info
инфо
инструменты
Barbarossa
Mitko
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/08/128x128-crop/13-3559733-vladivostok5.jpg)
Строительство ДВКД Владивосток и Севастополь типа Mistral
военно-техническая и производственная составляющая, никакой политики и вопросов передачи!Теги:
eGong> То есть хотите сказать что французкое правительство покупает себе авто по себестоимости?
eGong> Я же не против наценки, но такой....
Нет видимо не покупают без наценки т к авто производят не гос.заводы,а частные....
Но почему они не должны заработать на заказе... За какие такие заслуги они должны продать судно по себестоимости.... Вы не считайте чужие деньги, а посчитайте лучше процент наценки и суммы налогов....которые попадут в бюджет Франции. Посчитайте сколько стоит лицензия на производство... сколько стоит обучение.... сколько стоит сервисное обслуживание....
Вы посчитайте, сколько будет вбухано денег в строительство завода на о. Котлин, сколько будет вбухано в создание мест базирования Мистралей....
Вам сумма за Мистраль покажется смехотворной....
eGong> Я же не против наценки, но такой....
Нет видимо не покупают без наценки т к авто производят не гос.заводы,а частные....
Но почему они не должны заработать на заказе... За какие такие заслуги они должны продать судно по себестоимости.... Вы не считайте чужие деньги, а посчитайте лучше процент наценки и суммы налогов....которые попадут в бюджет Франции. Посчитайте сколько стоит лицензия на производство... сколько стоит обучение.... сколько стоит сервисное обслуживание....
Вы посчитайте, сколько будет вбухано денег в строительство завода на о. Котлин, сколько будет вбухано в создание мест базирования Мистралей....
Вам сумма за Мистраль покажется смехотворной....
Это сообщение редактировалось 13.01.2011 в 11:49
info> Вы посчитайте, сколько будет вбухано денег в строительство завода на о. Котлин, сколько будет вбухано в создание мест базирования Мистралей....
info> Вам сумма за Мистраль покажется смехотворной....
Я думаю если построят завод на Котлине, ничего плохого не будет... Там потом можно будет авиансоцы и крейсеры строить.
info> Вам сумма за Мистраль покажется смехотворной....
Я думаю если построят завод на Котлине, ничего плохого не будет... Там потом можно будет авиансоцы и крейсеры строить.
Barbarossa> Я думаю если построят завод на Котлине, ничего плохого не будет... Там потом можно будет авиансоцы и крейсеры строить.
Согласен, но после Мистралей там собираются строить круизные суда средних размеров.
Хотя опыта с строительстве пасс. судов - НОЛЬ
А имея лицензию, можно клепать подобие этих Мистралей и для других стран.
Согласен, но после Мистралей там собираются строить круизные суда средних размеров.
Хотя опыта с строительстве пасс. судов - НОЛЬ
А имея лицензию, можно клепать подобие этих Мистралей и для других стран.
info> Не устраивает,нужно было разрабатывать и строить самим... 20 лет и миллиарды неизвестно на что потраченных денег....
Таки разработали. 11780 "Херсон". Настоящий военный корабль, а не то, что эта гражданская французская лохань. По всем параметрам Мистраль превосходит.
Таки разработали. 11780 "Херсон". Настоящий военный корабль, а не то, что эта гражданская французская лохань. По всем параметрам Мистраль превосходит.
11780 ето морально устарелой прожект, которого пришлось бы полности перепроектировать, и которой по вместимости мало отличался бы от Мистраля. Просто решили не рисковать получить комом, когда средства на второй блин нет. Особенно с тип корабля с которой нет никакого опита.
info> Хотя опыта с строительстве пасс. судов - НОЛЬ
Ничего не надо делать в первый раз ?
Ничего не надо делать в первый раз ?
Но почему Москаленко не хотят ремонтировать?
Mitko> 11780 ето морально устарелой прожект, которого пришлось бы полности перепроектировать.
