Роль и место вертолётоносцев Mistral в Российском ВМФ

AGRESSOR> Правда? Даже всех калибров еще? И как часто? Можно примеры?
Стреляет-всё. Примеры Афгана приводить чтоли(1979-1989)?
В нынешней-никогда не интересовался. Впрочем,подозреваю,что если покопать-найдётся и такое. У НАТО технические причины они ж забавные-передозировки свинца,там .
А так-потери крафтов вполне приличные и в нынешней войне,с моей т.з.
как пример сбитого ударника-ну вот:


или транспорт,но сбит рпг(!).


AGRESSOR> ЗУ-23-2 таки редкость, а тот же ДШК еще надо уметь использовать по воздушным целям.
Если много раз попробовать,то когда-нибудь получится. Во многих странах у них есть постоянная тренировка. На бпла там всяких.
AGRESSOR> Мало из чего норовят пальнуть. Попадут ли - это вопрос.

Если попробует 1 человек с автоматом-1 разговор.
Если 3-4 дшк,штук 6-7 пкм,60-70 автоматов,ну и по мелочи там рпг и прочие ли энфилды -другой.
Шансы т.е. всё равно невелики. Но рано или поздно-поломают.

Aluette> бинго! И вот тут то мы и встречаемся с логическим казусом мистраля,а именно тем,что или вертолёты,или нормальная техника десанта,но не вместе. Грузовая палуба,она то,одна. Около дока много не напихать.
Как раз на Мистраль это не так, между ангара и доковая камера находится палуба для лёгкой технике, а тяжёлая грузится перед самой док. Поэтому он столь высок.


Aluette> А вот шансы потерять десант полностью,если пробовать по написанных здесь идеям заменить эскорт на мыстрали-растут неимоверно.

Еще раз, специально для тебя, никто не предлагает посылать Мистраль в одиночку.

Mitko> Как раз на Мистраль это не так, между ангара и доковая камера находится палуба для лёгкой технике, а тяжёлая грузится перед самой док. Поэтому он столь высок.
Да-да,я накосячил.
Mitko> Еще раз, специально для тебя, никто не предлагает посылать Мистраль в одиночку.

странно,а в посту,на который я отвечал,именно и предложено заменить ав на мистраль,и использовать стратегические ка-52.

Aluette> Если много раз попробовать,то когда-нибудь получится. Во многих странах у них есть постоянная тренировка. На бпла там всяких.

Я так и вижу сомалийские БПЛА, по которым негры тренируются работать по воздушным целям.

AGRESSOR> Я так и вижу сомалийские БПЛА, по которым негры тренируются работать по воздушным целям.

Зачем сомалийские?Над ними американцы вовсю летают.
Да и местные,кхм,царьки,бпла тоже пользуют:

Aluette> Да и местные,кхм,царьки,бпла тоже пользуют:

Аж целых две шутки! Видимо, коварное правительство Уганды решило извести боеприпасы у своих врагов. Потому что без знания стрелять хоть даже и из ДШК - только переводить патроны. Шансы есть кое-какие только на встречно-догонных курсах.

Udaff> В рассматриваемой ситуации АВ не требуется. "Бытовой героизм" возник потому что некоторые участники форума начали выдвигать фантастические дополнительные условия о наличии у условных папуасов реактивных истребителей

сходи на иба форум и поспрошай хана - про условных папуасов с не условными миг-21/23 - он же где то рассказывал.

info>>  ВЗГЛЯД / Источник: Первые два «Мистраля» направят на ТОФ
AGRESSOR> Вот это интересно. Средство быстренько переправить морпехов на острова. Как бы не под это "Мистрали" и закупались...
Только не называете его "Варяг"..

amanusero> А на Шеффилд, Атлантик Конвейер или инвинсибл, тоже с бережка наводилась авиация.

"Лебединой песней" "Нептуна" стало его участие в англо-аргентинском конфликте за Фолклендские острова с марта по июнь 1982 года. В этот период Аргентина располагала четырьмя SP-2H, входившими в состав 2-й морской авиаэскадры на авиабазе "Команданте Эспора". Исправными были только два 2-Р-111 и 2-Р-112, которые вместе с четырьмя летными экипажами и наземным персоналом под руководством командира эскадрильи капитана де корбета Хулио Переса Рока были перебазированы на ближайшую к Фолклендам материковую авиабазу "Рио Гранде". За время ведения боевых действий "Нептуны" совершили 53 боевых вылета, налет составил 412 часов. Самолеты использовались для поиска британских кораблей, а также аргентинских моряков, спасшихся с потопленного англичанами линкора "Хенераль Бельграно".

4 мая экипаж 2-Р-112, под руководством капитана Эрнесто Прони Лестона, несмотря на неоднократные отказы поисковой РЛС, сумел установить несколько радиоконтактов с надводными целями и навести на них штурмовики "Супер Этандар", вооруженные противокорабельными ракетами "Экзосет". В результате был поражен и потоплен новейший британский эсминец "Шеффилд".

