Строительство вертолетносцев "Mistral" для Российского ВМФ

вторая часть марлезонского балета начало здесь Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[3] [Capt(N)#24.12.10 22:10]

24 декабря 2010 года, 18:00
Состоялся телефонный разговор Дмитрия Медведева с Президентом Франции Николя Саркози.
Главы государств обменялись предновогодними поздравлениями и наилучшими пожеланиями.
В связи с обсуждением темы российско-французского сотрудничества по десантно-вертолётным кораблям-докам типа «Мистраль» администрациями президентов двух стран подготовлено совместное сообщение:
«Сегодня Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев информировал Президента Французской Республики Николя Саркози о том, что в рамках международного тендера на поставку двух десантных вертолётоносных кораблей-доков (ДВКД) для Минобороны России, объявленного 5 октября с.г., российские власти сделали выбор в пользу предложения, представленного консорциумом, состоящим из французской компании «DCNS» и российского ОАО «ОСК».
На начальном этапе предложение консорциума предусматривает совместное строительство двух кораблей этого типа с последующим производством двух дополнительных единиц.
Дмитрий Медведев и Николя Саркози приветствовали завершение оформления этого беспрецедентного проекта сотрудничества, который будет способствовать развитию промышленности и решению проблемы занятости в наших двух странах и демонстрирует волю и способность России и Франции развивать широкомасштабное партнёрство во всех областях, в том числе в сфере обороны и безопасности».

 

вопрос из вопросов - ЧЬИ ИМЕНА будут носить корабли?...

x-Merlin> вопрос из вопросов - ЧЬИ ИМЕНА будут носить корабли?...

да нет... вопрос вытекает из самого сообщения: если пара будет построена во Франции, то остальные будут строиться у нас на ОСК по переработанному проекту, так?

KuLakoff> если пара будет построена во Франции, то остальные будут строиться у нас на ОСК по переработанному проекту, так?
Как-то неочевидно, что "остальные" будут вообще строиться. Пока осторожно говориться: "В дальнейшем возможно строительство еще двух "Мистралей"." Lenta.ru: Оружие: Россия и Франция договорились о строительстве двух "Мистралей" Под это денежки ещё не выделялись. А 1,5 млрд евро - это цена двух корпусов. Следовательно, один обойдётся около 800 млн (с учётом стоимости отечественных комплектующих и их монтажа). Как нас здесь и убеждали некоторые "экономисты" - дёшево, почти даром...

Vister> Следовательно, один обойдётся около 800 млн (с учётом стоимости отечественных комплектующих и их монтажа). Как нас здесь и убеждали некоторые "экономисты" - дёшево, почти даром...

Не принимая чей-либо стороны....

Подметил в свое время, что когда арабские страны покупают военную технику, то стоимость одной единицы вдруг резко скачет вверх. Например, Апачи для Саудов, кажется. Вдруг за 50 лимонов штука, если поделить стоимость контракта на кол-во единиц. При том, что вообще-то они тогда стоили чуть ли не в два раза дешевле. Причина кроется в том, что в стоимость входила вся наземная база включая подготовку техперсонала, ЗИП, включая, чуть ли не запас болтов с левой резьбой на 30 лет вперед. В принципе, так оно и должно быть для соблюдения хоть какой-то независимости от страны-поставщика, но я не берусь судить оправдано ли это в случае с Россией и реально ли эти деньги уйдут по вышеназванным пунктам или просто в смету заложен попил...

Тут я нашел статию на тему, к сожалению на английский, руская версия не нашел - Mistral deal seals Russia-France special relationship

The contract will be a definite landmark on the global arms market. First, because of its price - building four ships is set to cost over 1.5 billion euros, and, secondly, because Russia has, until now, been avoiding such large foreign military purchases, only sourcing components and technologies abroad.

 

Свыше 1,5 мрлд. евро - ето цена четыри корабля.

Вот и на руский, благодаря RST_37 - "Мистраль". Очевидный выбор

Во-первых, из-за цены - стоимость постройки четырех кораблей превысит 1,5 миллиарда евро, во-вторых - из-за того, что Россия до последнего времени избегала приобретения за рубежом столь крупных изделий военного назначения, ограничиваясь покупкой отдельных комплектующих и технологий.