Угу, одна "научно обоснованная" артиллерийская башня чего стоит.
Угу, одна "научно обоснованная" артиллерийская башня чего стоит.
info> Согласен, но после Мистралей там собираются строить круизные суда средних размеров.
info> Хотя опыта с строительстве пасс. судов - НОЛЬ
Если будет в наличии отработанная технология строительства Мистраля, то круизники получатся. Проектировать их придётся тоже не у себя.
info> А имея лицензию, можно клепать подобие этих Мистралей и для других стран.
Не стоит. Военное кораблестроение, в чистом виде, это не так уж и выгодно и надёжно.
К тому же, нужда в круизных крейсерах куда выше. Значит и заработать на них можно больше. Да и вообще, пора перестать вгонять средства в военный сектор без отдачи в гражданском. Лучше наоборот.Вгонять в гражданский, с выхлопом в военном.
info> Хотя опыта с строительстве пасс. судов - НОЛЬ
Если будет в наличии отработанная технология строительства Мистраля, то круизники получатся. Проектировать их придётся тоже не у себя.
info> А имея лицензию, можно клепать подобие этих Мистралей и для других стран.
Не стоит. Военное кораблестроение, в чистом виде, это не так уж и выгодно и надёжно.
К тому же, нужда в круизных крейсерах куда выше. Значит и заработать на них можно больше. Да и вообще, пора перестать вгонять средства в военный сектор без отдачи в гражданском. Лучше наоборот.Вгонять в гражданский, с выхлопом в военном.
Barbarossa> Но почему Москаленко не хотят ремонтировать?
Потому что уже более половину своего 30-35 летнего срока он уже отслужил. Ремонт был бы очен капиталной и дорогой. Хотя могли бы на его поупражняться.
Потому что уже более половину своего 30-35 летнего срока он уже отслужил. Ремонт был бы очен капиталной и дорогой. Хотя могли бы на его поупражняться.
Это сообщение редактировалось 13.01.2011 в 19:18
Barbarossa> Я думаю если построят завод на Котлине, ничего плохого не будет... Там потом можно будет авиансоцы и крейсеры строить.
Да ,вот именно авиансоцы ,там строить и будут.Увы
Да ,вот именно авиансоцы ,там строить и будут.Увы
Бяка> Не стоит. Военное кораблестроение, в чистом виде, это не так уж и выгодно и надёжно.
Бяка> К тому же, нужда в круизных крейсерах куда выше. Значит и заработать на них можно больше. Да и вообще, пора перестать вгонять средства в военный сектор без отдачи в гражданском. Лучше наоборот.Вгонять в гражданский, с выхлопом в военном.
Мудро!
Бяка> К тому же, нужда в круизных крейсерах куда выше. Значит и заработать на них можно больше. Да и вообще, пора перестать вгонять средства в военный сектор без отдачи в гражданском. Лучше наоборот.Вгонять в гражданский, с выхлопом в военном.
Мудро!
info>> Хотя опыта с строительстве пасс. судов - НОЛЬ
Udaff> Ничего не надо делать в первый раз ?
Так его нужно построить так,чтобы кто-то купил.... эксперимент здесь чреват большими убытками
Построить корпус - да,насытить- отделать - пока нет
Udaff> Ничего не надо делать в первый раз ?
Так его нужно построить так,чтобы кто-то купил.... эксперимент здесь чреват большими убытками
Построить корпус - да,насытить- отделать - пока нет
Бяка> Если будет в наличии отработанная технология строительства Мистраля, то круизники получатся.
Вы что, вправду считаете, что опыт постройки пустой консервной банки даст опыт для строительства лайнеров?
Бяки, прекратите фигню городить. 
Это совершенно два разных плавсредства, ну как для вас торгашей коньяк и молоко. Для постройки лайнеров нужен опыт постройки лайнеров, а не десантников.
