[image]

Строительство ДВКД Владивосток и Севастополь типа Mistral

военно-техническая и производственная составляющая, никакой политики и вопросов передачи!
 
1 2 3 4 5 6 7 165
RU John Fisher #10.01.2011 19:09  @alexNAVY#08.01.2011 23:43
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

John Fisher

опытный

alexNAVY> http://www.periscope2.ru/?digest_id=27554
Это называется: "Сначала заведи козу, поживи с ней, а потом выведи ее и тебе станет легче..." В переводе это означает: "Сначала поддержим сепаратистов всех мастей, а потом предложим Мистраль в обмен на отказ от дальнейшей поддержки сепаратизма (причем скорее всего временный: до тех пор пока новый мистраль не понадобится продать...)." Конечно вместе с сепаратизмом масса еще более мелких бонусов также предусмотрена. Главное же это то, что экономика Франции на подъеме, а Россия получает вместо развития за свои кровно заработанные два сундука без ручек, которые ни в малейшей степени не усилят ее флот, как не усилили бы его два расписных круизных лайнера для аппарата МО и Администрации Президента...
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 10.01.2011 в 19:22

  • au [10.01.2011 19:15]: Предупреждение пользователю: LtRum#10.01.11 18:47
  • au [10.01.2011 19:16]: Перенос сообщений в Мусор
  • au [10.01.2011 19:17]: Предупреждение пользователю: LtRum#10.01.11 19:00
  • au [10.01.2011 19:21]: Предупреждение пользователю: LtRum#10.01.11 14:01
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
LtRum> ~на 10% дороже Мистраля. Учите матчасть.
надо же. Канберра даже не предлагалась, а цена, для России появилась.
Чудеса крепчают.

LtRum> Вот Вы опять врете. Речь не о большей мощности, а о полезности корабля для ВМФ РФ. Ну нет необходимости заказывать версию с трамплином
Значит полная переделка проекта. И получаем ещё больший корабль, чем Мистраль. Ещё более дорогой. Как в постройке, так и эксплуатации. Причём, даже Мисталь имеет некоторую переразмеренность, для тех реальных задачь, что может понадобится решать ВМФ России. Россия не союзник США. И не будет участвовать в совместных операциях. У неё свои, вполне конкретные интересы. Которые не предусматривают применение мощных десантов и контролирование территории. Ей не надо ни демократию, ни вертикаль власти носить за тридевять земель.


LtRum> Если уж идит до конца, то напомню, что для Мистраля тоже нужно заказывать вертолеты. "Живых" Ка-29 уже нет. Ка-27 не хватает не флоты. Да дешевле харриеры с чинуками купить.
Дешевле. Но не только покупкой определяются затраты.

Бяка>> Есть и другие вопросики. Чисто тактического плана.
LtRum> Да нет их у профессионалов.
Если профессионал, в единственном количестве, это Вы - то наверное, так оно и есть.
Но мне кажется, что французские ВМС не любители строят.


LtRum> Не оптимальный, с точки зрения его вероятного применения в ВМФ РФ.
Да? А вот теперь , пожалуйста, расскажите нам о его вероятном применении.


LtRum> Не пытайтесь выглядеть умным. Лучше идите в политический.
Приглашаю Вас в экономический. Посмотрим на Ваши способности не тратить деньги, а заработать.
На базе раскрутки армянского коньяка.
Это Вам не флоты строить. Там сразу будет видно, кто и сколько с=тоят реально, на рынке.
   3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 10.01.2011 в 22:17
DE Бяка #10.01.2011 22:11  @John Fisher#10.01.2011 19:09
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
alexNAVY>> http://www.periscope2.ru/?digest_id=27554
J.F.> Это называется:

Это называется, слепая вера журналистам.
Французы начинают шерстить эмигрантов вне зависимости от Мистралей. Это общий тренд в политике всех главных Евродержав. Начиная с Германии и кончая Грецией. Исключений нет.
Причём, шерстят всех подряд. Кавказцы - никакое не исключение.
   3.6.133.6.13
+
+3
-
edit
 
Бяка> У кого есть корабли подобного уровня? У кого из них они наиболее дёшевы , отвечают всем требованиям, современным представлениям и эксплуатируются с наиболее частым практическим применением?
Бяка> Получается, что у французов.