 

Хорошо написали! Развитие промышленности во Франции (научатся, как делать корабли для Севера), решение проблеммы занятости в промышленности тоже во Франции (два корабля по измененному проекту за 1,5 млрд евро - то что доктор прописал!). России остается решение проблеммы занятости чиновников Минобороны и ОСК, возможно что-то перепадет рядовым исполнителям в промышленности и на флоте. Ну и конечно укрепление дружбы с Францией, пока деньги не кончатся... И еще хорошо сказано, что выбор сделали власти! Профессионализма от этого у них не прибавилось: все по принципу "пацан сказал, пацан ответил" (в переводе на русский: "обещали французам один Мистраль заказать и заказали... аж, два сразу, да с переработкой проекта и не за 500 млн евро, а сразу за 1,5 млрд"). Верной дорогой идут "товарищи"...

J.F.> Верной дорогой идут "товарищи"...

Гебен и Бреслау изменили соотношение сил на Черном море. Два Митсраля ( ) сделают это не хуже. Есть и плюсы - корабли будут в составе флота, а не стоять на стапелях по семь лет. К Олимпиаде успеют?

Mitko> Тут я нашел статию на тему, к сожалению на английский, руская версия не нашел - Mistral deal seals Russia-France special relationship

http://rian.ru/search/...

Минимум три десятка вертолётов - в Кумертау праздник.

И теперь понятно зачем Ка-50... Не личноя рад.. Хорошая вертолетоносная платформа.

matelot> Гебен и Бреслау изменили соотношение сил на Черном море. Два Митсраля ( ) сделают это не хуже. Есть и плюсы - корабли будут в составе флота, а не стоять на стапелях по семь лет. К Олимпиаде успеют?
Господи, зачем в той лужи "мистрали" ?
Что бы целей у грузинов было побольше ?

Luchnik> Господи, зачем в той лужи "мистрали" ?
Luchnik> Что бы целей у грузинов было побольше ?

Да в этой луже флот то и нужен.
Затем же, зачем там были Москва и Ленинград...

Это ближайшие базы к Ближнему Востоку, Персидскому заливу и Африканскому Рогу.

А что им делать на СФ и ТОФ? Где там горячие точки? К тому же там нужны корабли хотя бы в 40 тыс тонн...

Luchnik> Что бы целей у грузинов было побольше ?

Ну если даже Грузии бояться - нахрен они и весь ВМФ тогда вообще нужен?

Luchnik>> Господи, зачем в той лужи "мистрали" ?
matelot> Да в этой луже флот то и нужен.
matelot> Это ближайшие базы к Ближнему Востоку, Персидскому заливу и Африканскому Рогу.
matelot> А что им делать на СФ и ТОФ? Где там горячие точки? К тому же там нужны корабли хотя бы в 40 тыс тонн...

совсем согласен, кроме одного: на ТОФе УДК в такой ударной (ка-50 всё-таки) комбинации и нужны. Лучше парочка. Ведь так об этом и говорили с самого начала - Путин, Сергеев, Медведев и прочая-прочая-прочая...

KuLakoff> ...в такой ударной (ка-50 всё-таки) комбинации и нужны. Лучше парочка. ...

И кто им там там пво делать будет?
Допустим французы к 15 году сделают два дкд и к 16 будут в строю. Дай бог.
К этому времени у нас дай бог будут два 22350.
По одному на дкд.
Мрак.

alexNAVY> К этому времени у нас дай бог будут два 22350.

Ну вот а если строить у нас, то 22350 вообще неизвестно когда сделают.
alexNAVY> По одному на дкд.

Barbarossa> Ну вот а если

Я ж сказал - если бог даст.
И потом, пора бы дать по шапке некоторым известным организациям.
С артиллерией вот проблем почти нет - все по графику.

alexNAVY> Допустим французы к 15 году сделают два дкд и к 16 будут в строю. Дай бог.