Блин, ну прям ужас какой-то, когда полнейший дилетанище начинает рассуждать о вещах в которых он полнейший дятел, типа стук да стук, а о чём стучит не понимает.
Вы что, вправду считаете, что опыт постройки пустой консервной банки даст опыт для строительства лайнеров?
Бяки, прекратите фигню городить. Это совершенно два разных плавсредства, ну как для вас торгашей коньяк и молоко. Для постройки лайнеров нужен опыт постройки лайнеров, а не десантников. Блин, ну прям ужас какой-то, когда полнейший дилетанище начинает рассуждать о вещах в которых он полнейший дятел, типа стук да стук, а о чём стучит не понимает.
3.r.> Вы что, вправду считаете, что опыт постройки пустой консервной банки даст опыт для строительства лайнеров? Для постройки лайнеров нужен опыт постройки лайнеров, а не десантников.
Вы и в самом деле думаете, что Мистраль, это такая пустая консервная банка?
Для постройки лайнеров нужны освоенные технологии современного судостроения. Мистраль сделан по ним.
3.r.> Блин, ну прям ужас какой-то, когда полнейший дилетанище начинает рассуждать о вещах в которых он полнейший дятел,
Если российские судостроители, используя примерно половину имеющихся мощностей покрывают всего около 8% Российских потребностей в кораблях, и то, в большей части за счёт военного заказа, то возникает резонный вопрос. А кто тут дятел?
Неужели непонятно, почему российские заказчики судов просто не желают иметь дела с российскими судостроителями?
Да, я не кораблестроитель. Но я и не учу строить корабли.
А вот представители позорного, по экономическим результатам, общества россиийских кораблестроителей любят порассказывать, какие они гениальные корабелы.
Гениальные! Какого чёрта от вас заказчики бегут?
Или они, сдуру, счастья своего не понимают?
Для постройки лайнеров нужен опыт постройки лайнеров, а не десантников. Вы и в самом деле думаете, что Мистраль, это такая пустая консервная банка?
Для постройки лайнеров нужны освоенные технологии современного судостроения. Мистраль сделан по ним.
3.r.> Блин, ну прям ужас какой-то, когда полнейший дилетанище начинает рассуждать о вещах в которых он полнейший дятел,
Если российские судостроители, используя примерно половину имеющихся мощностей покрывают всего около 8% Российских потребностей в кораблях, и то, в большей части за счёт военного заказа, то возникает резонный вопрос. А кто тут дятел?
Неужели непонятно, почему российские заказчики судов просто не желают иметь дела с российскими судостроителями?
Да, я не кораблестроитель. Но я и не учу строить корабли.
А вот представители позорного, по экономическим результатам, общества россиийских кораблестроителей любят порассказывать, какие они гениальные корабелы.
Гениальные! Какого чёрта от вас заказчики бегут?
Или они, сдуру, счастья своего не понимают?
3.r.> Это совершенно два разных плавсредства, ну как для вас торгашей коньяк и молоко.
Сразу видно человека, ничего не понимающего в экономике.
Если предприниматель правильно организует производство и продажу молока, то также правильно он организует и производство и продажу коньяка. Если он не может организовать экономически рентабельное производство молока, значит с коньяком будет таже самая история.
Не надо думать, что в кораблестроении не работают обычные экономические законы.
Российское кораблестроение давным давно в глубочайшем кризисе. И без кровопускания с крововливанием там не обойтись.
А вообще, стоит почитать историю приёмки в эксплуатацию крупных надводных кораблей в СССР. Всяких авианесущих крейсеров, атомных крейсеров. Это же просто эпопея, рассказывающая о строительстве брака, спуске на воду брака и эксплуатации брака. Что то мне подсказывает, что промышленность России, качественно, недалеко ушла от того, что делали в СССР.
Сразу видно человека, ничего не понимающего в экономике.