Бяки, кто вам опять сказал, что у французов? :eek: У французов до Мистраля никогда не было УДК или подобных кораблей. :p Мы это уже с вами обсуждали, но вы опять за своё. :p
   8.08.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Бяка> На базе раскрутки армянского коньяка.
Бяка> Это Вам не флоты строить. Там сразу будет видно, кто и сколько с=тоят реально, на рынке.


Вот это верно. :D Бяки, торговать коньяком - это не флот строить. :p:D Корабли ж всё-таки сложные инженерные сооружения в отличии от бутылок и бухалова. :p:D:D
Пузырь с коньком легче втюхать, чем пароход. :D
   8.08.0
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
3.r.> Бяки, кто вам опять сказал, что у французов? :eek: У французов до Мистраля никогда не было УДК или подобных кораблей. :p
Зато сейчас есть. И они их используют. Как постоянно "воюют" в Африках.
Я же ясно писал о сегоднешнем времени.

У кого ещё? У австралийцев с испанцами? Да. Но они излишне мощны. И созданы не на базе использования в собственных интересов, а в интересах всего западного сообщества.
Корейцы? Имеют. Только опыта десантов они вообще не имеют. Это очень большой минус.
США - вот эти имеют. Но у России кишка тонка иметь подобные силы как у них.
   3.6.133.6.13
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
3.r.> Пузырь с коньком легче втюхать, чем пароход. :D

У народа не шибко то получается даже пузырь втюхать. Честно говоря, вообще не получается. Я даже не ожидал такой беспомощности в организации достаточно банального дела.

А не умеешь деньги зарабатывать, значит и не умеешь с толком тратить. Это аксиома.
У нас никогда не поставят человека заведовать инвестициями, если он не сумел делом доказать, что он умеет деньги зарабатывать.
   3.6.133.6.13
+
+4
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Бяка> У нас никогда не поставят человека заведовать инвестициями, если он не сумел делом доказать, что он умеет деньги зарабатывать.

Этот словесный понос по теме форума?
   7.0.517.447.0.517.44
Это сообщение редактировалось 11.01.2011 в 00:51
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
matelot> Этот словесный понос по теме форума?

Это было бы поносом, если бы Франция подарила Мистрали России. Понятно?

А это сделка. Очень большая сделка. И весьма многогранная. И когда о сделках рассуждают люди, сами не умеющие делать никаких сделок, только на основании чисто технических сравнений, это просто смешно. Потому, что даже в выборе параметров такого корабля, на первом месте стоят экономические вопросы, а не технические.
   3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 11.01.2011 в 02:16
UA пытливый808 #11.01.2011 02:13
+
-
edit
 

пытливый808

аксакал

Наш балтийский корабль ОСНАЗ во время несения БС в 2010 году заснял в море.
Прикреплённые файлы:
 
   8.0.552.2248.0.552.224
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

x-Merlin

опытный

3.r.> Пузырь с коньком легче втюхать, чем пароход. :D

- боюсь вы будете разочарованы... втюхать параход проще, тк всё всем понятно с клиентом - что он хочет, с кем надо говорить, и что предлогать... какими борзыми Кони и кто берёт... вот вы попробуте настоящий Арарат впарить алкашу... ;)
   7.07.0
+
-
edit
 
x-Merlin> - боюсь вы будете разочарованы... втюхать параход проще, тк всё всем понятно с клиентом - что он хочет, с кем надо говорить, и что предлогать... какими борзыми Кони и кто берёт... вот вы попробуте настоящий Арарат впарить алкашу... ;)

Да ладно, не смешите на счёт простоты втюхивания парохода! :D:D Фигню городите, вы думаете алкашу проще Арарата пароход втюхать? :D:D Думаю всёже коньяк алкаш быстрее возьмёт, чем Мистраль, не находите? :D:D
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 12.01.2011 в 00:49
MD Serg Ivanov #12.01.2011 17:49
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Кронштадт станет новой площадкой строительства кораблей для ВМФ — Рамблер-Новости

Совместная заявка Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) и французского концерна DCNS на поставку десантных кораблей Mistral для российского военно-морского флота в конце декабря 2010 года победила в тендере Минобороны РФ. ОСК собирается загружать строительством этих кораблей свою новую верфь в Кронштадте…