Последний боевой вылет дряхлых, готовых буквально рассыпаться в воздухе "Нептунов" состоялся 15 мая. А после этого функции воздушной разведки и целеуказания переложили на С-130, S-2E, ЕМВ-111 и пассажирские лайнеры аргентинских авиалиний.

amanusero> Я конечно не профессионал и не хотел бы свою точку зрения навязывать, но в данном случае использовались более мощные системы поиска, и целеуказания чем зона прямой видимости солдат.
Потопление "Шеффилда":
4 мая группа из пяти аргентинских самолетов – двух ударных (под правой консолью каждого была подвешена противокорабельная ракета «Экзосет», а под левой – сбрасываемый топливный бак емкостью 1100 л), одного резервного с таким же вооружением, двух только с подфюзеляжными топливными баками (выполняли функции заправщиков), направилась в район Фолклендских островов. По данным целеуказания с самолета-разведчика «Нептун», находящегося за пределами зоны действия зенитных ракетных комплексов английских кораблей, два самолета «Супер Этандар» в ракетном варианте были наведены на британские корабли.
Потопление "Атлантик Конквеера":
25 мая два самолёта «Супер Этандар» после дозаправки топливом в полете...
...
В общей сложности в боевых действиях приняли участие до 60 тыс. человек личного состава, свыше 180 кораблей и судов и до 350 боевых самолетов и вертолетов.
___________________________________________________________________
Как видим, Аргентине для ударов по кораблям Британии пришлось использовать специальные ИБ (вовсе не вертолеты или штурмовики вроде Су-25), многочисленные самолеты-разведчики (в сумме на освещение надводной обстановки в районе Фолклендов работало до 50 бортов со стороны Аргентины) и самолеты-заправщики.

S.I.> Только не называете его "Варяг"..
Варяг пока есть, третий корпус 1164, бывшая "Червона Украина"

_____________________________________________________________
Полл> Как видим, Аргентине для ударов по кораблям Британии пришлось использовать специальные ИБ (вовсе не вертолеты или штурмовики вроде Су-25), многочисленные самолеты-разведчики (в сумме на освещение надводной обстановки в районе Фолклендов работало до 50 бортов со стороны Аргентины) и самолеты-заправщики.

Я с твоим постом полностью согласен и не отрицаю что так оно и было, несколько не согласен с утверждением про штурмовики ведь Аргентина активно юзала допотопные скайхоки, но это не так принципиально, про целеуказания тож верно, но по поводу разведки я уже высказывался

Бяка> А у России нет нормального авианосца.
Бяка> Так что, взять негде.
Возьмем ненормальный.. Какя разница... Опять же может французы по заказу Д.Голля построят.. За такую сделку, Саркози лчино пыль с ботинок Сердюкова будет стирать.

amanusero> Я с твоим постом полностью согласен и не отрицаю что так оно и было, несколько не согласен с утверждением про штурмовики ведь Аргентина активно юзала допотопные скайхоки,

В апреле 1967 года компании McDonnell и Douglas Aircraft объединились. Новая фирма McDonnell Douglas продолжала выпускать модель А-4 Skyhawk до февраля 1979 года. Всего было построено 2960 самолетов. Модель A4D-2 (позднее А-4В Skyhawk) имела усиленную заднюю часть фюзеляжа, могла нести ракеты "воздух-земля" AGM-12 Bullpup и была оснащена оборудованием для дозаправки в воздухе, компьютерной системой навигации и бомбометания и турбореактивным двигателем J65-W-16A тягой 3538 кгс. 542 самолета было поставлено ВМФ и Корпусу морской пехоты США, 66 из них переоборудовали в конце 1960-х по заказу ВВС и флота Аргентины (новые индексы соответственно А-4Р и A-4Q). Самолеты А-4Р использовались ВВС Аргентины во время фолклендского конфликта 1982 года.
___________________________________________________________
Подобное БРЭО, но не аппаратуру дозаправки топливом и БРЛС для работы по надводным-наземным целям, у нас получили только Су-25СМ. То есть - получают. Ну и ЛТХ Су-25 и "Скайхока" сравни на досуге.

amanusero> но это не так принципиально, про целеуказания тож верно, но по поводу разведки я уже высказывался
Ну так я тебе повторяю - на десантные корабли британцев аргентинская авиация выходила по ЦУ от собственных наземных войск.

Udaff> Равно, если не в большей степени, надо прикрывать корытца БДК,

Кортытца БДК при подходе вообще могут расстрелять из полевой артиллерии, хорошо замаскированной.

Aluette> Окей,назови африканских береговых папуасов без них,по странам.
Не, это вы выдвинули идею "полевой командир с истребителями", вам и приводить пример.

Aluette> У каждого уважающего себя бандустана кое-какая авиация есть.
Не надо путать государственную армию условного бантустана и неправительственные НВФ.