Если предприниматель правильно организует производство и продажу молока, то также правильно он организует и производство и продажу коньяка. Если он не может организовать экономически рентабельное производство молока, значит с коньяком будет таже самая история.
Не надо думать, что в кораблестроении не работают обычные экономические законы.
Российское кораблестроение давным давно в глубочайшем кризисе. И без кровопускания с крововливанием там не обойтись.
А вообще, стоит почитать историю приёмки в эксплуатацию крупных надводных кораблей в СССР. Всяких авианесущих крейсеров, атомных крейсеров. Это же просто эпопея, рассказывающая о строительстве брака, спуске на воду брака и эксплуатации брака. Что то мне подсказывает, что промышленность России, качественно, недалеко ушла от того, что делали в СССР.
Это сообщение редактировалось 14.01.2011 в 02:21
Внимательно прочитал все страницы.... Решил даже зарегистрироваться, ибо попал как то случайно, занимаясь другой тематикой.
К сожалению во многом согласен с Бякой... Всё конечно замечательно и патриотично, но вот экономическая сторона ставит патриотизм на колени.
По поводу новых супер-пупер корветов проекта 20380 советую прочитать написанное по прилагаемой мною ссылке - всё тут
Проект 11780 заказывался ещё ТОЙ мудостроительной промышленности ЕЩЁ Горшковым. С той поры столько воды утекло.... Да и сам проект до конца проработан не был.Не зря флотские остряки назвали его "Иван Тарава". Хотя чисто внешне и по заказанным ТТХ он явно предпочтительней и поуниверсальнее Мистралей.
В принципе заказ Мистраля, или берем шире, вообще строительство авианесущего корабля для ВМФ России, тут или за рубежом, оправдано только при условии достаточных вложений в строительство эскортных кораблей, вспомогательных судов, береговой инфраструктуры и т.д. и т.п., и др. Если этого сделано не будет, то вертолетоносец - отечественный, или импортный - будет практически бесполезен. Равно как и тяжелые атомные ракетные крейсера которые вроде как наконец то таки собрались капитально ремонтировать с перевооружением (не дай Бог всё таки слухи).
Всем спорящим я бы посоветовал загрузить у кого нет прожку под названием типа Google Earth и посмотреть , что делается на наших судостроительных заводах (в каком они состоянии), а так же что делается в ВМБ нашего флота.
Начните с Балтийска и калининградского завода Янтарь...Вместо кучки Зубров - один. Да и тот сходит только раз в году - на День ВМФ. Два корабля класса ЭМ, в состоянии выхода в море. И то...команду с одного на другой перекидывают, что бы поучаствовать в разных балтопсах да флаг наш показать... Будете смотреть Северодвинск и окрестности - присмотритесь к маленьким бухточкам..Ой сколько там притоплено кораблей....
Дело даже не в отсталости нашей судостроительной промышленности на данный момент...Кадры утеряны, люди грамотные поуходили, рабочих обучать прийдётся заново. не говоря уже о переоборудовании верфей. Вы посмотрите сколько уже строят (переделывают) АВ для Индии? Стыдно становится перед заказчиком.
Свекровь моей двоюродной сестры была одним из ведущих инженеров Алмаза... Ей приобрели в лихие 90-е трёхкомнатную квартиру, выплатит энное количество баксов, лишь бы она ушла с завода... Кто не согласился - получил пулю, как и директор завода. Разбежался практически весь (разогнали фактически с подачи штатников) более менее опытный кадр. Так америкосы боролись с конкурентами... Потому что изделия Алмаза на тот момент, если бы пошли в серию, ...ай, да чего уж говорить.
Так во сколько обойдётся строительство одного корабля по отечественному проекту да у нас? А ещё сколько по времени этот проект будут мусолить и сколько вбухают в него денег? Вспомните ка приснопамятные Бубновские Севастополи...
К сожалению во многом согласен с Бякой... Всё конечно замечательно и патриотично, но вот экономическая сторона ставит патриотизм на колени.
По поводу новых супер-пупер корветов проекта 20380 советую прочитать написанное по прилагаемой мною ссылке - всё тут
Проект 11780 заказывался ещё ТОЙ мудостроительной промышленности ЕЩЁ Горшковым. С той поры столько воды утекло.... Да и сам проект до конца проработан не был.Не зря флотские остряки назвали его "Иван Тарава". Хотя чисто внешне и по заказанным ТТХ он явно предпочтительней и поуниверсальнее Мистралей.
В принципе заказ Мистраля, или берем шире, вообще строительство авианесущего корабля для ВМФ России, тут или за рубежом, оправдано только при условии достаточных вложений в строительство эскортных кораблей, вспомогательных судов, береговой инфраструктуры и т.д. и т.п., и др. Если этого сделано не будет, то вертолетоносец - отечественный, или импортный - будет практически бесполезен. Равно как и тяжелые атомные ракетные крейсера которые вроде как наконец то таки собрались капитально ремонтировать с перевооружением (не дай Бог всё таки слухи).
Всем спорящим я бы посоветовал загрузить у кого нет прожку под названием типа Google Earth и посмотреть , что делается на наших судостроительных заводах (в каком они состоянии), а так же что делается в ВМБ нашего флота.
Начните с Балтийска и калининградского завода Янтарь...Вместо кучки Зубров - один. Да и тот сходит только раз в году - на День ВМФ. Два корабля класса ЭМ, в состоянии выхода в море. И то...команду с одного на другой перекидывают, что бы поучаствовать в разных балтопсах да флаг наш показать... Будете смотреть Северодвинск и окрестности - присмотритесь к маленьким бухточкам..Ой сколько там притоплено кораблей....
Дело даже не в отсталости нашей судостроительной промышленности на данный момент...Кадры утеряны, люди грамотные поуходили, рабочих обучать прийдётся заново. не говоря уже о переоборудовании верфей. Вы посмотрите сколько уже строят (переделывают) АВ для Индии? Стыдно становится перед заказчиком.
Свекровь моей двоюродной сестры была одним из ведущих инженеров Алмаза... Ей приобрели в лихие 90-е трёхкомнатную квартиру, выплатит энное количество баксов, лишь бы она ушла с завода... Кто не согласился - получил пулю, как и директор завода. Разбежался практически весь (разогнали фактически с подачи штатников) более менее опытный кадр. Так америкосы боролись с конкурентами... Потому что изделия Алмаза на тот момент, если бы пошли в серию, ...ай, да чего уж говорить.
Так во сколько обойдётся строительство одного корабля по отечественному проекту да у нас? А ещё сколько по времени этот проект будут мусолить и сколько вбухают в него денег? Вспомните ка приснопамятные Бубновские Севастополи...
info>> Хотя опыта с строительстве пасс. судов - НОЛЬ
Бяка> Если будет в наличии отработанная технология строительства Мистраля, то круизники получатся. Проектировать их придётся тоже не у себя.
Корпуса крузников, пустые.
Под оборудование и отделку только на сторону отдавать.
Бяка> Если будет в наличии отработанная технология строительства Мистраля, то круизники получатся. Проектировать их придётся тоже не у себя.
Корпуса крузников, пустые.
Под оборудование и отделку только на сторону отдавать.
Barbarossa> Я думаю если построят завод на Котлине, ничего плохого не будет... Там потом можно будет авиансоцы и крейсеры строить.
Я не представляю кто и как туда на работу ездить будет.
Это тебе не сел на метро.
Я не представляю кто и как туда на работу ездить будет.
Это тебе не сел на метро.
Barbarossa>> Я думаю если построят завод на Котлине, ничего плохого не будет... Там потом можно будет авиансоцы и крейсеры строить.
xab> Я не представляю кто и как туда на работу ездить будет.
xab> Это тебе не сел на метро.