// news.rambler.ru
 

ВМФ России начал поиск мест базирования для двух десантных вертолетоносных кораблей-доков класса «Мистраль», которые будут построены во Франции, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в Главном штабе ВМФ. Представители главкомата ВМФ уже посетили базы Северного и Тихоокеанского флотов, изучив условия для базирования вертолетоносцев.
По данным военных, «Мистрали» в России смогут базироваться во Владивостоке и Североморске, однако эти базы придется специальным образом подготовить — там нет пирсов для причала вертолетоносцев. Окончательное решение о базировании «Мистралей» в указанных портах не принято. По данным источника агентства, вертолетоносцам также необходимо будет обеспечить противолодочную и противовоздушную оборону.
...
Как передает РИА Новости со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе, в России «Мистрали» будут строиться в Санкт-Петербурге на специально построенных верфях на острове Котлин. По словам собеседника агентства, решение об этом уже принято. Новые верфи будут относиться к «Адмиралтейской верфи».(С)
   8.0.552.2248.0.552.224
+
+5
-
edit
 

Scar

хамло

Да вы че - издеваетесь что ли?! Два поста выше - та же новость опубликована. :)
   8.0.552.2248.0.552.224
+
+3
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Mex> Статья по теме -

В общем, вся эта затея мистрали, верфи, базы и откаты встанут лярдов в 10.
   3.6.133.6.13
UA x-Merlin #12.01.2011 21:26  @alexNAVY#12.01.2011 20:32
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

x-Merlin

опытный

alexNAVY> В общем, вся эта затея мистрали, верфи, базы и откаты встанут лярдов в 10.

- хм... это ещё не сломался фильтр поз 35 по сервисной инструкции SM182456545 часть 2 с изменниями от сего дня, замена которого по гарантии не предусмотрена гарантийным соглашением, и который к сожалению более не производится, но есть аналог... да он немного дороже, и поставляется партиями от 1000 штук, имеет ограниченный срок храннения и влияет на работоспособность узлов А Б С Д, эксплуатация которых без фильтра или эксплутация с фильтром строоннего производителя не рекомендованого/одобренного/согласованого с производителем выдёт к уменьшению их ресурса и может грозить выходом из строя по вине эксплуатанта... естественно всё не по гарантии ;) платите...


PS я таких бумаг в день выписываю 1-2-3... работа такая... и всё законно...


но с Мистралями - дежавю... этим граблям больше 100 лет...
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 12.01.2011 в 21:33
+
-
edit
 
Мистрали" Россия будет строить на новых верфях
Российские корабли типа "Мистраль" будут строить в Санкт-Петербурге на новых верфях на острове Котлин. Верфи будут построены заводом "Адмиралтейские верфи", входящим в состав Объединенной судостроительной корпорации. Об этом в среду сообщает "РИА Новости" со ссылкой на свой источник в оборонно-промышленном комплексе.

Новые верфи будут построены специально для "Мистралей". "Однако затем они будут использоваться для строительства крупнотоннажных гражданских судов и военных кораблей большого водоизмещения", - цитирует источник агентство.

Два "Мистраля", которые построит российская сторона, по данным собеседника агентства, начнут возводить после 2014 года. Напомним, ВМФ рассчитывает построить четыре вертолетоносца по французской лицензии - два в России и два во Франции.

Стоимость строительства первого корабля типа "Мистраль" на французских верфях составит 720 миллионов евро, второго - 650 миллионов евро. Уменьшение цены второго корпуса связано с увеличением доли российского участия в строительстве. При строительстве первого корабля доля РФ определена в 20%, а при строительстве второго она может достичь 40%.

Напомним, в конце декабря 2010 года Россия и Франция официально объявили о том, что консорциум Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) и DCNS (Франция) построит два корабля типа "Мистраль" в Сан-Назере (Франция) и два по лицензии в России. Тендер был объявлен в октябре министерством обороны РФ. В тендере участвовал также и Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь", входящий в ОСК.

Источник : "Новый Калининград.Ru"

"Мистрали" Россия будет строить на новых верфях - Новый Калининград .Ru

Российские корабли типа "Мистраль" будут строить в Санкт-Петербурге на новых верфях на острове Котлин. Верфи будут построены заводом "Адмиралтейские верфи", входящим в состав Объединенной судостроительной корпорации. // www.newkaliningrad.ru
 
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

FAP Lap

втянувшийся

alexNAVY> В общем, вся эта затея мистрали, верфи, базы и откаты встанут лярдов в 10.