Россия и Франция договорились по поставкам вертолетоносцев «Мистраль». Первый корабль французская сторона готова поставить уже в конце 2013 года, не позже начала 2014 года, но в том случае, если Москва оплатит судно в январе 2011 года. Второе судно, при оплате в тот же срок, может быть поставлено в конце 2014 - начале 2015 года.

Mitko> Свыше 1,5 мрлд. евро - ето цена четыри корабля.
Можно, конечно, повторять и повторять цифры, которые дают СМИ. Они, наверное, достаточно близки к реальным. Журналисты часто добывают достоверную информацию. Но не очень часто они её верно интерпретируют. Давайте попытаемся разобраться.
1. Приблизительная (и предположительная) сумма контракта, считаем, озвучена. Постройку первого корпуса французская сторона начинает после поступления первого транша по контракту. Дальнейшие этапы платежей, обычно, чётко прописываются в условиях договора. Значит, вся сумма должна быть выплачена по мере выполнения конкретных этапов постройки. Они могут быть только материальными, т.е. - вполне осязаемыми. Иначе - ни о какой чёткости наступления сроков платежей не может быть и речи. Значит - вся сумма, приблизительно, в 1,5 млрд евро должна быть выплачена в ходе постройки двух первых корпусов. Что дальше? Дальше - Россия, возможно построит ещё два корпуса при техническом содействии французской стороны, исключительно за свой счёт. Причём, "техническое содействие" также будет оплачено, в этом можно не сомневаться - это нормальная практика. Так сколько будут стоить первые два корпуса? Фактически - по 750 млн. Какими бы хитрыми фразами этот факт не маскировался. Сюда ещё нужно прибавить, как минимум, стоимость отечественных комплектующих, затраты на достройку и испытания, затраты, связанные с подготовкой строителей и эксплуатантов во Франции. Затраты на модернизацию производства сюда учитывать не будем.
2. Рассмотрим тот же вопрос несколько с другой стороны. Какой бизнесмен (не политик, а именно производитель технически сложного продукта), в наше время, станет заключать контракт, ориентируясь на цену продукта, со сроком изготовления через 10 лет? Кроме наших торговцев ресурсами - никакой. Более чем на 3 - 4 года закладываться не стоит. Отсюда вывод - тот же. 1,5 млрд евро - цена двух первых корпусов, которые могут быть построены в те самые 3 - 4 года.
3. Ещё одна сторона вопроса. 1,5 млрд за 4 корпуса, это, фактически, цена первого корабля серии, построенного, грубо говоря, 10 лет назад (во всяком случае - отфинансированного тогда). И что, седьмой корпус, построенный через 15-20 лет будет стоить столько же? Нонсенс. Вывод - тот же.

Ну чтож, может быть вы правы, все же испанцы свой "Хуан Карлос I" построили за 360 млн. евро, а австралийцам Канберу впарили за 1,5 мрлд. дол.

P.S. Сайт френское МО - Vous allez fabriquer les deux BPC там пишет что Dixmude стоить 300 млн. евро.

matelot> ....может быть поставлено в конце 2014 - начале 2015 года.

Ну а что тебе не нравится?
Думаешь за год не успеют принять в состав флота?

Mitko> Ну чтож, может быть вы правы, все же испанцы свой "Хуан Карлос I" построили за 360 млн. евро, а австралийцам Канберу впарили за 1,5 мрлд. дол.
Mitko> P.S. Сайт френское МО - Vous allez fabriquer les deux BPC там пишет что Dixmude стоить 300 млн. евро.

Последний из строящихся "Мистралей" - "DIXMUDE" стоит 360 млн евро (420 с налогами)
..D'un coût de 420 millions d'euros (360 hors taxes)..

Первые два обошлись в 650 млн евро и это было до повышения цен, кризиса...

matelot> А что им делать на СФ и ТОФ? ...
Зону Курильских проливов (на ТОФ) пасти, по легенде, и сами острова, соответственно.

Spinch> Зону Курильских проливов (на ТОФ) пасти, по легенде, и сами острова, соответственно.

Если ее захотят взять, защищать придется всеми доступными способами, а проще - угрозой применения ЯС. Стоит попробовать отделять стратегические задачи от прочих..