Строительство ДВКД Владивосток и Севастополь типа Mistral

alexNAVY> http://www.periscope2.ru/?digest_id=27554
Это называется: "Сначала заведи козу, поживи с ней, а потом выведи ее и тебе станет легче..." В переводе это означает: "Сначала поддержим сепаратистов всех мастей, а потом предложим Мистраль в обмен на отказ от дальнейшей поддержки сепаратизма (причем скорее всего временный: до тех пор пока новый мистраль не понадобится продать...)." Конечно вместе с сепаратизмом масса еще более мелких бонусов также предусмотрена. Главное же это то, что экономика Франции на подъеме, а Россия получает вместо развития за свои кровно заработанные два сундука без ручек, которые ни в малейшей степени не усилят ее флот, как не усилили бы его два расписных круизных лайнера для аппарата МО и Администрации Президента...

LtRum> ~на 10% дороже Мистраля. Учите матчасть.
надо же. Канберра даже не предлагалась, а цена, для России появилась.
Чудеса крепчают.

LtRum> Вот Вы опять врете. Речь не о большей мощности, а о полезности корабля для ВМФ РФ. Ну нет необходимости заказывать версию с трамплином
Значит полная переделка проекта. И получаем ещё больший корабль, чем Мистраль. Ещё более дорогой. Как в постройке, так и эксплуатации. Причём, даже Мисталь имеет некоторую переразмеренность, для тех реальных задачь, что может понадобится решать ВМФ России. Россия не союзник США. И не будет участвовать в совместных операциях. У неё свои, вполне конкретные интересы. Которые не предусматривают применение мощных десантов и контролирование территории. Ей не надо ни демократию, ни вертикаль власти носить за тридевять земель.


LtRum> Если уж идит до конца, то напомню, что для Мистраля тоже нужно заказывать вертолеты. "Живых" Ка-29 уже нет. Ка-27 не хватает не флоты. Да дешевле харриеры с чинуками купить.
Дешевле. Но не только покупкой определяются затраты.

Бяка>> Есть и другие вопросики. Чисто тактического плана.
LtRum> Да нет их у профессионалов.
Если профессионал, в единственном количестве, это Вы - то наверное, так оно и есть.
Но мне кажется, что французские ВМС не любители строят.


LtRum> Не оптимальный, с точки зрения его вероятного применения в ВМФ РФ.
Да? А вот теперь , пожалуйста, расскажите нам о его вероятном применении.


LtRum> Не пытайтесь выглядеть умным. Лучше идите в политический.
Приглашаю Вас в экономический. Посмотрим на Ваши способности не тратить деньги, а заработать.
На базе раскрутки армянского коньяка.
Это Вам не флоты строить. Там сразу будет видно, кто и сколько с=тоят реально, на рынке.

alexNAVY>> http://www.periscope2.ru/?digest_id=27554
J.F.> Это называется:

Это называется, слепая вера журналистам.
Французы начинают шерстить эмигрантов вне зависимости от Мистралей. Это общий тренд в политике всех главных Евродержав. Начиная с Германии и кончая Грецией. Исключений нет.
Причём, шерстят всех подряд. Кавказцы - никакое не исключение.

Бяка> У кого есть корабли подобного уровня? У кого из них они наиболее дёшевы , отвечают всем требованиям, современным представлениям и эксплуатируются с наиболее частым практическим применением?
Бяка> Получается, что у французов.

Бяки, кто вам опять сказал, что у французов? У французов до Мистраля никогда не было УДК или подобных кораблей. Мы это уже с вами обсуждали, но вы опять за своё.

Бяка> На базе раскрутки армянского коньяка.
Бяка> Это Вам не флоты строить. Там сразу будет видно, кто и сколько с=тоят реально, на рынке.


Вот это верно. Бяки, торговать коньяком - это не флот строить. Корабли ж всё-таки сложные инженерные сооружения в отличии от бутылок и бухалова.
Пузырь с коньком легче втюхать, чем пароход.

3.r.> Бяки, кто вам опять сказал, что у французов? У французов до Мистраля никогда не было УДК или подобных кораблей.
Зато сейчас есть. И они их используют. Как постоянно "воюют" в Африках.
Я же ясно писал о сегоднешнем времени.

У кого ещё? У австралийцев с испанцами? Да. Но они излишне мощны. И созданы не на базе использования в собственных интересов, а в интересах всего западного сообщества.
Корейцы? Имеют. Только опыта десантов они вообще не имеют. Это очень большой минус.
США - вот эти имеют. Но у России кишка тонка иметь подобные силы как у них.

3.r.> Пузырь с коньком легче втюхать, чем пароход.

У народа не шибко то получается даже пузырь втюхать. Честно говоря, вообще не получается. Я даже не ожидал такой беспомощности в организации достаточно банального дела.

А не умеешь деньги зарабатывать, значит и не умеешь с толком тратить. Это аксиома.
У нас никогда не поставят человека заведовать инвестициями, если он не сумел делом доказать, что он умеет деньги зарабатывать.

Бяка> У нас никогда не поставят человека заведовать инвестициями, если он не сумел делом доказать, что он умеет деньги зарабатывать.

Этот словесный понос по теме форума?

matelot> Этот словесный понос по теме форума?

Это было бы поносом, если бы Франция подарила Мистрали России. Понятно?

А это сделка. Очень большая сделка. И весьма многогранная. И когда о сделках рассуждают люди, сами не умеющие делать никаких сделок, только на основании чисто технических сравнений, это просто смешно. Потому, что даже в выборе параметров такого корабля, на первом месте стоят экономические вопросы, а не технические.