КАД туда же пойдет?
xab> Я не представляю кто и как туда на работу ездить будет.
xab> Это тебе не сел на метро.
КАД туда же пойдет?
xab> Корпуса крузников, пустые.
xab> Под оборудование и отделку только на сторону отдавать.
Кто же при таком раскладе будет размещать заказы на такой верфи....
Заказ будет размешен там,где можно получить готовое круизное судно, а эта верфь уже наймет субподрядчика по корпусу....
Но смыл то какой отдать новый современный ССЗ только под строительство корпусов (что самое дешевое) и то раз от разу.... т к круизные суда - это штучная продукция.....
xab> Под оборудование и отделку только на сторону отдавать.
Кто же при таком раскладе будет размещать заказы на такой верфи....
Заказ будет размешен там,где можно получить готовое круизное судно, а эта верфь уже наймет субподрядчика по корпусу....
Но смыл то какой отдать новый современный ССЗ только под строительство корпусов (что самое дешевое) и то раз от разу.... т к круизные суда - это штучная продукция.....
info> т к круизные суда - это штучная продукция.....
Уже давно, это серийная продукция. Кроме супергигантов. Да и они, похоже, почти серийные.
Уже давно, это серийная продукция. Кроме супергигантов. Да и они, похоже, почти серийные.
V.Poster> Разбежался практически весь (разогнали фактически с подачи штатников) более менее опытный кадр. Так америкосы боролись с конкурентами...
Штатовцы тут совершенно ни при чём. Такое тогда творилось всюду. В военпроме в наименьшей степени. Там прибыли не такие уж стабильные. В сравнении с тем, что было в торговле, пишепроме и прочих сладких пирожках того времени, то, что творилось в военке - почти болото стоячее.
Штатовцы тут совершенно ни при чём. Такое тогда творилось всюду. В военпроме в наименьшей степени. Там прибыли не такие уж стабильные. В сравнении с тем, что было в торговле, пишепроме и прочих сладких пирожках того времени, то, что творилось в военке - почти болото стоячее.
xab> Я не представляю кто и как туда на работу ездить будет.
Никто и никак разумеется.
P.S. Когда (до крЫзиса) нас (Кировский) хотели выпихнуть в Гатчину - провели исследование, оказалось что сразу отсекается практически 99% существующего персонала.
Никто и никак разумеется.
P.S. Когда (до крЫзиса) нас (Кировский) хотели выпихнуть в Гатчину - провели исследование, оказалось что сразу отсекается практически 99% существующего персонала.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
info>> т к круизные суда - это штучная продукция.....
Бяка> Уже давно, это серийная продукция. Кроме супергигантов. Да и они, похоже, почти серийные.
Вы можете назвать хоть одну серию подобных судов количеством более двух?
Мы не берем RO-PAX а чисто круизные суда, о возможном строительстве которых заявлено после окончания Мистралей.....
Для Вашего сведения, каждое круизное судно строится для эксплуатации в определенном р-не...
Размерения могут быть одинаковы, но каждое судно строится по своему индивидуальному проекту....
Поэтому и цена на такие суда- заоблачны ....одно не повторяет другое.... не только ковровым покрытием, а расположением,комфортом и новой техникой..
Бяка> Уже давно, это серийная продукция. Кроме супергигантов. Да и они, похоже, почти серийные.
Вы можете назвать хоть одну серию подобных судов количеством более двух?
Мы не берем RO-PAX а чисто круизные суда, о возможном строительстве которых заявлено после окончания Мистралей.....
Для Вашего сведения, каждое круизное судно строится для эксплуатации в определенном р-не...
Размерения могут быть одинаковы, но каждое судно строится по своему индивидуальному проекту....
Поэтому и цена на такие суда- заоблачны ....одно не повторяет другое.... не только ковровым покрытием, а расположением,комфортом и новой техникой..
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 24.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