Ну по крайней мере планам переноса Адмиралтейского завода уже года 3-4.
   3.6.133.6.13
RU John Fisher #13.01.2011 00:34  @39 rus#12.01.2011 23:10
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

John Fisher

опытный

3.r.> Стоимость строительства первого корабля типа "Мистраль" на французских верфях составит 720 миллионов евро, второго - 650 миллионов евро. Уменьшение цены второго корпуса связано с увеличением доли российского участия в строительстве. При строительстве первого корабля доля РФ определена в 20%, а при строительстве второго она может достичь 40%.
Вот и на кой тут распинались, что у нас дорого и некачественно строить корабли! Когда в самом контратке видно, что русские 20% дешевле французских на 70 млн. евро!!! Где эти чудо-экономисты, которые снова будут доказывать, что строить во Франции дешевле, чем в России, а потому надо срочно закупаться мистралями за кордоном! Как же достает этот демагогический обман и лапшенавешиваниенауши! Советская идеология просто отдыхает в сравнении с этой дерьмократической пропагандой, которая все мозги выполощет, чтобы втюхать и впарить за твои "деньги" все что надо и не надо... В советское время прослушал курс политинформации, доказал, что знаешь курс партии, а дальше как хочешь так и анализируй всю доступную инфу. А инфа была и в достаточном для анализа количестве и качестве. И вся советсткая система тебя не трогала, потому что пока ты не занялся антисоветской деятельность ты не опасен и предоставлен сам себе. Вот она подлинная свобода была. А теперь сидишь никого не трогаешь, а тут к тебе комивояжер в дверь ломится с очередным мистралем и впаривает и впаривает, пока ты не осатанеешь и либо не купишь этот долбанный лохань, либо не вышвырнешь этого навязчивого торговца в три шеи с риском получить приезд наряда полиции со всякими штрафными санкциями за нарушение прав бедного торгаша. А то что он жить никому не дает навяливая свой мистраль, так это извините, таких прав у вас на частную жизнь нету. не заработали вы еще на частную охрану и особняк на острове уединенном. Бесит этот обман, это выряживание волков в овечьи шкуры... Бесит безмерно... сотни страниц напролет бесит. Извиняюсь за оффтоп.
P.S. Т.е. если наши 20% дешевле на 70 млн. евро, то полностью наш кораблик стал бы на 350 млн. евро дешевле - вместо 720 млн. евро встал бы народу в 380! Почти в 2 раза дешевле! И это за перекрашенный в серый цвет паромище... Хорошо поработали чиновнички! Ой, хороши. Сначала все "с себя" сняли, а потом труселя отстояли...
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 13.01.2011 в 00:51
UA пытливый808 #13.01.2011 00:40
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

пытливый808

аксакал

Относительно сообщения базирования Мистраля во Владивостоке, могу сказать что ждут его в Фокино. Очевидно на 7 пирс поставят, к тому времени Лазарев уже Дай Бог от туда уйдёт на модернизацию. И кстати части береговой обороны Приморской Флотилии получат новые задачи, с приходом такой единицы в базу.
   8.0.552.2248.0.552.224
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

eGong

втянувшийся

Молодцы французы, само строительство обойдется 400 млн евро, нам продадут за 720 миллионов евро...
   3.6.133.6.13

  • au [13.01.2011 09:18]: Предупреждение пользователю: mina#13.01.11 00:59
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

info

аксакал

☠☠
eGong> Молодцы французы, само строительство обойдется 400 млн евро, нам продадут за 720 миллионов евро...

Себестоимость авто какая? А продают за сколько ?

Не устраивает,нужно было разрабатывать и строить самим... 20 лет и миллиарды неизвестно на что потраченных денег....
   3.6.133.6.13
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

au

   
★★☆
eGong> Молодцы французы, само строительство обойдется 400 млн евро, нам продадут за 720 миллионов евро...

Продают в таких контрактах не "само строительство", а кучу всего прочего, без чего корабль — памятник самому себе. Ну и к тому же никто и никогда в здравом уме не продаёт по себестоимости. Какие же к ним претензии?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

eGong

втянувшийся

info> Себестоимость авто какая? А продают за сколько ?
info> Не устраивает,нужно было разрабатывать и строить самим... 20 лет и миллиарды неизвестно на что потраченных денег....

То есть хотите сказать что французкое правительство покупает себе авто по себестоимости?
Я же не против наценки, но такой....
   3.6.133.6.13
1 2 3 4 5 6 7 165

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru