Роль и место вертолётоносцев Mistral в Российском ВМФ

Перспективы и варианты их боевого использования
 
1 24 25 26 27 28 89
+
-
edit
 

Aluette

опытный

AGRESSOR> Правда? Даже всех калибров еще? И как часто? Можно примеры?
Стреляет-всё. Примеры Афгана приводить чтоли(1979-1989)?
В нынешней-никогда не интересовался. Впрочем,подозреваю,что если покопать-найдётся и такое. У НАТО технические причины они ж забавные-передозировки свинца,там ;) .
А так-потери крафтов вполне приличные и в нынешней войне,с моей т.з.
как пример сбитого ударника-ну вот:

Two Marine helicopter pilots from Camp Pendleton killed in Afghanistan

Two Marine pilots from Camp Pendleton have been killed in the crash of their Cobra attack helicopter in Afghanistan, the Pentagon announced Monday. Lt. Col. Mario D. Carazo, 41, of Springfield, Ohio, and Maj. James M. Weis, 37, of Toms...

// latimesblogs.latimes.com
 


или транспорт,но сбит рпг(!).

Two Marine helicopter pilots from Camp Pendleton killed in Afghanistan

Two Marine pilots from Camp Pendleton have been killed in the crash of their Cobra attack helicopter in Afghanistan, the Pentagon announced Monday. Lt. Col. Mario D. Carazo, 41, of Springfield, Ohio, and Maj. James M. Weis, 37, of Toms...

// latimesblogs.latimes.com
 


AGRESSOR> ЗУ-23-2 таки редкость, а тот же ДШК еще надо уметь использовать по воздушным целям.
Если много раз попробовать,то когда-нибудь получится. Во многих странах у них есть постоянная тренировка. На бпла там всяких.
AGRESSOR> Мало из чего норовят пальнуть. Попадут ли - это вопрос.

Если попробует 1 человек с автоматом-1 разговор.
Если 3-4 дшк,штук 6-7 пкм,60-70 автоматов,ну и по мелочи там рпг и прочие ли энфилды -другой.
Шансы т.е. всё равно невелики. Но рано или поздно-поломают.
 3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 10.02.2011 в 02:48
+
+1
-
edit
 

Mitko

опытный

Aluette> бинго! И вот тут то мы и встречаемся с логическим казусом мистраля,а именно тем,что или вертолёты,или нормальная техника десанта,но не вместе. Грузовая палуба,она то,одна. Около дока много не напихать.
Как раз на Мистраль это не так, между ангара и доковая камера находится палуба для лёгкой технике, а тяжёлая грузится перед самой док. Поэтому он столь высок.


Aluette> А вот шансы потерять десант полностью,если пробовать по написанных здесь идеям заменить эскорт на мыстрали-растут неимоверно.

Еще раз, специально для тебя, никто не предлагает посылать Мистраль в одиночку.
 3.6.133.6.13

Aluette

опытный

Mitko> Как раз на Мистраль это не так, между ангара и доковая камера находится палуба для лёгкой технике, а тяжёлая грузится перед самой док. Поэтому он столь высок.
Да-да,я накосячил.
Mitko> Еще раз, специально для тебя, никто не предлагает посылать Мистраль в одиночку.

странно,а в посту,на который я отвечал,именно и предложено заменить ав на мистраль,и использовать стратегические ка-52.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Aluette> Если много раз попробовать,то когда-нибудь получится. Во многих странах у них есть постоянная тренировка. На бпла там всяких.

Я так и вижу сомалийские БПЛА, по которым негры тренируются работать по воздушным целям. :F
 
+
-1
-
edit
 

Aluette

опытный

AGRESSOR> Я так и вижу сомалийские БПЛА, по которым негры тренируются работать по воздушным целям. :F

Зачем сомалийские?Над ними американцы вовсю летают.
Да и местные,кхм,царьки,бпла тоже пользуют:

Lenta.ru: Оружие: Уганда купила два беспилотника Orbiter

Министерство обороны Уганды заключило с израильской компанией Aeronautics Defense Systems контракт на поставку двух беспилотных летательных аппаратов Orbiter 2. Сумма сделки и сроки поставки беспилотников заказчику не уточняются. БПЛА будут приняты на вооружение сухопутных войск Уганды.