3.r.> Пузырь с коньком легче втюхать, чем пароход.

- боюсь вы будете разочарованы... втюхать параход проще, тк всё всем понятно с клиентом - что он хочет, с кем надо говорить, и что предлогать... какими борзыми Кони и кто берёт... вот вы попробуте настоящий Арарат впарить алкашу...

x-Merlin> - боюсь вы будете разочарованы... втюхать параход проще, тк всё всем понятно с клиентом - что он хочет, с кем надо говорить, и что предлогать... какими борзыми Кони и кто берёт... вот вы попробуте настоящий Арарат впарить алкашу...

Да ладно, не смешите на счёт простоты втюхивания парохода! Фигню городите, вы думаете алкашу проще Арарата пароход втюхать? Думаю всёже коньяк алкаш быстрее возьмёт, чем Мистраль, не находите?

Да вы че - издеваетесь что ли?! Два поста выше - та же новость опубликована.

Mex> Статья по теме -

В общем, вся эта затея мистрали, верфи, базы и откаты встанут лярдов в 10.

alexNAVY> В общем, вся эта затея мистрали, верфи, базы и откаты встанут лярдов в 10.

- хм... это ещё не сломался фильтр поз 35 по сервисной инструкции SM182456545 часть 2 с изменниями от сего дня, замена которого по гарантии не предусмотрена гарантийным соглашением, и который к сожалению более не производится, но есть аналог... да он немного дороже, и поставляется партиями от 1000 штук, имеет ограниченный срок храннения и влияет на работоспособность узлов А Б С Д, эксплуатация которых без фильтра или эксплутация с фильтром строоннего производителя не рекомендованого/одобренного/согласованого с производителем выдёт к уменьшению их ресурса и может грозить выходом из строя по вине эксплуатанта... естественно всё не по гарантии платите...


PS я таких бумаг в день выписываю 1-2-3... работа такая... и всё законно...


но с Мистралями - дежавю... этим граблям больше 100 лет...

alexNAVY> В общем, вся эта затея мистрали, верфи, базы и откаты встанут лярдов в 10.

Ну по крайней мере планам переноса Адмиралтейского завода уже года 3-4.

3.r.> Стоимость строительства первого корабля типа "Мистраль" на французских верфях составит 720 миллионов евро, второго - 650 миллионов евро. Уменьшение цены второго корпуса связано с увеличением доли российского участия в строительстве. При строительстве первого корабля доля РФ определена в 20%, а при строительстве второго она может достичь 40%.
Вот и на кой тут распинались, что у нас дорого и некачественно строить корабли! Когда в самом контратке видно, что русские 20% дешевле французских на 70 млн. евро!!! Где эти чудо-экономисты, которые снова будут доказывать, что строить во Франции дешевле, чем в России, а потому надо срочно закупаться мистралями за кордоном! Как же достает этот демагогический обман и лапшенавешиваниенауши! Советская идеология просто отдыхает в сравнении с этой дерьмократической пропагандой, которая все мозги выполощет, чтобы втюхать и впарить за твои "деньги" все что надо и не надо... В советское время прослушал курс политинформации, доказал, что знаешь курс партии, а дальше как хочешь так и анализируй всю доступную инфу. А инфа была и в достаточном для анализа количестве и качестве. И вся советсткая система тебя не трогала, потому что пока ты не занялся антисоветской деятельность ты не опасен и предоставлен сам себе. Вот она подлинная свобода была. А теперь сидишь никого не трогаешь, а тут к тебе комивояжер в дверь ломится с очередным мистралем и впаривает и впаривает, пока ты не осатанеешь и либо не купишь этот долбанный лохань, либо не вышвырнешь этого навязчивого торговца в три шеи с риском получить приезд наряда полиции со всякими штрафными санкциями за нарушение прав бедного торгаша. А то что он жить никому не дает навяливая свой мистраль, так это извините, таких прав у вас на частную жизнь нету. не заработали вы еще на частную охрану и особняк на острове уединенном. Бесит этот обман, это выряживание волков в овечьи шкуры... Бесит безмерно... сотни страниц напролет бесит. Извиняюсь за оффтоп.
P.S. Т.е. если наши 20% дешевле на 70 млн. евро, то полностью наш кораблик стал бы на 350 млн. евро дешевле - вместо 720 млн. евро встал бы народу в 380! Почти в 2 раза дешевле! И это за перекрашенный в серый цвет паромище... Хорошо поработали чиновнички! Ой, хороши. Сначала все "с себя" сняли, а потом труселя отстояли...

eGong> Молодцы французы, само строительство обойдется 400 млн евро, нам продадут за 720 миллионов евро...

Себестоимость авто какая? А продают за сколько ?

Не устраивает,нужно было разрабатывать и строить самим... 20 лет и миллиарды неизвестно на что потраченных денег....

eGong> Молодцы французы, само строительство обойдется 400 млн евро, нам продадут за 720 миллионов евро...

Продают в таких контрактах не "само строительство", а кучу всего прочего, без чего корабль — памятник самому себе. Ну и к тому же никто и никогда в здравом уме не продаёт по себестоимости. Какие же к ним претензии?

info> Себестоимость авто какая? А продают за сколько ?
info> Не устраивает,нужно было разрабатывать и строить самим... 20 лет и миллиарды неизвестно на что потраченных денег....

То есть хотите сказать что французкое правительство покупает себе авто по себестоимости?
Я же не против наценки, но такой....