Авиапушки калибра 23-25 мм во второй мировой?

Бяка> Что скажете о воздействии на те конструкции калибром 7,62 из многих стволов с высокой скорострельностью?
Бяка> По идее, теже дырки. Только от пуль а не осколков. И массы хорошие. Где там собака порылась?

Уж очень кучно надо класть много пуль чтобы получился тот же эффект что от осколочного взрыва на обшивке.

В.М.>никто особо повторять немецкий снаряд не стал, ни во время, ни, тем более, после войны.
как мне кажется, не захотели потому как не смогли.

В.М.> От современного снаряда будет куча равномерных дырок. От той "фугаски" дырка будет если взорвемся изнутри, если снаружи - скорее вмятина. Снова оговорюсь - по цельнометаллическим конструкциям.
Такс... 1 мм стали -от 9 грамов дырка примерно 30см. От 18-25 грам - не мене 40 см. А вы утверждаете что тока вмятинка быдет. Так какой же толщины обшивка у современных самолетов?тем боле чтоосколки 20 мм снаряда ее пробивает. (а люди еще жалуетса на малое осоклочно действие снарядов23-30 мм. Откуда им хнать что там пробивают стальные листы толщиной в несколько мм )
В.М.>Так что - никто особо повторять немецкий снаряд не стал, ни во время, ни, тем более, после войны.
Во время войны врядли кто ето мог. Снаряд недешовый и нетехнологичен. Да и у союзников слишком мало было истребителей с 20 мм пушками чтобы етим заниматса. У СССР так вобще - в снаряд пушки ШВАК так вобще больше 6 грамов вв запихнуть несмогли всю войну. После войны - возможно снаряд и небыл бы достаточно ефективный.
В.М.>Если вы вместо запрессовки пояска в ласточкин хвост ( что требует увеличения толщины стенки корпуса) умеете его приварить - радикально можете повысить размер каморы под ВВ и характер фрагментации корпуса, выход годных осколков.
Ох.. Скачали бы мануал по патронам люфтваше - там как раз показанны варианты снарядов большой емкости. Вариант например с толстым корпусом только в районе пояска, или тонкостенный корпус с врезанным пояском, и опорным кольцом внутри корпуса, для выдерживании нагрузки при врезке в нарезы.

В.М.> Вот осколочное действие и никудышное. Плюс холодная вытяжка - не осколки а сабли. Тупик.

Что-то мне подсказывает, что у таких мелких снарядиков со стеночкой в 1 мм, сабельный осколок гораздо поразительнее, чем правильный 1*1*1 мм.

kirill111> Что-то мне подсказывает, что у таких мелких снарядиков со стеночкой в 1 мм, сабельный осколок гораздо поразительнее, чем правильный 1*1*1 мм.

"Сабля" - всегда плохо. Она хорошо пробивает, если ударит вершиной. Однако бьет всегда плашмя. Как и пластина. В результате даже двухмиллиметровый дюралевый лист ее может остановить.

Фрагменты должны быть более-менее кубическими (длина, ширина и высота - примерно одинаковыми), чтобы обеспечить правильное поражение. А в случае тонкого корпуса это означает "песок".

В.М.>>никто особо повторять немецкий снаряд не стал, ни во время, ни, тем более, после войны.
tramp_> как мне кажется, не захотели потому как не смогли.

Да ничего там невозможного нет, ну ладно в СССР были бы технологические хлопоты, у нас нахолодную боеприпасы штамповать не умели - так можно было взять немцкое же оборудование. А уж в каком-нибудь бофорсе и не такие штуки умели и умеют делать. Не, просто сталн совсем ненужным.

Бяка> По идее, теже дырки. Только от пуль а не осколков. И массы хорошие. Где там собака порылась?

Собака в том, что нужно успеть много пуль в цель засадить. Пока цели были помедленнее - так и жили, со ШКАСами.

В.М.>> Вот осколочное действие и никудышное. Плюс холодная вытяжка - не осколки а сабли. Тупик.
kirill111> Что-то мне подсказывает, что у таких мелких снарядиков со стеночкой в 1 мм, сабельный осколок гораздо поразительнее, чем правильный 1*1*1 мм.

Правильные начинаются примерно от 8*8*8 мм Потому как 1*1*1 будет весить совсем ничего - менше сотой грамма.

В.М.> А уж в каком-нибудь бофорсе и не такие штуки умели и умеют делать. Не, просто сталн совсем ненужным.
ну может сейчас и умеют, а вот на середину 40-х я сомневаюсь, особенно когда смотришь какие минные гранаты немцы делали и для других калибров.

В.М.> Правильные начинаются примерно от 8*8*8 мм Потому как 1*1*1 будет весить совсем ничего - менше сотой грамма.

то есть в 40 мм гранатах неправильные осколки;)?

Varnas> то есть в 40 мм гранатах неправильные осколки;)?

Вы про кторые гранаты? Про подсвольники что ли? Ими в самолеты стреляют?

Varnas>> то есть в 40 мм гранатах неправильные осколки;)?
В.М.> Вы про кторые гранаты? Про подсвольники что ли? Ими в самолеты стреляют?

Вобще то я про 40 мм снаряды бофорс, с дистанционным взрывателем. но вот непойму - правильные осколки значитса 8*8*8. А как такие осколки получить хотя бы на 25 мм снряде? неужели там толщинна стенок 8 мм ?
P.S. Разу уж про подстволники - то какой массы правильные осколки для людей;)?

В.М.> Собака в том, что нужно успеть много пуль в цель засадить. Пока цели были помедленнее - так и жили, со ШКАСами.

Глянул на немцев. У них переход с 7,92 на 13мм начался в последней трети войны. На мессерах - в начале 43г. На фоккевульфах - в конце.
До этого 2 ствола 7,92 были стандартом. У истребителей.

На Ме-210 и 410 два 7,92 мм пулемёта вперёд - стандарт. Вместе с 20мм пушками. Всю войну.

Бяка> Глянул на немцев. У них переход с 7,92 на 13мм начался в последней трети войны. На мессерах - в начале 43г. На фоккевульфах - в конце.
Вот те раз. То есть боле половины войны немцы летали с 7,92 пулеметами. И тока потом к 13 мм перешли. А когда они переходили на 20 мм? И когда на 30 мм?
Бяка> До этого 2 ствола 7,92 были стандартом. У истребителей.
Бяка> На Ме-210 и 410 два 7,92 мм пулемёта вперёд - стандарт. Вместе с 20мм пушками. Всю войну.
А может ето были пристрелочные пулеметы? Или на их место просто ничего крупнее нелезло?

В.М.> Правильные начинаются примерно от 8*8*8 мм Потому как 1*1*1 будет весить совсем ничего - менше сотой грамма.

Дык и я о том же. Сабелька при тонкой в 1-1.55 стенке - хоть какое-то поражение. А не этот недопесок.

В.М.> Правильные начинаются примерно от 8*8*8 мм Потому как 1*1*1 будет весить совсем ничего - менше сотой грамма.

Кстати, проскакивало, что отечественные кассетные боеприпасы, не смотря на меньшее количество осколков, чем израильские кассетники на вооружении грузин, оказались более предпочтительными в войне 080808. Более крупные осколки меньше задерживались при боевых действиях в леиситой местности.

Varnas> Вот те раз. То есть боле половины войны немцы летали с 7,92 пулеметами. И тока потом к 13 мм перешли. А когда они переходили на 20 мм? И когда на 30 мм?

Первые истребители с 20 мм пушками Bf-109E3 появились в строевых частях только во время наступления во Франции. До этого они имели 2 или 4 7,92мм пулемёта.
Причём первые версии были с двумя пушками в крыльях. На Е-2 попытались установить мотор-пушку - да ничего не вышло.
Первые мотор-пушки были на версии F. В частях эта машина появилась в конце 40г. Но применяться в боях начала с весны 41г.
В начале 43г на версии G-5 появились 13мм пулемёты. А к концу года, на версии Bf 109 G-6/U4 30 мм пушки.
Это были версии, прежде всего, с гермокабинами вентиляционного типа и применялись в ПВО.


Бяка>> На Ме-210 и 410 два 7,92 мм пулемёта вперёд - стандарт. Вместе с 20мм пушками. Всю войну.
Varnas> А может ето были пристрелочные пулеметы? Или на их место просто ничего крупнее нелезло?
Эта машина использовалась как ударная, в основном. Там по 350 снарядов на ствол и по 1000 патронов.


FW-190 появился с комбинацией из двух 7,62 и двух 20мм синхронизированых пулемётов и пушек.
Потом появилась возмождность ставить под крыльями несинхронные 20мм пушки, дополнительно.
С лета 43г появились 30мм пушки под крыльями, а с конца года калибр 7,72 был заменён на 13мм.
После этого выпускались варианты с двумя 13мм, двумя 20 и двумя 30 мм стволами. Или вместо 30мм ставили 20.