// lenta.ru
 
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Aluette> Да и местные,кхм,царьки,бпла тоже пользуют:

Аж целых две шутки! Видимо, коварное правительство Уганды решило извести боеприпасы у своих врагов. Потому что без знания стрелять хоть даже и из ДШК - только переводить патроны. Шансы есть кое-какие только на встречно-догонных курсах.
 
+
+1
-
edit
 

GREI

опытный
★☆
Щапкозакидательство - путь поражению.
Так на вскидку
Операция «Старлайт» (17—24 августа 1965 г.)
По оценке американского командования, в ходе этой операции было убито более 1 тыс. вьетнамских партизан, уничтожено несколько сотен метров подземных туннелей, бункеров, складов оружия и боеприпасов. Сами американцы потеряли 45 человек убитыми, 203 ранеными. Сбито 7 американских вертолетов и самолет-корректировщик.
Операция «Старлайт» (август 1966 г.)
Не добившись целей операции, американцы сами понесли большие потери в личном составе, кроме того, вьетнамские патриоты сбили 12 вертолетов противника [159]
Операция «Дэринг Ребел» (май 1969 г.)
Вертолетный десант был встречен пулеметным огнем вьетнамских патриотов. Один вертолет был сбит, в результате чего высадка задержалась до подавления огневых точек бомбоштурмовыми ударами палубной авиации.
 
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Сбить зависший для высадки десанта "Хьюи" - это не то же, что сбить идущий в атаку на скорости Ка-52 или Ми-24. Кстати, вьетнамцы-таки обучались советскими инструкторами, понимавшими толк в зенитной стрельбе из "душки".

ЗЫ. Кстати, один из моих любимых пулеметов - пафосен, надежен и мощен :).


Ведь прелесть же...
 
+
+2
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Udaff> В рассматриваемой ситуации АВ не требуется. "Бытовой героизм" возник потому что некоторые участники форума начали выдвигать фантастические дополнительные условия о наличии у условных папуасов реактивных истребителей ;)

сходи на иба форум и поспрошай хана - про условных папуасов с не условными миг-21/23 - он же где то рассказывал.
Любитель нюков  9.0.597.949.0.597.94
MD Serg Ivanov #10.02.2011 15:08  @AGRESSOR#09.02.2011 21:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
info>>  ВЗГЛЯД / Источник: Первые два «Мистраля» направят на ТОФ
AGRESSOR> Вот это интересно. Средство быстренько переправить морпехов на острова. Как бы не под это "Мистрали" и закупались... %)
Только не называете его "Варяг"..
 9.0.597.949.0.597.94
RU Полл #10.02.2011 15:12  @amanusero#09.02.2011 13:46
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
amanusero> А на Шеффилд, Атлантик Конвейер или инвинсибл, тоже с бережка наводилась авиация.

"Лебединой песней" "Нептуна" стало его участие в англо-аргентинском конфликте за Фолклендские острова с марта по июнь 1982 года. В этот период Аргентина располагала четырьмя SP-2H, входившими в состав 2-й морской авиаэскадры на авиабазе "Команданте Эспора". Исправными были только два 2-Р-111 и 2-Р-112, которые вместе с четырьмя летными экипажами и наземным персоналом под руководством командира эскадрильи капитана де корбета Хулио Переса Рока были перебазированы на ближайшую к Фолклендам материковую авиабазу "Рио Гранде". За время ведения боевых действий "Нептуны" совершили 53 боевых вылета, налет составил 412 часов. Самолеты использовались для поиска британских кораблей, а также аргентинских моряков, спасшихся с потопленного англичанами линкора "Хенераль Бельграно".

4 мая экипаж 2-Р-112, под руководством капитана Эрнесто Прони Лестона, несмотря на неоднократные отказы поисковой РЛС, сумел установить несколько радиоконтактов с надводными целями и навести на них штурмовики "Супер Этандар", вооруженные противокорабельными ракетами "Экзосет". В результате был поражен и потоплен новейший британский эсминец "Шеффилд".