Aluette> А вот чтобы кого то из них сбили во время пуска ур с больших высот и скоростей-не помню.
А здесь будет - пуск УР с больших дальности и сверхмалой высоты, на скорости.

Aluette> А вертолёт с 6-8км что-то там пускающий-это победа. Собственно,апофеоз еды для тех же миг-23
А откуда сии атакующие Миги возьмутся, если они на аэродроме стоят ? Как будет обнаружен подкрадывающийся над верхушками деревьев вертолет и дано целеуказание истребителям на аэродроме? На сцену выступает папуасский СДРЛО ?

Aluette> бинго! И вот тут то мы и встречаемся с логическим казусом мистраля,а именно тем,что или вертолёты,или нормальная техника десанта,но не вместе. Грузовая палуба,она то,одна. Около дока много не напихать.
Палубы-то разные, для ветолетов своя, для техники другая.

Aluette> Если при замене однако имеется окружающий флот(АВ,эскорт),то шансы на потерю десанта околонулевые.
Так и запишем - при использовании БДК необходим еще один авианесущий корабль. Может оно и правильно, танкодесантный корабль отдельно, вертолетоносец отдельно, но мистралефобы предлагают как альтернативу сабжу только БДК.

Aluette> А вот шансы потерять десант полностью,если пробовать по написанных здесь идеям заменить эскорт на мыстрали-растут неимоверно.
Напомните, кто именно предлагает заменить весь эскорт на Мистрали ?

amanusero>> Я с твоим постом полностью согласен и не отрицаю что так оно и было, несколько не согласен с утверждением про штурмовики ведь Аргентина активно юзала допотопные скайхоки,
Полл> Douglas A-4B Skyhawk
Полл> В апреле 1967 ... Самолеты А-4Р использовались ВВС Аргентины во время фолклендского конфликта 1982 года.

Ты мне что пытаешся доказать что скайхок не штурмовик??? А по преимуществам и его недостаткам я не высказывался, и тем более не собирался его с СУ 25 - ым сравнивать

Полл> Ну так я тебе повторяю - на десантные корабли британцев аргентинская авиация выходила по ЦУ от собственных наземных войск.
Я этого не отрицаю, возможно и наземные войска навели, но не исключен вариант наведения и с самолета таких данных мы сейчас точно не откопаем

amanusero> Ты мне что пытаешся доказать что скайхок не штурмовик???
По характеристикам он ближе всего к нашим Су-17Мх/МиГ-23Бхх.

amanusero> Я этого не отрицаю, возможно и наземные войска навели, но не исключен вариант наведения и с самолета таких данных мы сейчас точно не откопаем
Да почему же - война та достаточно хорошо освещена и задокументирована, при желании - откопаем.
Только смысл? Разницу в потерях оперативного соединения Британии, покуда оно занималось блокадой Фолклендов и того же соединения во время высадки десанта - доказывать нужно? А тот факт, что будь у аргентинцев побольше авиационных ПКР - и вторая часть Фолклендского балета стала бы намного кровавее для Британии?

Вооружение и вертолеты на первых двух "Мистралях" будут российскими, но корабли придется переделать

Вооружение и вертолеты на первых двух вертолетоносцах типа "Мистраль" из четырех, приобретаемых Россией у Франции, будут российскими, навигационное и технологическое оборудование – французскими. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил первый заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин.

По словам Поповкина, еще два вертолетоносца типа "Мистраль" будут построены по французской лицензии на "Адмиралтейских верфях" в Санкт-Петербурге. Общая стоимость контракта на приобретение двух кораблей и строительство еще двух составит не менее 1,5 миллиарда евро (2,073 миллиарда долларов). Консорциум Объединенной судостроительной корпорации и французской компании DCNS, который займется строительством кораблей, уже создан, ведется работа по созданию смешанного российско-французского судостроительного предприятия.

Конструкция вертолетоносца типа "Мистраль" будет изменена: так, для размещения на корабле вертолетов российского производства, по словам Поповкина, "потребуется немного "поднять" палубу", а для использования "Мистраля" во льдах "потребуется усилить борт корабля". Впрочем, значительных изменений конструкции и технического оснащения вертолетоносца не произойдет, заверил Поповкин.

ЗЫ
Он забыл упомянуть подкрепление палуб под более тяжелые наши вертолеты.
Все вышеуказанные "мелкие" изменения вызывают необходимость пересчета прочности и остойчивости, внесения изменений и переодобрения конструкции корпуса.
Ожидаемая задержка по этой причине - 5-6 месяцев.

sam7> Вооружение и вертолеты на первых двух "Мистралях" будут российскими, но корабли придется переделать
Буду очень признателен за норматив БК АСП "РусМистраля". Можно в почту.

Максимальный взлётный NH-90 - 10600 кг, у Ка-29 - 11500 кг, у Ка-52 - 10500 кг. Неужели нужно палубы укреплять? Высота вообще одинаковая по справочникам - 5,4 метра.