Varnas> Мне просто показалось, чтовы утверждает, будто 7,92 пулеметы были основным оружием:)

Вам показалось.
Я просто указал на то, что эти пулемёты были весьма долго. И их стали менять на 13мм сначала на истребителях ПВО. Потом, чтобы не делать разносортицу, на 13мм заменили пулемёты на всех истребителях, которые применялись как в ПВО так и в армейской авиации. Но на истребителях, которые не применялись в ПВО, 7,92мм оставила.
На фокевульфах 13мм появился позже всех. К концу 43г. Просто потому, что он меньше использовался в ПВО, но больше как ИБ.

Бяка> Глянул на немцев. У них переход с 7,92 на 13мм начался в последней трети войны. На мессерах - в начале 43г. На фоккевульфах - в конце.

Так пулеметы не были единственным оружием.

Бяка> На Ме-210 и 410 два 7,92 мм пулемёта вперёд - стандарт. Вместе с 20мм пушками. Всю войну.

Вот именно - вместе. А до войны, еще в Испании было полно истребителей только с пулеметами.

Бяка> FW-190 появился с комбинацией из двух 7,62 и двух 20мм синхронизированых пулемётов и пушек.
Бяка> Потом появилась возмождность ставить под крыльями несинхронные 20мм пушки, дополнительно.
Бяка> С лета 43г появились 30мм пушки под крыльями, а с конца года калибр 7,72 был заменён на 13мм.
Бяка> После этого выпускались варианты с двумя 13мм, двумя 20 и двумя 30 мм стволами. Или вместо 30мм ставили 20.

Насчет "Вюргера", его вооружения и роли в ПВО - по-моему, вы не вполне верно излагаете.
Изначально - в серии А-1 - его вооружение состояло из 4-х синхронных МГ-17 плюс две несинхронных МГ ФФ в консолях. С А-2 - МГ-17 в корне крыла заменены на МГ-151/20.
С А-6 - пушки МГ ФФ в консолях заменены в стандартном варианте на те же МГ-151, что стояли в корне крыла.
То есть шесть стволов - это стандартный вариант для Бучера с первых серийных модификаций.
А-6 отличался еще и тем, что конструкция крыла была несколько усилена и теперь можно было устанавливать и 30-мм МК108 под консолями вместо МГ-151.
А вообще - наружные пушки на ФВ-190 демонтировались и вновь монтировались с достаточной легкостью, но сокращенный вариант вооружения был типичен для Фридрихов и Густавов, а не для Антонов.

Что касается ПВО - ФВ-190 становятся основными дневными перехватчиками с 1942 года фактически - со времен первых относительно массированных налетов американских Летающих крепостей.
Что не удивительно - стандартное вооружение -109-х слабовато против таких машин, если только пятиточечные могут оказать серьезные повреждения с достаточной степенью вероятности.

Бяка> FW-190 появился с комбинацией из двух 7,62 и двух 20мм синхронизированых пулемётов и пушек.

Он появился сначала с 4 пулеметами. Потом только + 2 пушки.

Бяка>> FW-190 появился с комбинацией из двух 7,62 и двух 20мм синхронизированых пулемётов и пушек.
kirill111> Он появился сначала с 4 пулеметами. Потом только + 2 пушки.

Это опытный вариант под БМВ-139? Так это только прототип.
Даже вариант А-0 был предсерийным, причем первые семь машин со старым - малой площади - крылом. Фактически все они в боевых действиях не использовались.
Первый реально боевой истребитель - это машины серии А-1. Хотя самолетов серии А-1 было выпущено 102 штуки, а вот А-2 - уже более 400 штук.
Впрочем, кроме того, что А-1 выпустили в незначительных количествах, их отличал к тому же тот недостаток, что они страдали от перегрева двигателей - "жабры" появились только начиная с А-2.

kirill111> Он появился сначала с 4 пулеметами. Потом только + 2 пушки.
С 4-я пулемётами была установочная серия. Её еще называют предпродукционная. Самолёты этой серии не считались боевыми.
А на первой же серии боевых ФВ-190 были 4 пулемёта и 2 пушки.

gorizont> Насчет "Вюргера", его вооружения и роли в ПВО - по-моему, вы не вполне верно излагаете.

Я вообще ничего не говорю о его роли в ПВО.
Просто указал, что именно применение в ПВО потребовало перехода от 7,62 на 13мм.
Армейская авиация такой потребности не имела.