Последний боевой вылет дряхлых, готовых буквально рассыпаться в воздухе "Нептунов" состоялся 15 мая. А после этого функции воздушной разведки и целеуказания переложили на С-130, S-2E, ЕМВ-111 и пассажирские лайнеры аргентинских авиалиний.

amanusero> Я конечно не профессионал и не хотел бы свою точку зрения навязывать, но в данном случае использовались более мощные системы поиска, и целеуказания чем зона прямой видимости солдат.
Потопление "Шеффилда":
4 мая группа из пяти аргентинских самолетов – двух ударных (под правой консолью каждого была подвешена противокорабельная ракета «Экзосет», а под левой – сбрасываемый топливный бак емкостью 1100 л), одного резервного с таким же вооружением, двух только с подфюзеляжными топливными баками (выполняли функции заправщиков), направилась в район Фолклендских островов. По данным целеуказания с самолета-разведчика «Нептун», находящегося за пределами зоны действия зенитных ракетных комплексов английских кораблей, два самолета «Супер Этандар» в ракетном варианте были наведены на британские корабли.
Потопление "Атлантик Конквеера":
25 мая два самолёта «Супер Этандар» после дозаправки топливом в полете...
...
В общей сложности в боевых действиях приняли участие до 60 тыс. человек личного состава, свыше 180 кораблей и судов и до 350 боевых самолетов и вертолетов.
___________________________________________________________________
Как видим, Аргентине для ударов по кораблям Британии пришлось использовать специальные ИБ (вовсе не вертолеты или штурмовики вроде Су-25), многочисленные самолеты-разведчики (в сумме на освещение надводной обстановки в районе Фолклендов работало до 50 бортов со стороны Аргентины) и самолеты-заправщики.
 
Это сообщение редактировалось 10.02.2011 в 15:18
RU тащторанга-01 #10.02.2011 15:13  @Serg Ivanov#10.02.2011 15:08
+
-
edit
 
S.I.> Только не называете его "Варяг"..
Варяг пока есть, третий корпус 1164, бывшая "Червона Украина"
 
RU amanusero #10.02.2011 16:46  @Полл#10.02.2011 15:12
+
-
edit
 

amanusero

втянувшийся

_____________________________________________________________
Полл> Как видим, Аргентине для ударов по кораблям Британии пришлось использовать специальные ИБ (вовсе не вертолеты или штурмовики вроде Су-25), многочисленные самолеты-разведчики (в сумме на освещение надводной обстановки в районе Фолклендов работало до 50 бортов со стороны Аргентины) и самолеты-заправщики.

Я с твоим постом полностью согласен и не отрицаю что так оно и было, несколько не согласен с утверждением про штурмовики ведь Аргентина активно юзала допотопные скайхоки, но это не так принципиально, про целеуказания тож верно, но по поводу разведки я уже высказывался
 
RU Barbarossa #10.02.2011 16:56  @Бяка#09.02.2011 23:47
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Бяка> А у России нет нормального авианосца.
Бяка> Так что, взять негде.
Возьмем ненормальный.. Какя разница... Опять же может французы по заказу Д.Голля построят.. За такую сделку, Саркози лчино пыль с ботинок Сердюкова будет стирать.
 
RU Полл #10.02.2011 17:04  @amanusero#10.02.2011 16:46
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
amanusero> Я с твоим постом полностью согласен и не отрицаю что так оно и было, несколько не согласен с утверждением про штурмовики ведь Аргентина активно юзала допотопные скайхоки,

В апреле 1967 года компании McDonnell и Douglas Aircraft объединились. Новая фирма McDonnell Douglas продолжала выпускать модель А-4 Skyhawk до февраля 1979 года. Всего было построено 2960 самолетов. Модель A4D-2 (позднее А-4В Skyhawk) имела усиленную заднюю часть фюзеляжа, могла нести ракеты "воздух-земля" AGM-12 Bullpup и была оснащена оборудованием для дозаправки в воздухе, компьютерной системой навигации и бомбометания и турбореактивным двигателем J65-W-16A тягой 3538 кгс. 542 самолета было поставлено ВМФ и Корпусу морской пехоты США, 66 из них переоборудовали в конце 1960-х по заказу ВВС и флота Аргентины (новые индексы соответственно А-4Р и A-4Q). Самолеты А-4Р использовались ВВС Аргентины во время фолклендского конфликта 1982 года.
___________________________________________________________
Подобное БРЭО, но не аппаратуру дозаправки топливом и БРЛС для работы по надводным-наземным целям, у нас получили только Су-25СМ. То есть - получают. Ну и ЛТХ Су-25 и "Скайхока" сравни на досуге.

amanusero> но это не так принципиально, про целеуказания тож верно, но по поводу разведки я уже высказывался
Ну так я тебе повторяю - на десантные корабли британцев аргентинская авиация выходила по ЦУ от собственных наземных войск.
 
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Udaff> Равно, если не в большей степени, надо прикрывать корытца БДК,

Кортытца БДК при подходе вообще могут расстрелять из полевой артиллерии, хорошо замаскированной.
 

Udaff

опытный

Aluette> Окей,назови африканских береговых папуасов без них,по странам.
Не, это вы выдвинули идею "полевой командир с истребителями", вам и приводить пример.

Aluette> У каждого уважающего себя бандустана кое-какая авиация есть.
Не надо путать государственную армию условного бантустана и неправительственные НВФ.

Aluette> А вот чтобы кого то из них сбили во время пуска ур с больших высот и скоростей-не помню.
А здесь будет - пуск УР с больших дальности и сверхмалой высоты, на скорости.

Aluette> А вертолёт с 6-8км что-то там пускающий-это победа. Собственно,апофеоз еды для тех же миг-23
А откуда сии атакующие Миги возьмутся, если они на аэродроме стоят ? Как будет обнаружен подкрадывающийся над верхушками деревьев вертолет и дано целеуказание истребителям на аэродроме? На сцену выступает папуасский СДРЛО ?

Aluette> бинго! И вот тут то мы и встречаемся с логическим казусом мистраля,а именно тем,что или вертолёты,или нормальная техника десанта,но не вместе. Грузовая палуба,она то,одна. Около дока много не напихать.
Палубы-то разные, для ветолетов своя, для техники другая.

Aluette> Если при замене однако имеется окружающий флот(АВ,эскорт),то шансы на потерю десанта околонулевые.
Так и запишем - при использовании БДК необходим еще один авианесущий корабль. Может оно и правильно, танкодесантный корабль отдельно, вертолетоносец отдельно, но мистралефобы предлагают как альтернативу сабжу только БДК.

Aluette> А вот шансы потерять десант полностью,если пробовать по написанных здесь идеям заменить эскорт на мыстрали-растут неимоверно.
Напомните, кто именно предлагает заменить весь эскорт на Мистрали ?
 3.6.133.6.13
RU amanusero #10.02.2011 18:11  @Полл#10.02.2011 17:04
+
-
edit
 

amanusero

втянувшийся

amanusero>> Я с твоим постом полностью согласен и не отрицаю что так оно и было, несколько не согласен с утверждением про штурмовики ведь Аргентина активно юзала допотопные скайхоки,
Полл> Douglas A-4B Skyhawk
Полл> В апреле 1967 ... Самолеты А-4Р использовались ВВС Аргентины во время фолклендского конфликта 1982 года.

Ты мне что пытаешся доказать что скайхок не штурмовик??? А по преимуществам и его недостаткам я не высказывался, и тем более не собирался его с СУ 25 - ым сравнивать

Полл> Ну так я тебе повторяю - на десантные корабли британцев аргентинская авиация выходила по ЦУ от собственных наземных войск.
Я этого не отрицаю, возможно и наземные войска навели, но не исключен вариант наведения и с самолета таких данных мы сейчас точно не откопаем
 
RU Полл #10.02.2011 18:24  @amanusero#10.02.2011 18:11
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
amanusero> Ты мне что пытаешся доказать что скайхок не штурмовик???
По характеристикам он ближе всего к нашим Су-17Мх/МиГ-23Бхх.

amanusero> Я этого не отрицаю, возможно и наземные войска навели, но не исключен вариант наведения и с самолета таких данных мы сейчас точно не откопаем
Да почему же - война та достаточно хорошо освещена и задокументирована, при желании - откопаем.
Только смысл? Разницу в потерях оперативного соединения Британии, покуда оно занималось блокадой Фолклендов и того же соединения во время высадки десанта - доказывать нужно? А тот факт, что будь у аргентинцев побольше авиационных ПКР - и вторая часть Фолклендского балета стала бы намного кровавее для Британии?
 
+
-
edit
 

RST_37

аксакал
★★
Руцкой А.В. подкинул мысль по сабжу
- на ДВ говорят: У ВАС ТАМ В РОССИИ...
Какие нах японцы, своих бы удержать. :(
 3.6.133.6.13

  • au [11.02.2011 10:17]: Административное предупреждение: au#11.02.11 10:17
Данное сообщение является официальным предупреждением
AU au #11.02.2011 10:17
+
+3
-
edit
 

au

   
★★☆
Тема прикрыта для вентиляции голов и промывки пузырей.
ᅠᅠ
 

  • au [11.02.2011 10:18]: Тема закрыта
+
-
edit
 
Генштаб: один из вертолетоносцев Mistral будет базироваться на Тихоокеанском флоте и охранять Курилы
25 Февраля 2011, 12:25

Начальник Генштаба ВС России Николай Макаров заявил, что Тихоокеанский флот получит как минимум один из четырех вертолетоносцев Mistral, которые планируется построить совместно с Францией для вооруженных сил России. В его задачу, в том числе, будет входить обеспечение безопасности Курил. «Мы не исключаем, что один или, может быть, два корабля Mistral пойдут на Тихоокеанский флот, в том числе для решения вопросов безопасности на Курилах», — сказал Макаров агентству «Интерфакс».

В последние месяцы спор вокруг принадлежности Южных Курил вновь обострился после посещения одного из островов президентом России Дмитрием Медведевым и рядом высокопоставленных чиновников правительства страны. МИД Японии отзывал своего посла в Москве для консультаций, а представители высшего японского политического руководства страны не раз выражали свое возмущение.

Он отметил, что в настоящее время завершается подготовка программы модернизации войсковой группировки, расположенной на Курильских островах.

Вместе с тем Макаров отметил, что схема распределения вертолетоносцев между флотами пока не определена. «Нельзя сейчас сказать, первый вертолетоносец пойдет на ТОФ, или второй. Нам сначала нужно приобрести эти четыре корабля, пока переговоры по цене продолжаются», — пояснил начальник Генштаба.

Накануне первый замминистра обороны Владимир Поповкин заявил на пресс-конференции в Москве, что закупка и строительство вертолетоносцев Mistral будет вестись в рамках госпрограммы вооружения до 2020 года.

Межправительственное соглашение о строительстве четырех десантных вертолетоносных кораблей класса «Мистраль» для российского ВМФ было подписано в конце января в Сен-Назере. Церемония подписания состоялась на верфях компании STX, которые будут строить вертолетоносцы для России.

Подробнее: Генштаб: один из вертолетоносцев Mistral будет базироваться на Тихоокеанском флоте и охранять Курилы — Новости Политики. Новости@Mail.ru (Генштаб: один из вертолетоносцев Mistral будет базироваться на Тихоокеанском флоте и охранять Курилы — Новости Политики. Новости@Mail.ru)
 8.08.0

sam7

координатор
★★★★

Вооружение и вертолеты на первых двух "Мистралях" будут российскими, но корабли придется переделать

Вооружение и вертолеты на первых двух вертолетоносцах типа "Мистраль" из четырех, приобретаемых Россией у Франции, будут российскими, навигационное и технологическое оборудование – французскими. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил первый заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин.

По словам Поповкина, еще два вертолетоносца типа "Мистраль" будут построены по французской лицензии на "Адмиралтейских верфях" в Санкт-Петербурге. Общая стоимость контракта на приобретение двух кораблей и строительство еще двух составит не менее 1,5 миллиарда евро (2,073 миллиарда долларов). Консорциум Объединенной судостроительной корпорации и французской компании DCNS, который займется строительством кораблей, уже создан, ведется работа по созданию смешанного российско-французского судостроительного предприятия.

Конструкция вертолетоносца типа "Мистраль" будет изменена: так, для размещения на корабле вертолетов российского производства, по словам Поповкина, "потребуется немного "поднять" палубу", а для использования "Мистраля" во льдах "потребуется усилить борт корабля". Впрочем, значительных изменений конструкции и технического оснащения вертолетоносца не произойдет, заверил Поповкин.

ЗЫ
Он забыл упомянуть подкрепление палуб под более тяжелые наши вертолеты.
Все вышеуказанные "мелкие" изменения вызывают необходимость пересчета прочности и остойчивости, внесения изменений и переодобрения конструкции корпуса.
Ожидаемая задержка по этой причине - 5-6 месяцев.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 25.02.2011 в 15:49

Полл

литератор
★★★★
sam7> Вооружение и вертолеты на первых двух "Мистралях" будут российскими, но корабли придется переделать
Буду очень признателен за норматив БК АСП "РусМистраля". Можно в почту.
 

Snake

аксакал
★☆
Максимальный взлётный NH-90 - 10600 кг, у Ка-29 - 11500 кг, у Ка-52 - 10500 кг. Неужели нужно палубы укреплять? Высота вообще одинаковая по справочникам - 5,4 метра.
 7.07.0
1 24 25 26 27 28 89

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru