опытный

boxer> Да чем больше их (кораблей- музеев, памятников будет- однозначно,) тем лучше!!!
Поддержу!!!Казино,кабаки,бардаки и прочие рассадники нечести плодятся с неимоверной силой,вопросам исторического прошлого нашей Родины не уделяется со стороны государства практически никакого вниманмя.И Аврора и Кутузов однозначно достойны для сохранения потомкам.Катера времен ВОВ,(Комсомольцы и бронекатера)те которые на постаментах должны быть ухоженными и опрятными.Чем больше таких памятников,тем лучше!Не думаю что содержание такого корабля-памятника или музея чересчур накладно.
 7.0.517.447.0.517.44
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
«Росбалту» заявил писатель, капитан 2 ранга запаса Александр Покровский.
По его словам, это единственный корабль, который остался с Цусимского сражения, поэтому его значимость особенно важна. Он пояснил, что все обсуждают «техническую» сторону вывода крейсера из состава Минобороны, но не зримо присутствует и «постыдная» сторона.
«Мне стыдно, что экипаж «Авроры» бросил ее. И давно бросает, — заявил Покровский.

 7.0.517.447.0.517.44

boxer

опытный

ИМХО . Куда конь копытом,туда и рак клешней (с).
 7.07.0
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
USSRNAVY> Почему на всех фото нахимовцы Самсунг рекламируют вместо Авроры. Я знаю в Питере несолько замечательных фотографов кораблей, почему не позвали?

Это напоминает анекдот про то, как евреи Россию продали..

Также и нахимовцы..
 7.0.517.447.0.517.44

info

аксакал

matelot> Также и нахимовцы..

Легендарную "Аврору" превращают в музей

Символ революции, легендарную "Аврору", окончательно превращают в музей. До этого на судне нес службу военный экипаж. С завтрашнего дня "Аврора" станет просто памятником истории.

// podrobnosti.ua
 
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.6.123.6.12

Mex

опытный

Извините, не могу найти ссылку, но вчера якобы прямо на борту АВРОРЫ была пресс-конференция с участием легендарного Дыгало, где было заявлено от имени ГК ВМФ, что корабль из ВМФ никуда не передается. Пройдет только ОШМ, во главе будет военный (действующий!) командир, весь остальной экипаж - из гражданского персонала.

Вот - нашел ссылку - Крейсер "Аврора" остается на балансе ВМФ
 8.0.552.2108.0.552.210
Это сообщение редактировалось 01.12.2010 в 12:24
RU Вованыч_1977 #01.12.2010 12:23  @Mex#01.12.2010 12:01
+
-
edit
 
Крейсер «Аврора», поставленный на вечную стоянку на набережной Санкт-Петербурга и функционирующий в качестве филиала Центрального военно-морского музея, останется на балансе Балтийского флота.
Как сообщил РИА «Новости» представитель флота, с 1 декабря корабль-музей будет обслуживать специально подготовленный персонал из 38 сотрудников, отслуживших во флоте. Таким образом, Военно-морской флот РФ продолжит снабжение и техобслуживание «Авроры».
 


http://www.gzt.ru/topnews/culture/.../337042.html
http://www.24news.ru/news/culture/1407607278s.html
 3.6.83.6.8
RU 607ОДНГС #01.12.2010 22:26  @Вованыч_1977#01.12.2010 12:23
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный

И сколько же будут платить специально подготовленным сотрудникам, отслужившим на флоте... Посмотрим:

Руководитель (начальник, заведующий):
Культурного центра Вооруженных Сил Российской Федерации, Центрального музея Вооруженных Сил Российской Федерации, Военно-морского музея, Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи, Центрального музея Военно-воздушных сил, Военного отдела Российской государственной библиотеки, Центральной военно-морской библиотеки 10730
Руководитель (начальник, заведующий) музея:
при количестве посетителей и количестве экспонатов в год соответственно:
свыше 400 тысяч человек и свыше 150 тысяч единиц 9170
свыше 150 до 400 тысяч человек и свыше 75 до 150 тысяч единиц 8490
свыше 100 до 150 тысяч человек и свыше 30 до 75 тысяч единиц 7900
свыше 20 до 100 тысяч человек и свыше 5 до 30 тысяч единиц 7320
Заведующий: филиалом (отделением), музеем в составе культурно-просветительного учреждения, курсовой сетью, реставрационной мастерской 8490
Начальник отдела: научно-исследовательского, хранения, экспозиционного, музейного 8490
Заведующий: лабораторией, кабинетом, экскурсионно-лекторским бюро, залом (историко-мемориальным, военно-историческим), видеозалом, радиоузлом, любительской киностудией, парком, садом, филиалом музея в составе культурно-просветительного учреждения 7320
Начальник научно-исследовательского отделения 7320
Лектор (экскурсовод), корреспондент, фотокорреспондент:
не имеющий категории 5200
имеющий II квалификационную категорию 5600
имеющий I квалификационную категорию 5630 – 6770
Смотритель музейный, хранитель экспонатов 4230

Все в очередь выстроились? Ах да, еще выслуга до 40% и премия 25% оклада. Как там молодые, специально подготовленные и отслужившие?
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин  3.6.123.6.12
RU Бартон10 #02.12.2010 01:00  @Mex#01.12.2010 12:01
+
-
edit
 

Бартон10

опытный

Mex> Извините, не могу найти ссылку, но вчера якобы прямо на борту АВРОРЫ была пресс-конференция с участием легендарного Дыгало, где было заявлено от имени ГК ВМФ, что корабль из ВМФ никуда не передается. Пройдет только ОШМ, во главе будет военный (действующий!) командир, весь остальной экипаж - из гражданского персонала.
Дико извращенная Военно-Морская порнография!Маразм крепчал!
 7.07.0
IL boxer #02.12.2010 12:52  @Бартон10#02.12.2010 01:00
+
-1
-
edit
 

boxer

опытный

Бартон10> Дико извращенная Военно-Морская порнография!Маразм крепчал!
Почему маразм? Традиция - 90-е гг ЦВММ- к.1р. Раздолгин (ЕМНИП), ЦВМБ - к.а. Роговой.
 7.07.0
RU shhturman #02.12.2010 13:20  @607ОДНГС#01.12.2010 22:26
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
607ОДНГС> Все в очередь выстроились? Ах да, еще выслуга до 40% и премия 25% оклада. Как там молодые, специально подготовленные и отслужившие?
Вы забыли о "моральной" стороне дела - подвижников в России хватает. ;) Без них флоту и России никуда... Вот на них вся и надежда... :D
 3.0.13.0.1
RU USSRNAVY #02.12.2010 13:26  @Бартон10#02.12.2010 01:00
+
+1
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★☆
Бартон10> Дико извращенная Военно-Морская порнография!Маразм крепчал!
Простая экономия. Кто-то, получая военную пенсию, будет и за маленькую зарплату работать, кто-то просто из любви к кораблю. На этом в России весь путино-медведевский патриотизм и построен. Был бы у гос. деятелей патриотизм, то нам бы в Костроме давно в здании РОСТО-ДОСААФ помнщение под судомодельный выделили, много лет просим. По этому сужу, что все слова с экрана ТВ президента и премъера просто болтвня про воспитание молодёжи и прочее. Реальных шагов нет, это ФАКТ.
 
RU Бартон10 #02.12.2010 13:54  @USSRNAVY#02.12.2010 13:26
+
+3
-
edit
 

Бартон10

опытный

USSRNAVY> Простая экономия. Кто-то, получая военную пенсию, будет и за маленькую зарплату работать, кто-то просто из любви к кораблю. На этом в России весь путино-медведевский патриотизм и построен.
Ну,какая экономия?Матрос на "Авроре" три раза в сутки месил приборку,чтоб корабль имел надлежайший вид,гордился этим и получал 600 рублей в месяц.Ксати после ухода музейных работников с корабля в 16 часов,в залах музея приборка производилась тоже силами личного состава крейсера.Сейчас все будут музейными работниками,а кто-же будет драить толчки,обслуживать действующие механизмы,нести вахту.Никто ничего не думал, и не считал ,все открестились от крейсера,не дай Бог,кто-нибудь "большой" вечеринку закажет,отказать-не откажешь ,а потом по шапке получишь.
Одни илюминаторы на крейсере таким составом надо неделями драить,я уж не говорю про покраску корабля,особенно таких элементов,как мачты,трубы.А если начать говорить про доковый ремонт...
Самое верное,сейчас, и патриотичное-батальон таджиков прикомандировать к "Авроре".
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 03.12.2010 в 00:30
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU USSRNAVY #02.12.2010 19:27  @Бартон10#02.12.2010 13:54
+
+1
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★☆
Бартон10> Самое верное,сейчас, и патриотичное-батальон таджиков прикомандировать к "Авроре".

Так призывников не хватает, все косят или больные на самом деле. На боевые корабли гражданский персоналне не пошлёшь. Понятно, что матросы дешевле, но после войны мой дядя шесь лет матросом был, а сейчас год, и всё равно их не хватает.
 
1 19 20 21 22 23 64

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru